Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: nozmic от 26.03.2021 14:22:00Тогда на кого будем возлагать ответственность за халатность на уровне государственного управления, допущенную при подготовке к неизбежной войне ?

Вообще то обязанность генштаба готовить государство к войне, ну по крайней мере озвучивать рекомендации, а уж прислушаются или нет лица допущенные к принятию решений отдельный вопрос. Пофамильно  генштаб знаете?

Цитата: НаталияС. от 27.03.2021 11:36:01И то, не все понесли... Читала, что в "деле авиаторов", которое свернули после смерти Сталина, пытались найти ответ на вопрос: "Кто дал приказ ленинградским летчикам бомбить территорию Финляндии в 1941 году?", там такая запутанная схема пути прохождения приказов была... Финляндия не собиралась объявлять войну, но после такого явного акта агрессии у СССР добавился еще один воюющий противник.

Совсем совсем не собиралась? Уточните, а то может неправду пишуть? Надо было подождать? "Мирная Венгрия", тоже, вроде войну не сразу объявила? Это означает, что не собиралась?

ЦитатаВечером 24 июня за подписью наркома обороны СССР маршала Тимошенко вышла Директива Ставки Главного командования, в которой было сказано: «В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии, приказываю Военному совету Северного фронта с 25.06.1941 г. начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника...»
https://www.vpk-news.ru/articles/18832

ЦитатаПосле полученных из Москвы указаний, незамедлительно для штаба и всех окружных управлений была объявлена полная боевая тревога. Также срочно были поставлены в известность о начале войны все военкоматы, партийные и советские организации Ленинграда. Д. Н. Никишев, кроме того, отдал еще срочное распоряжение «предупредить военкоматы о предстоящей мобилизации и формировании частей по схеме развертывания»¹³. Так, уже рано утром войска округа переходили на абсолютный режим военного времени. Тем не менее финская армия не перешла тогда государственной границы, поскольку, в соответствии с планом «Барбаросса», она должна была включиться в наступательные операции на ленинградском направлении только после подхода к городу войск немецкой группы армий «Север».

ЦитатаБолее того, как указал в своих мемуарах командующий ВВС ЛВО А. А. Новиков, «в ночь на 23 июня сигнал воздушной тревоги прозвучал и в городе Ленина»¹⁸.

Действительно, немецкое командование тогда решило нанести свой первый авиаудар прямо по Ленинграду. До 18 бомбардировщиков, взлетев поздно вечером с территории Финляндии, пытались прорваться к городу со стороны Карельского перешейка.

Барышников В.Н. * К вопросу о бомбардировке района Ленинграда с территории Финляндии 22-23 июня 1941 г. * Статья

Цитата«нужно было принимать срочные меры, чтобы избавить Ленинград от участи городов, подвергшихся яростной бомбардировке в первые часы войны». Далее же он в своих воспоминаниях отметил, что у руководства ВВС округа тогда уже сложилось мнение, что «если не будем медлить, то вполне справимся с такой задачей»²⁸.
....
на второй день войны позиции Финляндии стали предельно ясны. Нарушение воздушного пространства СССР превращались в весьма регулярные боевые действия.
...
По воспоминаниям начальника штаба округа генерал-майора Д. Н. Никишева, он 23 июня в 12 часов дня связался по прямой телефонной линии с Москвой и доложил о сложившейся ситуации и о действиях финнов заместителю наркома обороны СССР и начальнику Генштаба Г. К. Жукову. Как пишет Никишев, он сообщил ему о систематических фактах нарушения границы со стороны Финляндии. Ответ был категоричным. Жуков твердо сказал: «”Бейте эту св…чь”, — и положил трубку»³⁰. Это означало, что для военных загадок тогда уже не было. Боевые действия Финляндии на советской границе явно указывали на то, что финны вступили в войну на стороне Германии и по этому поводу требуются адекватные действия.
....
В этой связи американский профессор Ч. Лундин прямо заметил: «Политические лидеры маленьких государств, таких как Финляндия, находящихся в ошеломляющей близости от жизненных центров больших стран, таких как Россия, должны быть особенно дальновидными. С одной стороны, очевидно, они должны быть готовы к защите своей страны от вторжения более мощного государства. С другой стороны, им следует учитывать тот факт, что их страна будет всегда жить рядом с этим превосходящим по силе соседом и что такой сосед, как Россия, имеет право чувствовать себя в безопасности»⁴⁰.
Тем не менее, надежды же на то, что вермахт в считаные месяцы сокрушит Красную армию, а люфтваффе уже в первые часы войны сможет подорвать мощь советской авиации, явно не оправдались.
В итоге в момент ответного авиационного удара уже пострадала, прежде всего, территория самой Финляндии. Более того, по данным финского управления противоздушной обороны, 25    июня 1941 г. от бомбардировки погиб 21 человек, а более 100 было ранено⁴¹. Так появились первые жертвы политики военного сотрудничества Финляндии с Германией.
Единственное, что реально дали события 25 июня финскому руководству, это то, что у Финляндии возникла возможность официально объявить войну Советскому Союзу. Иными словами, в Хельсинки произошедшее позволило тожественно заявить, что «наши закаленные войска, такие же отважные и преданные, но лучше вооруженные и снаряженные, чем в прошлой войне, будут сражаться за свободу родины, за жизненное пространство нашего народа, за веру отцов и за наш свободный общественный строй»⁴². Именно такими фразами сопровождалось объявление 26 июня 1941 г. Финляндией состояния войны.

....

Владимир Барышников

Четыре дня июня 41-го: к вопросу о начале Великой Отечественной Войны на Северо-Западе СССР.

Цитатас 15 по 19 июня, в генштабе финской армии были внесены окончательные уточнения в наступательные операции в северном Приладожье и на Карельском перешейке [5, S. 427]
...
за день до нападения Германии на СССР финские вооруженные силы уже тоже были приведены в состояние полной боевой готовности, а в финском генштабе даже появился заблаговременно составленный маршалом Маннергеймом приказ о переходе в наступление [16]. Более того, накануне начала войны финляндские подводные лодки и германские минные заградители, располагавшиеся в шхерах, уже направились в территориальные воды Советского Союза для постановки мин [5, S. 573—574; 10, S. 205—206]. Все эти события свидетельствовали, естественно, только об одном — Финляндия и Германия действовали строго по выработанному единому стратегическому плану.
...
отвечая на вопрос о том, насколько долго Финляндия могла пребывать в положении странного «нейтралитета», не случись атаки советской авиацией финских аэродромов 25 июня, можно со всей уверенностью поддержать мнение отечественных исследователей, отмечающих, что эта позиция финского руководства могла реально сохраняться «не дольше 10 июля» [32, с. 107]. Разгоралась битва за Ленинград, Финляндия и ее армия, по согласованному с германским командованием плану «Барбаросса», должна была принять самое активное участие в этой операции

История одной бомбардировки

Цитата26 июня 1941 года в тринадцать часов восемь минут по местному времени над словацким городом Кошице, захваченном в 1939 году Венгрией, появились три самолета. Прилетев с юго-востока, бомбардировщики с небольшой высоты сбросили 30 стокилограммовых бомб. На фюзеляжах машин были ясно различимы желтые полосы — знак принадлежности к странам фашистской оси. Однако венгерский генштаб, получив сообщение о налете, сразу же объявил, что город бомбила советская авиация. В этот же день было принято решение о вступлении Венгрии в войну с СССР на стороне Германии.

Цитата: alexandivanov от 28.03.2021 08:01:38Совсем совсем не собиралась? Уточните, а то может неправду пишуть? Надо было подождать? "Мирная Венгрия", тоже, вроде войну не сразу объявила? Это означает, что не собиралась?\n\n\n\n\n\n

Барышников В.Н. * К вопросу о бомбардировке района Ленинграда с территории Финляндии 22-23 июня 1941 г. * Статья\n\n\n\n\n\nВладимир Барышников

Четыре дня июня 41-го: к вопросу о начале Великой Отечественной Войны на Северо-Западе СССР.\n\nИстория одной бомбардировки\n\n

Честно говоря, не поняла Вашей иронии. 
"Собираться что-то сделать" и "сделать" - разные действия, не правда ли? Можно подтягивать намерения к свершившемуся факту, однако, "упреждающая бомбардировка" явилась причиной того, что Финляндия объявила войну СССР, а заодно дала возможность Венгрии обвинить СССР в аналогичной агрессии и тоже вступить в войну.
Согласитесь, если бы даже намерения Финляндии вступить в войну примерно 10 июля стали бы реальностью, то, во-первых, жертвой агрессии стал бы СССР (не наша бы страна первая объявила войну), а, во-вторых, в первые дни войны каждый денек мирного соседства очень ценен - почти две недели на мобилизацию сил, разведку, подготовку...
Помните, я думаю, рассказы времен ВОВ о "водяном перемирии" - когда между позициями красноармейцев и немцев находился единственный источник воды и ни одна из сторон по этому водопою не стреляла. И тут появляется новобранец-комсомолец с глазами горящими, видит немца у колодца и убивает его наповал. После чего вода становится недоступной всем. Вот так и с соседями-нейтралами: зубами поскрипываем, но не воюем.

Цитата: alexandivanov от 28.03.2021 08:01:38Совсем совсем не собиралась? Уточните, а то может неправду пишуть? Надо было подождать? "Мирная Венгрия", тоже, вроде войну не сразу объявила? Это означает, что не собиралась?\n\n\n\n\n\n

Так и Япония тоже по планам должна была напасть на СССР вместе с Германией.
Но так и не напала.

Цитата: _Sasha_ от 28.03.2021 13:02:05Так и Япония тоже по планам должна была напасть на СССР вместе с Германией.
Но так и не напала.

Не вместе, а после падения Москвы Москва не пала, Япония не напала.

Цитата: НаталияС. от 28.03.2021 13:00:22Честно говоря, не поняла Вашей иронии. 
"Собираться что-то сделать" и "сделать" - разные действия, не правда ли? Можно подтягивать намерения к свершившемуся факту, однако, "упреждающая бомбардировка" явилась причиной того, что Финляндия объявила войну СССР, а заодно дала возможность Венгрии обвинить СССР в аналогичной агрессии и тоже вступить в войну.
Согласитесь, если бы даже намерения Финляндии вступить в войну примерно 10 июля стали бы реальностью, то, во-первых, жертвой агрессии стал бы СССР (не наша бы страна первая объявила войну), а, во-вторых, в первые дни войны каждый денек мирного соседства очень ценен - почти две недели на мобилизацию сил, разведку, подготовку...
Помните, я думаю, рассказы времен ВОВ о "водяном перемирии" - когда между позициями красноармейцев и немцев находился единственный источник воды и ни одна из сторон по этому водопою не стреляла. И тут появляется новобранец-комсомолец с глазами горящими, видит немца у колодца и убивает его наповал. После чего вода становится недоступной всем. Вот так и с соседями-нейтралами: зубами поскрипываем, но не воюем.

Ирония в том, что собиралась. И даже очень. И собиралась и сделала. Провела мобилизацию. Разработала совместные планы, которые должны были быть введены в действие, если я правильно понимаю Барышникова, при подходе немцев к Ленинграду, предоставила свою территорию для размещения воинских контингентов страны участника войны. Совместно с немцами осуществляла минирование.
Рассказов много. Только пример перемирия между участниками боевых действий, наверное, неудачен. 2-3 недели, в плане подготовки на советско-финской границе дали бы не так много. Пример Венгрии, к тому же. Это не пример того, что благодаря бомбардировке Финляндии, придумали провокацию. Гляйвице никто им придумать не помогал. 
Основные силы не успевали не на ту границу. А насчет жертвы агрессии ... Далеко не все и сейчас Рейх агрессором считают. Сейчас спокойнее было бы и не более. Формальности, конечно важны, но поводов для объявления войны Финляндия предоставила достаточно. Обвинять в Агрессии против неё СССР в 1941, можно при наличии желания. Те, у кого это желание есть, обвиняют СССР в развязывании второй мировой.

Цитата1 мая 1941 г. для начальника штаба вермахта генерала Йодля, которая включала в себя информацию штабов всех родов войск. Этот материал Йодль намеревался использовать в предстоявших переговорах с финнами. И хотя они состоялись на три недели позднее в Зальцбурге, основные положения остались неизменными.
....
3. На армию Финляндии возлагаются следующие задачи:
а) С помощью предстоящей в ближайшее время скрытой мобилизации следует повысить обороноготовность на случай контрмер на восточной границе.
б) Вместе с немцами необходимо сначала предпринять меры по обороне района Петсамо и выделить, по крайней мере, 2 дивизии для совместного наступления в районе Салла.
в) Позднее, продвижением по обеим сторонам Ладоги к Ладожскому каналу и Свири, следует присоединиться к наступлению северной армии Германии. В этом наступлении должны принять участие главные силы финской армии, и оно должно начаться, когда продвигающиеся из Германии на Ленинград войска перейдут Двину.
...
В сущности решение Финляндии об участии в плане Барбаросса на стороне Германии приобрело окончательный характер в ходе переговоров, состоявшихся в Хельсинки с 3 по 6 июня 1941 г.
тут

 
Какой мобилизации, разведки, подготовки не хватало на Финской границе?

ЦитатаК 22 июня 1941 года основные силы танковых полков 1-й дивизии сосредоточились на станциях Алакуртти и Кайрала. 1-й мотострелковый полк дивизии разгружался уже под бомбардировкой авиации противника. К 26 июня 1941 года дивизия сосредоточилась в полном составе в районе станции Алакуртти, озера Сари-Ярви, восточных скатов горы Кустовара.

28 июня 2-й танковый полк был сосредоточен в лесу в полутора километрах южнее Алакуртти. 3-й танковый батальон полка поступил в резерв штаба 14-й армии и был направлен в район города Кандалакша.
К 1 июля дивизия имела 340 танков (30 Т-28, 199 БТ, 65 Т-26, 40 Т-27). Кроме того, в начале июля 1-я танковая дивизия получила 4 КВ-1 и 2 КВ-2.
....

14 июля последовал повторный приказ о немедленной отправке всей 1 -й танковой дивизии под Ленинград.

Цитатаготовность противовоздушной обороны города к возможной атаке авиации противника на Ленинград, по-видимому, объяснялась тогда тем, что еще до этого налета в половине первого ночи в штаб ЛВО пришла директива, подписанная Наркомом обороны и начальником Генерального штаба. В этой директиве говорилось о возможности уже 22-23 июня нападения немецкой армии на СССР. В результате командованию ВВС округа «была поставлена задача немедленно привести всю авиацию в полную боевую готовность». Такую же задачу поставили командованию ленинградских войск противовоздушной обороны⁵. В результате самолеты истребительной авиации округа были уже спустя два часа после отданного в штаб округа из Москвы распоряжения подняты по боевой тревоге для начала боевого патрулирования воздушного пространства Ленинграда. Еще раньше на двадцать минут были подняты по боевой тревоги и части ПВО. Они «получили распоряжение занять всеми своими средствами заранее определенные оперативные позиции»⁶. Тем не менее все 18 немецких самолетов смогли благополучно вернуться обратно в Финляндию, приземлившись уже в 3 ч 15 мин утра на аэродроме в Утти. «Иными словами, — как подметил военный историк Х. Сеппяля, — с финского воздушного пространства атаковали район Ленинграда, еще до перехода в наступление немецкой армии» и начала Великой Отечественной войны⁷. В результате можно даже говорить, что Великая Отечественная война началась прежде всего именно на ленинградском направлении.

Вы бы не пытались предотвратить воздушные атаки на Ленинград после бомбардировок Бреста, Севастополя, Одессы, Минска, Киева, Гродно, Барановичей, Риги, Вильнюса, Шауляя, Клайпеды?

ЦитатаОсновным для СССР являлось предотвращение массированных налетов авиации Германии на стратегически важные районы северо-запада Советского Союза и прежде всего на Ленинград. А вот тут как раз результат этой операции явно был достигнут. И хотя в современных исследованиях до сих пор существует мнение, что «нет никаких данных о потерях немцев» от проведенной бомбардировки и что сами эти потери, «вероятно, были такие же скромные», как и у финнов³⁹, но прежде всего важен общий итог. Он же заключается в том, что с этого момента налеты на Ленинград немецкой авиации с финской территории прекратились и фактически больше уже не осуществлялись до конца войны. Безусловно, это было наиболее существенным из того, что удалось достигнуть советским военно-воздушным силам в самом начале Великой Отечественной войны.

Вы бы финам в 1941 верили, ждали бы от них нейтралитета, отдали бы им все территории в которых им виделась Великая Финляндия?
 Сомневаюсь, чтобы они удовлетворились меньшим. Сомневаюсь, что пошли бы на такие уступки. Но могу предположить, что в тех условиях, Адольф нашел бы пряник, которым увеличил аппетиты "нейтральной Финляндии" и всё равно втянул бы её в войну.

ЦитатаОн в своей книге, посвященной участию Финляндии во Второй мировой войне, отметил: «Зачем русским, если они не потеряли окончательно разум, без причины открывать для себя дополнительный и такой сложный фронт в условиях начавшегося военного вторжения в их страну непобедимой военной машины Гитлера?».
Затем же им назывались и те причины, которые предопределили развертывание военных действий. По мнению историка, это было, прежде всего, «присутствие в Финляндии сильных немецких формирований, способных нанести удар по советской территории, создавая реальную возможность совместного с финскими войсками наступления, а также преобладавшие настроения в финском обществе и господствующая официальная позиция Финляндии осуществлять сотрудничество с Германией». В действительности, продолжает Лундин, СССР не создавал новой военной ситуации на границах с Финляндией. В Хельсинки же сами сознательно шли на подготовку к новой войне против Советского Союза, решив принять участие в немецкой агрессии. Он в частности подчеркнул, что в 1940-1941 гг. «для политических и военных лидеров Финляндии было самым сложным делом прикрыть свое приготовление к войне-реваншу и, как мы убедимся, к завоевательной войне»²

Цитатасогласно справке наркомата госбезопасности, обобщавшей тогда новые агентурные сведения о подготовке Финляндии совместно с Германией к нападению на Советский Союз, имелись четкие данные, что Финляндия должна была вступить в войну [8, с. 209; 9, с. 71; 4, с. 14, 26]. Особенно хорошо это стало заметно, когда 7 июня 1941 года началась массовая переброска немецких солдат в Финляндию [10, S. 93]. Туда было направлено громадное количество судов, на борту которых находились военнослужащие сразу двух немецких дивизий. Всего в июне 1941 года на более чем 70 транспортных кораблях удалось перевезти свыше 21 тысячи германских солдат. Они выгружались в портах Оулу, Пиетарсаари, Вааса, Каскинен и Турку [Ibid., S. 93; 11, S. 104]. Затем эшелонами по железной дороге эти войска перемещались в район Рованиеми.

Вместе с тем в финскую Лапландию из Норвегии стали маршем прибывать и первые механизированные части дивизии СС «Норд». Вообще же в те дни благодаря переброске войск из Северной Норвегии группировка немецкой армии в районе Рованиеми увеличилась более чем на 40 тысяч солдат [9, с. 93; 12, с. 145].

Разумеется, что такое значительное перемещение немецких войск уже просто не могли не замечать. Из информации, которая была представлена Сталину еще в начале мая 1941 года на основе данных из разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии, становится ясно, что именно такое развитие событий и предполагалось в перспективе советским командованием. В указанной информации говорилось, что «вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северо-норвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем» [4, с. 173].

В целом по поводу переброски в Финляндию немецких войск советскому правительству неоднократно и достаточно подробно направлялась обстоятельная разведывательная информация. В течение 5, 9, 11 и 13 июня на имя Сталина и Молотова поступали сведения, в которых подробно рассматривались вопросы, касающиеся возможности вступления Финляндии в войну против СССР на стороне Германии [13; 6, с. 140, 151—153]. В них, в частности, верно указывалось, что с 5 по 15 июня в порты Финляндии «выгрузилось не менее двух моторизованных дивизий». Также сообщалось, что «немцы перебрасывают из Северной Норвегии в Финляндию дивизию, которая прибывает в Рованиеми» [4, с. 366; 6, с. 154]. Таким образом, сведения поступали в Москву весьма четкие.

К тому же в последние дни перед войной советская радиоразведка еще перехватила ряд шифровок зарубежных посланников в Хельсинки. В телеграмме, адресованной 18 июня японскому послу в Москве, и в другой, отправленной 19 июня итальянским посланником в Рим, говорилось о последних военных приготовлениях, происходящих в это время в Финляндии. Так, в частности, отмечалось: «Всеобщая мобилизация, объявленная неофициально, сейчас завершена. Страна находится на военном положении. Продолжается прибытие германских вооруженных сил, включая авиационные части. Считается, что Германия немедленно примет решение в отношении СССР» [8, с. 216—217; 9, с. 254, 266]. Более того, советской разведке стало известно из сообщения японского посланника своему руководству о том, что в его дипломатическом представительстве в финской столице начали сжигать секретную документацию [9, с. 268]. Все это говорило только об одном — неотвратимо приближается война с СССР.

Основываясь на воспоминаниях командующего войсками Ленинградского военного округа генерал-лейтенанта М. М. Попова и начальника штаба округа генерал-майора Д. Н. Никишева, можно заключить, что они, располагая поступавшей разведывательной информацией, имели довольно ясное представление о приближавшейся военной опасности с территории Финляндии [14; 15. Оп. 1. Л. 272].

Именно тогда по указанию командующего Ленинградским округом и было принято решение о переброске на кандалакшское направление из района Пскова 1-й танковой дивизии. М. Солонин только в этом увидел предвестник готовящейся СССР агрессии в отношении Финляндии. Но он, как это можно понять, при этом просто не захотел еще посмотреть на то, что тогда происходило в самой Финляндии.

В статьях у Барышникова изложено.

солонина обсуждать, не будем. Не стоит оно того.

Цитата: НаталияС. от 27.03.2021 11:36:01Читала, что в "деле авиаторов", которое свернули после смерти Сталина, пытались найти ответ на вопрос: "Кто дал приказ ленинградским летчикам бомбить территорию Финляндии в 1941 году?", там такая запутанная схема пути прохождения приказов была... Финляндия не собиралась объявлять войну, но после такого явного акта агрессии у СССР добавился еще один воюющий противник.

http://militera.lib.ru/docs/da…index.html
В книге эта директива размещена на двух страницах, поэтому я скомпилировал, но так, чтобы было видно, какой кусок приделан.

Цитата: Дядя Саша от 28.03.2021 20:41:13
http://militera.lib.ru/docs/da…index.html
В книге эта директива размещена на двух страницах, поэтому я скомпилировал, но так, чтобы было видно, какой кусок приделан.

После начала войны, финны провели захват демилитаризованных Аландских островов. Наши пытались их бомбить. Финны промолчали, т.к. акция незаконна. Так же как и предоставление нейтральной страной аэродромов авиации воюющей стороне. 24 июня в ставке никто не знал, что 25 июня немцы будут в Минске. Начало войны Финляндией было предрешено. Некоторые Финские военные части были прямо подчинены немецким коммандирам.   Что читала уважаемая Наталья про поиск ответа на вопрос "Кто дал приказ ленинградским летчикам бомбить территорию Финляндии в 1941 году?", непонятно. Возможно пытались ответить на вопрос почему налеты прошли не так как должны были.
21.06.1941

Цитатапервые боевые столкновения между финнами и русскими произошли с участием самолетов ВВС КБФ. В 7 ч 05 минут утра финские морские суда уже подверглись атаке советских самолетов у о. Соттунга (Sottunga) Аландского архипелага. Еще через 10 минут бомбы упали на Форт Алскар (Fort Als-kar), расположенный между Турку (Turku) и Аландом (Aland), а в 7 ч 45 мин четыре самолета нанесли удар по финским транспортам неподалеку от Корпо (Когро).

ЦитатаГруженные минами Ju 88 из состава KGr 806 взлетели с аэродрома Провехрен (Prowehren) в Восточной Пруссии. На штурманском кресле ведущего бомбардировщика сидел к-н финских ВВС Поли Эрви (Pauii Ervi), только что назначенный на должность офицера связи между своими ВВС и 1-м Воздушным флотом Германии. После сброса мин, в 4 ч 45 минут (здесь и далее время московское), «Юнкерсы» приземлились на аэродроме Утти, где дозаправились и взяли курс на Германию.

Цитата: alexandivanov от 29.03.2021 05:01:39После начала войны, финны провели захват демилитаризованных Аландских островов. Наши пытались их бомбить. Финны промолчали, т.к. акция незаконна. Так же как и предоставление нейтральной страной аэродромов авиации воюющей стороне. 24 июня в ставке никто не знал, что 25 июня немцы будут в Минске. Начало войны Финляндией было предрешено. Некоторые Финские военные части были прямо подчинены немецким коммандирам.   Что читала уважаемая Наталья про поиск ответа на вопрос "Кто дал приказ ленинградским летчикам бомбить территорию Финляндии в 1941 году?", непонятно. Возможно пытались ответить на вопрос почему налеты прошли не так как должны были.
21.06.1941\n\n

Абсолютно верно. Насчет демилитаризованных островов финны промолчали, а вот  бомбовые удары по собственной территории и собственной технике...
Причем отмечается, что "Немецкая авиация потерь не имела (аэродромы, где находились немецкие самолёты в Финляндии, ударам советских ВВС не подверглись)." 
А то, что налеты немецких самолетов на Ленинград с аэродромов Финляндии прекратились (что Барышников отмечает как результат наших действий в июне), так есть другой вариант объяснения сего факта: немцы начали совершать налеты с аэродромов на занятых территориях СССР.
Насчет намерений. Полистала "Документы внешней политики СССР", том 24 (последний в этой серии, заканчивается декабрем 1941 года). Венгрия прервала дипломатические отношения с СССР 23 июня 1941 года, так что, вопрос вступления в войну был уже предрешен. По всем опубликованным беседам на вопрос об отношении Японии к началу активных действий практически все иностранные дипломаты отвечали утвердительно, мол, со дня на день и Япония начнет войну, и донесения из самой Японии свидетельствовали об активной внутренней борьбе милитаристов и хозяйственников. Если помните историю - то не начала и до последнего придерживалась договоренностей о нейтралитете.

Цитата: НаталияС. от 29.03.2021 07:48:53Абсолютно верно. Насчет демилитаризованных островов финны промолчали, а вот  бомбовые удары по собственной территории и собственной технике...
Причем отмечается, что "Немецкая авиация потерь не имела (аэродромы, где находились немецкие самолёты в Финляндии, ударам советских ВВС не подверглись)." 
А то, что налеты немецких самолетов на Ленинград с аэродромов Финляндии прекратились (что Барышников отмечает как результат наших действий в июне), так есть другой вариант объяснения сего факта: немцы начали совершать налеты с аэродромов на занятых территориях СССР.
Насчет намерений. Полистала "Документы внешней политики СССР", том 24 (последний в этой серии, заканчивается декабрем 1941 года). Венгрия прервала дипломатические отношения с СССР 23 июня 1941 года, так что, вопрос вступления в войну был уже предрешен. По всем опубликованным беседам на вопрос об отношении Японии к началу активных действий практически все иностранные дипломаты отвечали утвердительно, мол, со дня на день и Япония начнет войну, и донесения из самой Японии свидетельствовали об активной внутренней борьбе милитаристов и хозяйственников. Если помните историю - то не начала и до последнего придерживалась договоренностей о нейтралитете.

Стало быть,

Цитатаднем 21 июня группа финских кораблей подошла к Аландским островам, а утром 22 июня, когда стало известно о начале войны, финские войска высадились на Аландских островах, нарушив существующие международные конвенции — Женевскую конвенцию 1921 года и Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах 1940 года. В городе Мариенхамине, бывшем административным центром Аландских островов, финскими солдатами были арестованы советские граждане — 31 работник советского консульства на Аландских островах. 22 июня произошло и первое вооруженное столкновение между советскими и финскими войсками. В 7 часов 05 минут советские самолеты попытались атаковать финские корабли, находившиеся у острова Соттунг Аландского архипелага, однако эта атака была безуспешной. Тем более, что спустя десять минут, в 7 часов 15 минут советские военные руководители Тимошенко, Жуков и Маленков подписали особую директиву, запрещавшую налеты на территорию Финляндии и Румынии «до особых указаний».

Акция по захвату островов была незаконна.
Бомбовые удары по финским кораблям, это не по финской технике? Аландские острова финны своими не считали? Почему немцы стали совершать налеты  с аэродромов находящихся на захваченной территории? Ведь не потому, что финны стали придерживаться нейтралитета как положено нейтральной стране?
Объяснения задним числом понятны, но отношения к миролюбию финнов не имеют.
Маннергейм, в мемуарах, случайно, не указал как он собирался выводить из подчинения немцам приданные тем воинские подразделения? Отменять планы совместных боевых действий?

ЦитатаВяйнё Войонмаа писал 15 июня 1941 г. своему сыну: «Итак, жребий брошен, мы — держава оси, к тому же отмобилизованная для нападения… Вот куда завели нас господа. Горстка людей взяла на себя всю ответственность за произошедшее (курсив. — М. Й.). Таннер с воодушевлением принимает участие в этой игре. Пеккала мне прямо сказал после заседания комиссии по иностранным делам, что „во всем повинен Таннер“. Страшно подумать»

Финляндия на пути к войне
Йокипии Мауно



Немцы финнам еще в Зимнюю войну обещали, что вернут переданные СССР территории. За "красивые глаза" они бы это сделали? За строгое выполнение нейтралитета? Или у финнов стремления получить их не было?

Цитата22 июня в 22 часа с финского озера Оулуярви взлетели два немецких Хе-115. На борту самолетов находилась диверсионная группа «Марттин», включавшая 16 добровольцев — диверсантов из числа военнослужащих отряда глубокой разведки Главного штаба вооруженных сил Финляндии. Финские диверсанты были в гражданской одежде, но с оружием и взрывчаткой. Эта диверсионная группа была высажена около часа ночи 23 июня на Коньозере. Перед диверсантами была поставлена задача подорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала, в сторону которого отряд и начал продвижение. Однако выполнить поставленную задачу диверсантам не удалось из-за многочисленности хорошо вооруженной охраны.
....
факт, что 24 июня, то есть за день до начала советско-финской войны 1941-1944 гг., генерал Сииласвуо, который командовал третьим армейским корпусом финской армии, переданным в оперативное подчинение вермахта, составил распоряжения по управлению советскими территориями, которые должна была занять финская армия.

ЦитатаИз кабинета Сталина генерал-лейтенант Голиков вышел в 21.20 и вечером того же дня он подписывает очередную Разведсводку № 3/660739, обозначенную как «на 22.00 24 июня» (при этом фактически документ мог быть составлен и подписан на несколько часов позднее). Именно в ней появляется – в первый, единственный и последний раз – информация о готовящейся бомбардировке Ленинграда: «По полученным сведениям, Берлин секретным телефоном передавал в Финляндию следующие указания: 24 или утром 25 июня на фронт в Финляндию прибывает дополнительно 25 тыс. немецких солдат и лучшие авиаподразделения с целью перейти в наступление на Ленинград со стороны Финляндии, в случае неуспеха подвергнуть полному разрушению военные объекты: заводы и вокзалы».
...
Внимательное чтение других Разведсводок РУ ГШ показывает, что в большинстве случаев там используются вполне конкретные выражения: «По данным фронтовой разведки... агентурной разведкой установлено... в ходе боевых действий выявлены...» Информация, полученная от «смежников», так прямо и называется: «По данным НКГБ». Использованная в Разведсводке от 22.00 24 июня размытая формулировка («по полученным сведениям») свидетельствует, на мой взгляд, о том, что вовсе не агентура Разведупра послужила источником дезинформации. Голиков эти «сведения из секретного телефона» всего лишь получил в кабинете Сталина, а затем послушно включил в подписанную им Разведсводку.
...

Голикова расстрелять? Он, не иначе, на кофейной гуще всё время гадал? Или Сталин лично придумал? Значение и вес Ленинградской промышленности для СССР напомните, пожалуйста. А если бы налет произошел и заводы и люди в Ленинграде пострадали 25.06.41? Вопрос от кого и какие разведданные открыт?

Цитатабомбардировка финских объектов оказалась безуспешной.
....
cоветская авиация потеряла
.....
внешнеполитические последствия эта операция имела крайне негативные. Во-первых, она стала официальным поводом для вступления Финляндии в войну. Во-вторых, Советский Союз выглядел как страна — агрессор, что давало финской стороне определенные дивиденды в глазах руководства США и Великобритании, которые так и не воспринимали Финляндию как полноценного союзника гитлеровской Германии.

Ситуация с Японией и Финляндией разные.

Цитата22 июня, когда в Японии получили известия о вторжении Германии в пределы СССР, армейские и флотские генштабы на совместной конференции пришли к единому мнению относительно двух основных направлений предстоявшей агрессии - «северного» и «южного». Это мнение военных кругов, созревшее задолго до начала войны, стало основой принятого 2 июля на имперской конференции принципиального решения о предстоявшем вступлении Японии во Вторую мировую войну и подготовке военных действий против СССР («северное направление») и против США и Англии («южное направление»).

Принципиальное решение Финляндия приняла раньше чем бомбардировка и до начала войны. Слова, дипломатическое прикрытие принятых решений, сути не меняли. С бомбардировкой или без, Финляндия вступила бы в войну. "Не собиралась" вступать в войну, некорректно же.
На чем основана Ваша уверенность в том, что вступи Финляндия в войну на несколько дней позже это позволило бы снять с финской границы войска или каким либо образом ещё СССР мог усилить оборону на их границе? Или в том, что Финляндия остались бы нейтральной?

Цитата: НаталияС. от 29.03.2021 07:48:53Абсолютно верно. .... Если помните историю - то не начала и до последнего придерживалась договоренностей о нейтралитете.

И, да,

ЦитатаВеликобритания, 12 июля 1941 года подписавшая с СССР Московское соглашение о совместных военных действиях против Германии, 30-31 июля 1941 года без объявления войны нанесла авиаудар по немецко-финским силам в Петсамо и Киркенесе

ЦитатаНа переговорах о мире в 1944 году СССР потребовал передать ему Петсамо. По мнению Сталина, регион изначально был советским подарком Финляндии, а теперь его надлежало вернуть с учетом позиции, занятой финнами во время войны.
Молотов прибавил, что Советский Союз дважды — в 1920 и в 1940 году — уступал эту территорию Финляндии, однако при этом она использовалась в качестве плацдарма для нападения на СССР. Советская сторона сочла ошибкой возвращение Финляндии после Зимней войны уже занятого ее войсками Петсамо.
Британцы на мирных переговорах настаивали, что владельцам лицензии в полном объеме должны быть возмещены экономические потери.

В общем против "владельцев лицензии" если не собирались воевать, то так и не собрались. Даже после бомбардировок. Вроде как просто, вызвали посла, заявили протест.

Цитата: _Sasha_ от 28.03.2021 13:02:05Так и Япония тоже по планам должна была напасть на СССР вместе с Германией.
Но так и не напала.

С Японией всё было сложнее.
Не смотря на то, что Германия и Япония официально были союзниками, особого доверия между ними не было, особенно до 43 года. Плюс, японцы имели не самый приятный опыт вооружённого столкновения с нами в конце тридцатых. Плюс, основной задачей Японии в то время было - захватить южные провинции Китая, французские колонии и вообще всё, до чего можно было дотянуться. А так как американцы объявили Японии эмбарго, то ликвидация именно американских и английских баз и колоний в западной части Тихого и в Северо-Восточной части Индийского океанов - стало для японцев основной стратегической задачей. Ибо целью той войны был контроль над ресурсами и проливами.
А прибрать к рукам восточную часть СССР, по мнению японского командования, можно было уже после того, как немцы выйдут на линию "Архангельск - Астрахань".
Однако мы внесли свои коррективы

Цитата: Bugi от 30.03.2021 12:33:57С Японией всё было сложнее.
Не смотря не то, что Германия и Япония официально были союзниками, особого доверия между ними не было, особенно до 43 года. Плюс, японцы имели не самый приятный опыт вооружённого столкновения с нами в конце тридцатых. Плюс, основной задачей Японии в то время было - захватить южные провинции Китая, французские колонии и вообще всё, до чего можно было дотянуться. А так как американцы объявили Японии эмбарго, то ликвидация именно американских и английских баз и колоний в западной части Тихого и в Северо-Восточной чати Индийского океанов - стало для японцев основной стратегической задачей. Ибо целью той войны был контроль над ресурсами и проливами.
А прибрать к рукам восточную часть СССР, по мнению японского командования, можно было уже после того, как немцы выйдут на линию "Архангельск - Астрахань".
Однако мы внесли свои коррективы

Ну Финляндия тоже не великий союзник Германии тоже. Да и Маннергейм в общем то ни в 39, ни в 41 особо энтузиазмом воевать с СССР не горел.
Нельзя сказать смогла бы Финляндия удержать нейтралитет или нет. Но бомбежка решила этот вопрос однозначно.

Цитата: _Sasha_ от 30.03.2021 12:46:36Ну Финляндия тоже не великий союзник Германии тоже. Да и Маннергейм в общем то ни в 39, ни в 41 особо энтузиазмом воевать с СССР не горел.
Нельзя сказать смогла бы Финляндия удержать нейтралитет или нет. Но бомбежка решила этот вопрос однозначно.

На мой взгляд, Маннергейм не имел реальной возможности оставить Финляндию нейтральной страной. Финны желали реванша, это желание во многом подогревалось пропагандой со стороны немцев. Финское правительство - это не один Маннергейм, и в случае, если бы он упорствовал, то его тупо бы снесли. Нам, как ни странно, определённость позиции Финляндии была даже выгоднее - можно точнее рассчитать силы. Тем более, что катастрофа лета 41 только намечалась, и то, насколько она будет серьёзной с уверенностью у нас сказать не мог никто.

Японцы были совсем не против захватить наши территории, но, скорее всего, рассчитывали сделать это позднее, тем более, что первоначальные успехи немцев их весьма обнадёживали, поэтому было вполне логично оставить Дальний Восток и Сибирь "на сладкое".

Вообще, многие обвинения в сторону Сталина вызваны нашим послезнанием. И этот фактор нужно учитывать в первую очередь.

Цитата: AndreyK-AV от 28.03.2021 15:41:09Не вместе, а после падения Москвы Москва не пала, Япония не напала.

Как думаете - если бы Сталин послал в июле 41 бомбардировщики бомбить Японию - японцы продолжали бы сохранять нейтралитет? 
Японцы после 37 не хотели воевать СССР - поэтому искали (и нашли) возможность этого не делать.
Финны - тоже не горели желанием после 39 воевать с СССР - и вполне могли бы точно так же как и японцы - искать (и находить) возможности этого не делать.
Бомбардировки - не оставили им выбора.

Цитата: Bugi от 30.03.2021 13:59:17На мой взгляд, Маннергейм не имел реальной возможности оставить Финляндию нейтральной страной.

Скрытый текст

Финны желали реванша, это желание во многом подогревалось пропагандой со стороны немцев. Финское правительство - это не один Маннергейм, и в случае, если бы он упорствовал, то его тупо бы снесли. Нам, как ни странно, определённость позиции Финляндии была даже выгоднее - можно точнее рассчитать силы. Тем более, что катастрофа лета 41 только намечалась, и то, насколько она будет серьёзной с уверенностью у нас сказать не мог никто.

Японцы были совсем не против захватить наши территории, но, скорее всего, рассчитывали сделать это позднее, тем более, что первоначальные успехи немцев их весьма обнадёживали, поэтому было вполне логично оставить Дальний Восток и Сибирь "на сладкое".

Вообще, многие обвинения в сторону Сталина вызваны нашим послезнанием. И этот фактор нужно учитывать в первую очередь.

В конечном итоге - он конечно не смог бы сохранить нейтралитет - но тянуть время и кормить немцев обещаниями несколько месяцев - мог вполне.
  
 
Так же как и в отношении Японцев - никаких реальных возможностей заставить финнов воевать - у немцев на лето 41 не было.

Цитата: _Sasha_ от 31.03.2021 13:26:00Как думаете - если бы Сталин послал в июле 41 бомбардировщики бомбить Японию - японцы продолжали бы сохранять нейтралитет? 
Японцы после 37 не хотели воевать СССР - поэтому искали (и нашли) возможность этого не делать.
Финны - тоже не горели желанием после 39 воевать с СССР - и вполне могли бы точно так же как и японцы - искать (и находить) возможности этого не делать.
Бомбардировки - не оставили им выбора.

Финны не могли. Или вместе с Гитлером, или пропустить войска Гитлера, или нет больше финнов.
В целом, или с Маннергеймом, или без него, но Финляндия при любом раскладе выступила бы, на стороне Гитлера.

МОСКВА, 31 мар — РИА Новости. Председатель Объединенного государственного политического управления при Совнаркоме СССР Феликс Дзержинский в феврале 1925 года просил руководителя кремлевской охраны обратить внимание на подозрительных людей, наблюдавших за Иосифом Сталиным во время его похода в театр – этот документ впервые опубликовала Федеральная служба безопасности.

На сайте ФСБ размещены уникальные материалы из архива спецслужбы, приуроченные к столетию со дня создания отряда особого назначения (ОСНАЗ) Всероссийской чрезвычайной комиссии.

Среди обнародованных материалов письмо Дзержинского Абраму Беленькому, начальнику Специального отделения при коллегии ОГПУ, которое отвечало за охрану руководства СССР и правительственных объектов и было предтечей нынешней Федеральной службы охраны. ОСНАЗ тогда находился в оперативном подчинении Беленького. Дзержинский написал письмо 8 февраля 1925 года ночью после совместного со Сталиным посещения театра в Москве.

"Сегодня при входе с т.Сталиным в театр я около дверей заметил подозрительное лицо, читавшее объявление, но очень зорко осмотревшее автомобиль, на котором мы приехали, и нас. При выходе из театра тоже какой-то тип стоял (другой) и тоже читал объявление. Если это не наши, то, безусловно, надо понаблюдать. Выясните и сообщите", — указывал Дзержинский.

Письмо написано на бланке председателя Высшего совета народного хозяйства СССР. Дзержинский тогда занимал эту должность параллельно с постом начальника органов государственной безопасности.



В каком театре все это случилось, не уточнялось. Известно, что Сталин был большим любителем театрального искусства и в 1920-1930-х годах регулярно посещал Большой театр, а также МХАТ.
https://ria.ru/20210…um=desktop

Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2021 13:55:45Финны не могли. Или вместе с Гитлером, или пропустить войска Гитлера, или нет больше финнов.
В целом, или с Маннергеймом, или без него, но Финляндия при любом раскладе выступила бы, на стороне Гитлера.

Швеция смогла. Хотя и давала разрешение немецким войскам на транзит через свою территорию.
Дания и Норвегия были оккупированы, Швеция - нейтральная. Финляндия... вот как-то нет сведений о том, поступало ли её правительству предложение-ультиматум: или присоединяетесь к нам, или оккупируем.  

Цитата: НаталияС. от 31.03.2021 19:21:46Швеция смогла. Хотя и давала разрешение немецким войскам на транзит через свою территорию.

А Болгария ещё круче смогла...