Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: НаталияС. от 27.03.2021 11:36:01Читала, что в "деле авиаторов", которое свернули после смерти Сталина, пытались найти ответ на вопрос: "Кто дал приказ ленинградским летчикам бомбить территорию Финляндии в 1941 году?", там такая запутанная схема пути прохождения приказов была... Финляндия не собиралась объявлять войну, но после такого явного акта агрессии у СССР добавился еще один воюющий противник.

http://militera.lib.ru/docs/da…index.html
В книге эта директива размещена на двух страницах, поэтому я скомпилировал, но так, чтобы было видно, какой кусок приделан.

Цитата: Дядя Саша от 28.03.2021 20:41:13
http://militera.lib.ru/docs/da…index.html
В книге эта директива размещена на двух страницах, поэтому я скомпилировал, но так, чтобы было видно, какой кусок приделан.

После начала войны, финны провели захват демилитаризованных Аландских островов. Наши пытались их бомбить. Финны промолчали, т.к. акция незаконна. Так же как и предоставление нейтральной страной аэродромов авиации воюющей стороне. 24 июня в ставке никто не знал, что 25 июня немцы будут в Минске. Начало войны Финляндией было предрешено. Некоторые Финские военные части были прямо подчинены немецким коммандирам.   Что читала уважаемая Наталья про поиск ответа на вопрос "Кто дал приказ ленинградским летчикам бомбить территорию Финляндии в 1941 году?", непонятно. Возможно пытались ответить на вопрос почему налеты прошли не так как должны были.
21.06.1941

Цитатапервые боевые столкновения между финнами и русскими произошли с участием самолетов ВВС КБФ. В 7 ч 05 минут утра финские морские суда уже подверглись атаке советских самолетов у о. Соттунга (Sottunga) Аландского архипелага. Еще через 10 минут бомбы упали на Форт Алскар (Fort Als-kar), расположенный между Турку (Turku) и Аландом (Aland), а в 7 ч 45 мин четыре самолета нанесли удар по финским транспортам неподалеку от Корпо (Когро).

ЦитатаГруженные минами Ju 88 из состава KGr 806 взлетели с аэродрома Провехрен (Prowehren) в Восточной Пруссии. На штурманском кресле ведущего бомбардировщика сидел к-н финских ВВС Поли Эрви (Pauii Ervi), только что назначенный на должность офицера связи между своими ВВС и 1-м Воздушным флотом Германии. После сброса мин, в 4 ч 45 минут (здесь и далее время московское), «Юнкерсы» приземлились на аэродроме Утти, где дозаправились и взяли курс на Германию.

Цитата: alexandivanov от 29.03.2021 05:01:39После начала войны, финны провели захват демилитаризованных Аландских островов. Наши пытались их бомбить. Финны промолчали, т.к. акция незаконна. Так же как и предоставление нейтральной страной аэродромов авиации воюющей стороне. 24 июня в ставке никто не знал, что 25 июня немцы будут в Минске. Начало войны Финляндией было предрешено. Некоторые Финские военные части были прямо подчинены немецким коммандирам.   Что читала уважаемая Наталья про поиск ответа на вопрос "Кто дал приказ ленинградским летчикам бомбить территорию Финляндии в 1941 году?", непонятно. Возможно пытались ответить на вопрос почему налеты прошли не так как должны были.
21.06.1941\n\n

Абсолютно верно. Насчет демилитаризованных островов финны промолчали, а вот  бомбовые удары по собственной территории и собственной технике...
Причем отмечается, что "Немецкая авиация потерь не имела (аэродромы, где находились немецкие самолёты в Финляндии, ударам советских ВВС не подверглись)." 
А то, что налеты немецких самолетов на Ленинград с аэродромов Финляндии прекратились (что Барышников отмечает как результат наших действий в июне), так есть другой вариант объяснения сего факта: немцы начали совершать налеты с аэродромов на занятых территориях СССР.
Насчет намерений. Полистала "Документы внешней политики СССР", том 24 (последний в этой серии, заканчивается декабрем 1941 года). Венгрия прервала дипломатические отношения с СССР 23 июня 1941 года, так что, вопрос вступления в войну был уже предрешен. По всем опубликованным беседам на вопрос об отношении Японии к началу активных действий практически все иностранные дипломаты отвечали утвердительно, мол, со дня на день и Япония начнет войну, и донесения из самой Японии свидетельствовали об активной внутренней борьбе милитаристов и хозяйственников. Если помните историю - то не начала и до последнего придерживалась договоренностей о нейтралитете.

Цитата: НаталияС. от 29.03.2021 07:48:53Абсолютно верно. Насчет демилитаризованных островов финны промолчали, а вот  бомбовые удары по собственной территории и собственной технике...
Причем отмечается, что "Немецкая авиация потерь не имела (аэродромы, где находились немецкие самолёты в Финляндии, ударам советских ВВС не подверглись)." 
А то, что налеты немецких самолетов на Ленинград с аэродромов Финляндии прекратились (что Барышников отмечает как результат наших действий в июне), так есть другой вариант объяснения сего факта: немцы начали совершать налеты с аэродромов на занятых территориях СССР.
Насчет намерений. Полистала "Документы внешней политики СССР", том 24 (последний в этой серии, заканчивается декабрем 1941 года). Венгрия прервала дипломатические отношения с СССР 23 июня 1941 года, так что, вопрос вступления в войну был уже предрешен. По всем опубликованным беседам на вопрос об отношении Японии к началу активных действий практически все иностранные дипломаты отвечали утвердительно, мол, со дня на день и Япония начнет войну, и донесения из самой Японии свидетельствовали об активной внутренней борьбе милитаристов и хозяйственников. Если помните историю - то не начала и до последнего придерживалась договоренностей о нейтралитете.

Стало быть,

Цитатаднем 21 июня группа финских кораблей подошла к Аландским островам, а утром 22 июня, когда стало известно о начале войны, финские войска высадились на Аландских островах, нарушив существующие международные конвенции — Женевскую конвенцию 1921 года и Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах 1940 года. В городе Мариенхамине, бывшем административным центром Аландских островов, финскими солдатами были арестованы советские граждане — 31 работник советского консульства на Аландских островах. 22 июня произошло и первое вооруженное столкновение между советскими и финскими войсками. В 7 часов 05 минут советские самолеты попытались атаковать финские корабли, находившиеся у острова Соттунг Аландского архипелага, однако эта атака была безуспешной. Тем более, что спустя десять минут, в 7 часов 15 минут советские военные руководители Тимошенко, Жуков и Маленков подписали особую директиву, запрещавшую налеты на территорию Финляндии и Румынии «до особых указаний».

Акция по захвату островов была незаконна.
Бомбовые удары по финским кораблям, это не по финской технике? Аландские острова финны своими не считали? Почему немцы стали совершать налеты  с аэродромов находящихся на захваченной территории? Ведь не потому, что финны стали придерживаться нейтралитета как положено нейтральной стране?
Объяснения задним числом понятны, но отношения к миролюбию финнов не имеют.
Маннергейм, в мемуарах, случайно, не указал как он собирался выводить из подчинения немцам приданные тем воинские подразделения? Отменять планы совместных боевых действий?

ЦитатаВяйнё Войонмаа писал 15 июня 1941 г. своему сыну: «Итак, жребий брошен, мы — держава оси, к тому же отмобилизованная для нападения… Вот куда завели нас господа. Горстка людей взяла на себя всю ответственность за произошедшее (курсив. — М. Й.). Таннер с воодушевлением принимает участие в этой игре. Пеккала мне прямо сказал после заседания комиссии по иностранным делам, что „во всем повинен Таннер“. Страшно подумать»

Финляндия на пути к войне
Йокипии Мауно



Немцы финнам еще в Зимнюю войну обещали, что вернут переданные СССР территории. За "красивые глаза" они бы это сделали? За строгое выполнение нейтралитета? Или у финнов стремления получить их не было?

Цитата22 июня в 22 часа с финского озера Оулуярви взлетели два немецких Хе-115. На борту самолетов находилась диверсионная группа «Марттин», включавшая 16 добровольцев — диверсантов из числа военнослужащих отряда глубокой разведки Главного штаба вооруженных сил Финляндии. Финские диверсанты были в гражданской одежде, но с оружием и взрывчаткой. Эта диверсионная группа была высажена около часа ночи 23 июня на Коньозере. Перед диверсантами была поставлена задача подорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала, в сторону которого отряд и начал продвижение. Однако выполнить поставленную задачу диверсантам не удалось из-за многочисленности хорошо вооруженной охраны.
....
факт, что 24 июня, то есть за день до начала советско-финской войны 1941-1944 гг., генерал Сииласвуо, который командовал третьим армейским корпусом финской армии, переданным в оперативное подчинение вермахта, составил распоряжения по управлению советскими территориями, которые должна была занять финская армия.

ЦитатаИз кабинета Сталина генерал-лейтенант Голиков вышел в 21.20 и вечером того же дня он подписывает очередную Разведсводку № 3/660739, обозначенную как «на 22.00 24 июня» (при этом фактически документ мог быть составлен и подписан на несколько часов позднее). Именно в ней появляется – в первый, единственный и последний раз – информация о готовящейся бомбардировке Ленинграда: «По полученным сведениям, Берлин секретным телефоном передавал в Финляндию следующие указания: 24 или утром 25 июня на фронт в Финляндию прибывает дополнительно 25 тыс. немецких солдат и лучшие авиаподразделения с целью перейти в наступление на Ленинград со стороны Финляндии, в случае неуспеха подвергнуть полному разрушению военные объекты: заводы и вокзалы».
...
Внимательное чтение других Разведсводок РУ ГШ показывает, что в большинстве случаев там используются вполне конкретные выражения: «По данным фронтовой разведки... агентурной разведкой установлено... в ходе боевых действий выявлены...» Информация, полученная от «смежников», так прямо и называется: «По данным НКГБ». Использованная в Разведсводке от 22.00 24 июня размытая формулировка («по полученным сведениям») свидетельствует, на мой взгляд, о том, что вовсе не агентура Разведупра послужила источником дезинформации. Голиков эти «сведения из секретного телефона» всего лишь получил в кабинете Сталина, а затем послушно включил в подписанную им Разведсводку.
...

Голикова расстрелять? Он, не иначе, на кофейной гуще всё время гадал? Или Сталин лично придумал? Значение и вес Ленинградской промышленности для СССР напомните, пожалуйста. А если бы налет произошел и заводы и люди в Ленинграде пострадали 25.06.41? Вопрос от кого и какие разведданные открыт?

Цитатабомбардировка финских объектов оказалась безуспешной.
....
cоветская авиация потеряла
.....
внешнеполитические последствия эта операция имела крайне негативные. Во-первых, она стала официальным поводом для вступления Финляндии в войну. Во-вторых, Советский Союз выглядел как страна — агрессор, что давало финской стороне определенные дивиденды в глазах руководства США и Великобритании, которые так и не воспринимали Финляндию как полноценного союзника гитлеровской Германии.

Ситуация с Японией и Финляндией разные.

Цитата22 июня, когда в Японии получили известия о вторжении Германии в пределы СССР, армейские и флотские генштабы на совместной конференции пришли к единому мнению относительно двух основных направлений предстоявшей агрессии - «северного» и «южного». Это мнение военных кругов, созревшее задолго до начала войны, стало основой принятого 2 июля на имперской конференции принципиального решения о предстоявшем вступлении Японии во Вторую мировую войну и подготовке военных действий против СССР («северное направление») и против США и Англии («южное направление»).

Принципиальное решение Финляндия приняла раньше чем бомбардировка и до начала войны. Слова, дипломатическое прикрытие принятых решений, сути не меняли. С бомбардировкой или без, Финляндия вступила бы в войну. "Не собиралась" вступать в войну, некорректно же.
На чем основана Ваша уверенность в том, что вступи Финляндия в войну на несколько дней позже это позволило бы снять с финской границы войска или каким либо образом ещё СССР мог усилить оборону на их границе? Или в том, что Финляндия остались бы нейтральной?

Цитата: НаталияС. от 29.03.2021 07:48:53Абсолютно верно. .... Если помните историю - то не начала и до последнего придерживалась договоренностей о нейтралитете.

И, да,

ЦитатаВеликобритания, 12 июля 1941 года подписавшая с СССР Московское соглашение о совместных военных действиях против Германии, 30-31 июля 1941 года без объявления войны нанесла авиаудар по немецко-финским силам в Петсамо и Киркенесе

ЦитатаНа переговорах о мире в 1944 году СССР потребовал передать ему Петсамо. По мнению Сталина, регион изначально был советским подарком Финляндии, а теперь его надлежало вернуть с учетом позиции, занятой финнами во время войны.
Молотов прибавил, что Советский Союз дважды — в 1920 и в 1940 году — уступал эту территорию Финляндии, однако при этом она использовалась в качестве плацдарма для нападения на СССР. Советская сторона сочла ошибкой возвращение Финляндии после Зимней войны уже занятого ее войсками Петсамо.
Британцы на мирных переговорах настаивали, что владельцам лицензии в полном объеме должны быть возмещены экономические потери.

В общем против "владельцев лицензии" если не собирались воевать, то так и не собрались. Даже после бомбардировок. Вроде как просто, вызвали посла, заявили протест.

Цитата: _Sasha_ от 28.03.2021 13:02:05Так и Япония тоже по планам должна была напасть на СССР вместе с Германией.
Но так и не напала.

С Японией всё было сложнее.
Не смотря на то, что Германия и Япония официально были союзниками, особого доверия между ними не было, особенно до 43 года. Плюс, японцы имели не самый приятный опыт вооружённого столкновения с нами в конце тридцатых. Плюс, основной задачей Японии в то время было - захватить южные провинции Китая, французские колонии и вообще всё, до чего можно было дотянуться. А так как американцы объявили Японии эмбарго, то ликвидация именно американских и английских баз и колоний в западной части Тихого и в Северо-Восточной части Индийского океанов - стало для японцев основной стратегической задачей. Ибо целью той войны был контроль над ресурсами и проливами.
А прибрать к рукам восточную часть СССР, по мнению японского командования, можно было уже после того, как немцы выйдут на линию "Архангельск - Астрахань".
Однако мы внесли свои коррективы

Цитата: Bugi от 30.03.2021 12:33:57С Японией всё было сложнее.
Не смотря не то, что Германия и Япония официально были союзниками, особого доверия между ними не было, особенно до 43 года. Плюс, японцы имели не самый приятный опыт вооружённого столкновения с нами в конце тридцатых. Плюс, основной задачей Японии в то время было - захватить южные провинции Китая, французские колонии и вообще всё, до чего можно было дотянуться. А так как американцы объявили Японии эмбарго, то ликвидация именно американских и английских баз и колоний в западной части Тихого и в Северо-Восточной чати Индийского океанов - стало для японцев основной стратегической задачей. Ибо целью той войны был контроль над ресурсами и проливами.
А прибрать к рукам восточную часть СССР, по мнению японского командования, можно было уже после того, как немцы выйдут на линию "Архангельск - Астрахань".
Однако мы внесли свои коррективы

Ну Финляндия тоже не великий союзник Германии тоже. Да и Маннергейм в общем то ни в 39, ни в 41 особо энтузиазмом воевать с СССР не горел.
Нельзя сказать смогла бы Финляндия удержать нейтралитет или нет. Но бомбежка решила этот вопрос однозначно.

Цитата: _Sasha_ от 30.03.2021 12:46:36Ну Финляндия тоже не великий союзник Германии тоже. Да и Маннергейм в общем то ни в 39, ни в 41 особо энтузиазмом воевать с СССР не горел.
Нельзя сказать смогла бы Финляндия удержать нейтралитет или нет. Но бомбежка решила этот вопрос однозначно.

На мой взгляд, Маннергейм не имел реальной возможности оставить Финляндию нейтральной страной. Финны желали реванша, это желание во многом подогревалось пропагандой со стороны немцев. Финское правительство - это не один Маннергейм, и в случае, если бы он упорствовал, то его тупо бы снесли. Нам, как ни странно, определённость позиции Финляндии была даже выгоднее - можно точнее рассчитать силы. Тем более, что катастрофа лета 41 только намечалась, и то, насколько она будет серьёзной с уверенностью у нас сказать не мог никто.

Японцы были совсем не против захватить наши территории, но, скорее всего, рассчитывали сделать это позднее, тем более, что первоначальные успехи немцев их весьма обнадёживали, поэтому было вполне логично оставить Дальний Восток и Сибирь "на сладкое".

Вообще, многие обвинения в сторону Сталина вызваны нашим послезнанием. И этот фактор нужно учитывать в первую очередь.

Цитата: AndreyK-AV от 28.03.2021 15:41:09Не вместе, а после падения Москвы Москва не пала, Япония не напала.

Как думаете - если бы Сталин послал в июле 41 бомбардировщики бомбить Японию - японцы продолжали бы сохранять нейтралитет? 
Японцы после 37 не хотели воевать СССР - поэтому искали (и нашли) возможность этого не делать.
Финны - тоже не горели желанием после 39 воевать с СССР - и вполне могли бы точно так же как и японцы - искать (и находить) возможности этого не делать.
Бомбардировки - не оставили им выбора.

Цитата: Bugi от 30.03.2021 13:59:17На мой взгляд, Маннергейм не имел реальной возможности оставить Финляндию нейтральной страной.

Скрытый текст

Финны желали реванша, это желание во многом подогревалось пропагандой со стороны немцев. Финское правительство - это не один Маннергейм, и в случае, если бы он упорствовал, то его тупо бы снесли. Нам, как ни странно, определённость позиции Финляндии была даже выгоднее - можно точнее рассчитать силы. Тем более, что катастрофа лета 41 только намечалась, и то, насколько она будет серьёзной с уверенностью у нас сказать не мог никто.

Японцы были совсем не против захватить наши территории, но, скорее всего, рассчитывали сделать это позднее, тем более, что первоначальные успехи немцев их весьма обнадёживали, поэтому было вполне логично оставить Дальний Восток и Сибирь "на сладкое".

Вообще, многие обвинения в сторону Сталина вызваны нашим послезнанием. И этот фактор нужно учитывать в первую очередь.

В конечном итоге - он конечно не смог бы сохранить нейтралитет - но тянуть время и кормить немцев обещаниями несколько месяцев - мог вполне.
  
 
Так же как и в отношении Японцев - никаких реальных возможностей заставить финнов воевать - у немцев на лето 41 не было.

Цитата: _Sasha_ от 31.03.2021 13:26:00Как думаете - если бы Сталин послал в июле 41 бомбардировщики бомбить Японию - японцы продолжали бы сохранять нейтралитет? 
Японцы после 37 не хотели воевать СССР - поэтому искали (и нашли) возможность этого не делать.
Финны - тоже не горели желанием после 39 воевать с СССР - и вполне могли бы точно так же как и японцы - искать (и находить) возможности этого не делать.
Бомбардировки - не оставили им выбора.

Финны не могли. Или вместе с Гитлером, или пропустить войска Гитлера, или нет больше финнов.
В целом, или с Маннергеймом, или без него, но Финляндия при любом раскладе выступила бы, на стороне Гитлера.

МОСКВА, 31 мар — РИА Новости. Председатель Объединенного государственного политического управления при Совнаркоме СССР Феликс Дзержинский в феврале 1925 года просил руководителя кремлевской охраны обратить внимание на подозрительных людей, наблюдавших за Иосифом Сталиным во время его похода в театр – этот документ впервые опубликовала Федеральная служба безопасности.

На сайте ФСБ размещены уникальные материалы из архива спецслужбы, приуроченные к столетию со дня создания отряда особого назначения (ОСНАЗ) Всероссийской чрезвычайной комиссии.

Среди обнародованных материалов письмо Дзержинского Абраму Беленькому, начальнику Специального отделения при коллегии ОГПУ, которое отвечало за охрану руководства СССР и правительственных объектов и было предтечей нынешней Федеральной службы охраны. ОСНАЗ тогда находился в оперативном подчинении Беленького. Дзержинский написал письмо 8 февраля 1925 года ночью после совместного со Сталиным посещения театра в Москве.

"Сегодня при входе с т.Сталиным в театр я около дверей заметил подозрительное лицо, читавшее объявление, но очень зорко осмотревшее автомобиль, на котором мы приехали, и нас. При выходе из театра тоже какой-то тип стоял (другой) и тоже читал объявление. Если это не наши, то, безусловно, надо понаблюдать. Выясните и сообщите", — указывал Дзержинский.

Письмо написано на бланке председателя Высшего совета народного хозяйства СССР. Дзержинский тогда занимал эту должность параллельно с постом начальника органов государственной безопасности.



В каком театре все это случилось, не уточнялось. Известно, что Сталин был большим любителем театрального искусства и в 1920-1930-х годах регулярно посещал Большой театр, а также МХАТ.
https://ria.ru/20210…um=desktop

Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2021 13:55:45Финны не могли. Или вместе с Гитлером, или пропустить войска Гитлера, или нет больше финнов.
В целом, или с Маннергеймом, или без него, но Финляндия при любом раскладе выступила бы, на стороне Гитлера.

Швеция смогла. Хотя и давала разрешение немецким войскам на транзит через свою территорию.
Дания и Норвегия были оккупированы, Швеция - нейтральная. Финляндия... вот как-то нет сведений о том, поступало ли её правительству предложение-ультиматум: или присоединяетесь к нам, или оккупируем.  

Цитата: НаталияС. от 31.03.2021 19:21:46Швеция смогла. Хотя и давала разрешение немецким войскам на транзит через свою территорию.

А Болгария ещё круче смогла...  

Цитата: НаталияС. от 31.03.2021 19:21:46Швеция смогла. Хотя и давала разрешение немецким войскам на транзит через свою территорию.
Дания и Норвегия были оккупированы, Швеция - нейтральная. Финляндия... вот как-то нет сведений о том, поступало ли её правительству предложение-ультиматум: или присоединяетесь к нам, или оккупируем. 

Швеция изначально была нейтральной страной, это с одной стороны.
С другой Швеция активно помогала Германии, начиная  поставками железной руды и заканчивая транзитом войск в Финляндию, а так же убежищем в своих водах нацистских кораблей.  10% шарикоподшипников Германии были произведены в Швеции.
Ну и конечно, в Швеции не могло быть таких реваншистских настроений как в Финляндии после зимней войны 1940 г.

Цитата: Алёша Попович от 31.03.2021 19:26:34А Болгария ещё круче смогла...  

Вот болгарам был поставлен ультиматум. Царь Борис выбрал "присоединиться", поэтому оккупационного режима в Болгарии не было, но и болгарской армии на Восточном фронте не было.

Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2021 19:48:02Швеция изначально была нейтральной страной, это с одной стороны.
С другой Швеция активно помогала Германии, начиная  поставками железной руды и заканчивая транзитом войск в Финляндию, а так же убежищем в своих водах нацистских кораблей.  10% шарикоподшипников Германии были произведены в Швеции.
Ну и конечно, в Швеции не могло быть таких реваншистских настроений как в Финляндии после зимней войны 1940 г.

Реваншистские настроения Финляндии приписали после войны. В чем реванш-то? Суть конфликта 1939 года была в том, что СССР попросил отодвинуть границу от Ленинграда но не за так, а в обмен на территорию такого же размера, но в другом месте (тут границу сдвигаем вверх, а тут - вниз). Причем только мягонько намекнули, что, мол, землица-то была не ваша, оттяпали под шумок в 20-м, но ладно, раз она признана, то будем действовать по правилам. Финны не согласились, после советско-финской войны было подписано соглашение с теми же условиями, которые предлагались до войны.
Вот у немцев - были реальные реваншистские настроения после ПМВ, когда их ограбили по полной (растащили земли по разным государствам) да под тотальный контроль экономику поставили.
Но здесь ветка вообще-то про Сталина... 

Цитата: НаталияС. от 31.03.2021 20:22:58Реваншистские настроения Финляндии приписали после войны. В чем реванш-то? Суть конфликта 1939 года была в том, что СССР попросил отодвинуть границу от Ленинграда но не за так, а в обмен на территорию такого же размера, но в другом месте (тут границу сдвигаем вверх, а тут - вниз). Причем только мягонько намекнули, что, мол, землица-то была не ваша, оттяпали под шумок в 20-м, но ладно, раз она признана, то будем действовать по правилам. Финны не согласились, после советско-финской войны было подписано соглашение с теми же условиями, которые предлагались до войны.
Вот у немцев - были реальные реваншистские настроения после ПМВ, когда их ограбили по полной (растащили земли по разным государствам) да под тотальный контроль экономику поставили.
Но здесь ветка вообще-то про Сталина...

Финны,  абсолютно все "белые и пушистые"? У них государственной пропаганды нет и быть не могло?

Цитатав финской историографии на протяжении послевоенных десятилетий это тщательно скрывалось3, да и теперь умалчивается
...
3 сентября председатель комиссии парламента по иностранным делам профессор В. Войонмаа: "…самая большая сегодняшняя сенсация — ожидание предстоящего падения Петербурга… Петербург будет стёрт с лица земли. Об этом мне всерьёз говорил, в частности, Таннер, а Хаккила (председатель парламента. — Н.Б.) пребывал даже в восторге от такой перспективы…"12. Заметим, что эти деятели находились в близких контактах с Маннергеймом и, беседуя с ним в ставке, излагали ему, естественно, свои взгляды.

....

ЦитатаВоенный министр Финляндии Ю. Ниукканен открыто заявил, что «война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России».[

Цитата"…для Финляндии было бы необходимо в интересах действенной обороны приступить к принятию таких мер ещё в 1939—40 гг. во время первой фазы войны, если бы только силы Финляндии тогда бы были для этого достаточны".

Ветка не только про Сталина, если я правильно понимаю, но и про его современников.

ЦитатаНо в современной публицистике, опирающейся на финскую историографию, стало настойчиво распространяться утверждение, что Маннергейм сразу приостановил наступление финских войск после выхода их к старой государственной границе.
...
Ленинград при этом, считал он, уже не должен был существовать как крупный город14. Если учесть ещё, что Рюти постоянно рассматривал ключевые вопросы проводимой политики с Маннергеймом, выезжая к нему в ставку для выработки общей позиции, то можно предположить, что сказанное Рюти не противоречило и взгляду главнокомандующего.
...
Ежемесячно потери в финской армии убитыми и пропавшими без вести росли. В июле—сентябре 1941 года они достигли 7000 человек17. На Карельском перешейке в 18-й пехотной дивизии 200 солдат решительно отказались наступать. Показательно, что в расположении этого соединения побывал и Маннергейм, совершивший в сентябре поездку в районы боевых действий. Военно-полевые суды выносили суровые приговоры солдатам, отказывавшимся продвигаться дальше, не исключая даже смертную казнь18.
...
Анализ происходившего в данном случае должен охватывать не несколько дней после выхода финских частей к Свири, а более длительный период времени — вплоть до поражения немецких войск под Тихвином 9 декабря 1941 года. Суть вопроса заключалась вовсе не в отсутствии у Маннергейма желания посылать свой VI корпус в наступление, а в том, что по перечислявшимся выше причинам он не мог этого сделать. Не случайно туда прибыла в его подчинение немецкая 163-я дивизия генерала Энгельбрехта и заняла позиции непосредственно у побережья Ладожского озера. Её то и пытался Маннергейм направить в наступление во второй половине октября при поддержке с финской стороны артиллерией и сапёрными подразделениями. Но этого так и не произошло, о чём описано подробно историками Финляндии. В мемуарах генерала Талвела приводятся сообщения Энгельбрехта о больших потерях в его частях в результате контратак советских войск при форсировании Свири 25 октября28.

Когда же в финскую ставку поступила информация об отступлении немецких войск из Тихвина, это повергло Маннергейма в уныние и тревогу. "Он, по словам немецкого генерала В. Эрфурта, находившегося в финской ставке, задавал себе и своему окружению вопрос, как могло случиться, что немецкая Восточная армия оказалась в таком тяжёлом положении"29

...
Для понимания поведения Маннергейма на различных этапах Битвы за Ленинград недостаточно ограничиться лишь констатацией того, что он знал с начала войны Финляндии на стороне Германии о гитлеровском замысле полностью уничтожить город. Многоликость финского маршала, о чём доказательно писал эстонский историк Херберт Вайну4, требует анализа его поведения, менявшегося в ходе боевых действий.
....
тут

ЦитатаИз оперативных планов финской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии, следует, что «предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии... командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала «зимней войны», поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной». Финляндия собиралась установить новую границу с СССР по «Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)».[18]

тут

Реваншизмом как раз присоединение к Адольфу, после зимней войны и оправдывали. Пусть будет, приписали.

Цитата: alexandivanov от 01.04.2021 06:12:48Финны,  абсолютно все "белые и пушистые"? У них государственной пропаганды нет и быть не могло?\n\n....\n\n\n\nВетка не только про Сталина, если я правильно понимаю, но и про его современников.\n\n\n\n

Реваншизмом как раз присоединение к Адольфу, после зимней войны и оправдывали. Пусть будет, приписали.

Я считаю, что не стоит в пылу дискуссии прибегать к эмоциональным обобщениям - аргументация блекнет.
У финнов, как и во многих странах Западной Европы, были сторонники и противники сотрудничества с фашистами и национал-социалистами, государственной пропаганды не было (СМИ как-никак независимые), но государство могло разрешать или притормаживать/запрещать публикацию материалов на определенные темы. Антисоветчина - была у всех, призывы к войне - нет. 
Вот в Норвегии, к примеру, Квислинг был министром обороны, заявлял в 1939 году, что Норвегии следует пойти с Германией. Тем не менее, Норвегия на союз с Гитлером не пошла, была оккупирована.
В международном сотрудничестве страна-союзник или страна захваченная имеют совершенно разные меры поддержки. Стране, временно оккупированной, выделяется и финансовая помощь, и гражданам предоставляется возможность жить на территории других стран в статусе беженцев, и, при необходимости, и военную поддержку окажут.
Вот объясните мне, с точки зрения рациональности политика, управляющего страной: что важнее, возвернуть кусочек территории или стать отрезанным от финансовых потоков многих стран, разорвать большинство промышленно-хозяйственных цепочек, озадачиться проблемой взаимного обмена/возращения своих граждан с территории страны, с которой воюешь?
Предупреждая Ваши возражения о том, что, мол, торговали, хочу отметить, что торговали (может быть), но по левым, кривым схемам - опять-таки, лишние проблемы. Ну как сейчас: санкции наложили, в каких-то случаях нашли пути обхода санкций. 

Цитата: НаталияС. от 01.04.2021 09:24:28Я считаю, что не стоит в пылу дискуссии прибегать к эмоциональным обобщениям - аргументация блекнет.
У финнов, как и во многих странах Западной Европы, были сторонники и противники сотрудничества с фашистами и национал-социалистами, государственной пропаганды не было (СМИ как-никак независимые), но государство могло разрешать или притормаживать/запрещать публикацию материалов на определенные темы. Антисоветчина - была у всех, призывы к войне - нет. 
Вот в Норвегии, к примеру, Квислинг был министром обороны, заявлял в 1939 году, что Норвегии следует пойти с Германией. Тем не менее, Норвегия на союз с Гитлером не пошла, была оккупирована.
В международном сотрудничестве страна-союзник или страна захваченная имеют совершенно разные меры поддержки. Стране, временно оккупированной, выделяется и финансовая помощь, и гражданам предоставляется возможность жить на территории других стран в статусе беженцев, и, при необходимости, и военную поддержку окажут.
Вот объясните мне, с точки зрения рациональности политика, управляющего страной: что важнее, возвернуть кусочек территории или стать отрезанным от финансовых потоков многих стран, разорвать большинство промышленно-хозяйственных цепочек, озадачиться проблемой взаимного обмена/возращения своих граждан с территории страны, с которой воюешь?
Предупреждая Ваши возражения о том, что, мол, торговали, хочу отметить, что торговали (может быть), но по левым, кривым схемам - опять-таки, лишние проблемы. Ну как сейчас: санкции наложили, в каких-то случаях нашли пути обхода санкций. 

Эмоциональные обобщения это о чем? Реваншизмом, присоединение к планам Рейха, желанием вернуть утраченное после Зимней войны, Вы считаете я оправдывал?
Финны не хотели иметь жестких обязательств. Сначала с одним, блоком, потом с другим, потом и против Рейха успели.

ЦитатаСтране, временно оккупированной, выделяется и финансовая помощь, и гражданам предоставляется возможность жить на территории других стран в статусе беженцев, и, при необходимости, и военную поддержку окажут.

Например Исландии.

ЦитатаМеж тем, стали думать - что делать с начальником полиции Исландии, который ранее тесно общался с Гиммлером. А вдруг как поднимает своих отъевшихся на селёдке зверей, порвут же пехотинцев, как кит селёдку. Арестовать начальника британцы не смогли. И поэтому пригласили его в поездку по Исландии. Тот был дурак, и поехал. Полицейским сказали - видите, начальства нет, не сопротивляйтесь. Те кивнули, и ушли за винным соусом для селёдки. Чудесные люди.

К чему это? Не всем хочется даже временно оккупированными быть.

Цитата«Между Канадой и Англией расположены острова Ньюфаундленд, Гренландия и Исландия. Все они находятся поблизости от кратчайшего пути, или «великого круга», между Галифаксом и Шотландией. Корабли, базирующиеся на эти «этапные пункты», могли бы контролировать весь этот путь по секторам. В Гренландии абсолютно отсутствовали необходимые ресурсы, но остальные два острова быстро могли быть превращены в хорошие базы. В свое время было сказано: «Кто владеет Исландией, держит в своих руках пистолет, нацеленный на Англию, на Америку и на Канаду».
Исходя из этого, мы с согласия исландского народа оккупировали Исландию в 1940 году, когда немцы захватили Данию. Теперь мы могли использовать ее для борьбы с германскими подводными лодками, и в апреле 1941 года мы организовали там базы для наших эскортных кораблей и авиации. В Исландии было создано самостоятельное командование, и оттуда мы довели радиус действия наших конвойных кораблей до 35 градусов западной долготы»
(У. Черчилль, «Вторая мировая война», Москва, «Воениздат», 1991, кн. 2, т. Ill, стр. 66-67).

г

Скрытый текст

осударство ввело ограничение на посещение острова кораблями и самолетами воюющих держав. Ранее оно последовательно отказывало всем противоборствующим сторонам в базах на своей территории, зная пословицу про палец и локоть. Союзная разведка доносила, что в исландских портах останавливались немецкие и итальянские суда, "скрываясь от преследования британских сил". Так это было или не так - однозначно сказать сложно. В довоенные времена, изолированная от мира Исландия, пользовалась поддержкой Германии и имела с ней культурные и экономические связи. Немецкие инженеры построили дороги в Исландии и систему обогрева от гейзеров. Сами исландцы заверяют, что дальше совместных футбольных матчей дело не заходило, а недофинансирование береговой охраны, повлияло на невозможность отследить всех, кто заходит в их порты.

Первым, кому надоел этот парад суверенитета, стала Британия. Подгонямый сложностями в Норвегии, Форин-офис направил исландцам настоятельную просьбу предоставить базы для флота "как можно скорее" и стать союзником в борьбе с немцами. Исландцы, с апломбом, свойственным молодым независимостям, просьбу отклонили, что подвигло Британию начать морскую блокаду. В ответ на острове демонстративно начали готовиться к обороне, натаскивая своих малочисленных легковооруженных военных.

тут

 С согласия народа .... референдум был, однако?  

ЦитатаВот объясните мне, с точки зрения рациональности политика, управляющего страной: что важнее, возвернуть кусочек территории или стать отрезанным от финансовых потоков многих стран, разорвать большинство промышленно-хозяйственных цепочек, озадачиться проблемой взаимного обмена/возращения своих граждан с территории страны, с которой воюешь

В 21 веке, наверно, имеет смысл обратиться к рациональным политикам некоторых стран бывшего СССР. Рвали промышленно хозяйственные связи и не морщились.  Отношения с кем считают выгоднее, с тем и общаются. А Германия Финнам территорию вернуть пообещала и поддержку экономическую, не думаю, что хуже, чем обещала британия. И Еуропа в 1941 не под Британией была. А Финны кроме всего прочего боялись, что и немцы их подставят.
Тенденций много, а расширение государственной территории всегда считалось у политиков благом. Тем более когда тебя поддерживают "большие дяди" мировой политики. Разрывать большинство промышленно - хозяйственных цепочек ....

Цитатакто из них возражал хоть как-то против созидания Великой Суоми:
1. Каллио.
2. Рюти.
3. Вальден.
4. Войонмаа.
5. Таннер.
6. Линкомиес.
7. Паасикиви.
8. Виттинг.
9. Рангель.
10. Хаккила.
?

Ну и Германия воюет с Британией.

ЦитатаГермания весной 1940 г. осуществила вторжение в Норвегию, перерезав последнюю морскую коммуникацию, связывавшую Англию с Финляндией через Петсамо; путь через Зунд и Балтику был прерван еще ранее. — В 1941 г. англо-финляндская торговля оказалась полностью парализованной (экспорт 0 %, импорт 0,3 % от всего финляндского товарооборота).

ЦитатаФинляндско-германские торговые переговоры начались в Берлине 11 июня 1940 г. Германия находилась в зените своего могущества; и хотя Франция еще не капитулировала, исход войны по сути дела был предрешен, никто не мог оспорить гегемонии Германии на европейском материке. Финляндия также, используя торговлю, стремилась оказаться в германском фарватере. Договор родился без помех, т. к. немцы согласились закупить очень крупную партию товаров лесной промышленности и не предвиделось каких-либо сложностей по взаиморасчетам в условиях существовавшей клиринговой системы. Продовольствия Германия не обещала, но вместо этого удовлетворялись пожелания относительно широких поставок каменного угля и кокса, что имело важное значение в связи с окончанием аналогичного импорта из Англии. Соглашение предусматривало увеличение финского экспорта в Германию по сравнению с 1938 г. в четыре раза, импорта — в два раза. Германия стала важнейшим торговым партнером Финляндии.

ЦитатаВ первый год действия соглашения планировалось поставить в Советский Союз 17 буксиров и 9 барж, в следующем году — 21 буксир и 11 барж.Обещанные Советскому Союзу буксиры превратились для Финляндии в немалую проблему, поскольку металл для их изготовления не поступил.
....
Паасикиви в своем письме от 26 января 1941 г. президенту Рюти не высказывал, тем не менее, серьезной озабоченности этим обстоятельством, заметив лишь, что аналогичное давление со стороны Советского Союза имело место и в отношении его торговли с Германией и Швецией.

Обещали в обмен на продовольствие, да не шмогли.


Цитата

ЦитатаВ итоге импорт из США не успел приобрести существенного значения и с началом войны-продолжения он окончательно сошел на нет.
Правительство США сопротивлялось советскому давлению объявить войну Финляндии

Вы о чем с точки зрения рационального политика?