Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: НаталияС. от 26.03.2021 11:54:36Осмелюсь напомнить, что "лидером" (то бишь, Предсовнаркома) государства Сталин стал в мае 1941 года. Так что, не надо ответственность за все ошибки и недосмотры, допущенные при подготовке к войне, возлагать на одного из членов Правительства (до мая 1941 года Сталин был членом ЦИК, одним из...)

Тогда на кого будем возлагать ответственность за халатность на уровне государственного управления, допущенную при подготовке к неизбежной войне ?

Цитата: nozmic от 26.03.2021 14:22:00Тогда на кого будем возлагать ответственность за халатность на уровне государственного управления, допущенную при подготовке к неизбежной войне ?

В смысле "будем"? На ИВС уже лет шестьдесят всех собак вешают, ваш кагал в особенности.

Цитата: nozmic от 26.03.2021 14:22:00Тогда на кого будем возлагать ответственность за халатность на уровне государственного управления, допущенную при подготовке к неизбежной войне ?

На Бога, который плохо Россиюшку хранил! Не поставил отметки Каинов на лбах тех, кто допускал халатность на местах, кто сдавался в плен со своими возглавляемыми штабами, кто с охоткой переходил служить на сторону врага и ждал своих "освободителей" с припрятанными хлебами-солью и списками коммунистов, комсомольцев, советских руководителей на местах и членов их семей.
ЗЫ. Какой вопрос - такой ответ.
ЗЫ.ЗЫ. Сильно ли помогли Франции и Англии их усиленная подготовка на уровне государственного управления при уже объявленной войне? Полгода вроде были в состоянии войны, пока немцы не перешли в наступление. А СССР о начавшейся войне объявили одновременно с началом боевых действий, но виновата, конечно же, халатность... 

Цитата: НаталияС. от 26.03.2021 19:09:40Какой вопрос - такой ответ.

Так кто же реально руководил СССР до мая 1941 г. ?

Цитата: nozmic от 26.03.2021 19:41:28Так кто же реально руководил СССР до мая 1941 г. ?

Партия большевиков (коммунистов), во главе с И.В. Сталиным....

Цитата: AndreyK-AV от 27.03.2021 09:09:08Партия большевиков (коммунистов), во главе с И.В. Сталиным....

Тогда повторяю вопрос. Кто в этом случае должен нести персональную ответственность за халатность при подготовке к войне и за катастрофические последствия этого в 1941 - 1942 гг.  ?

Цитата: nozmic от 27.03.2021 11:17:09Тогда повторяю вопрос. Кто в этом случае должен нести персональную ответственность за халатность при подготовке к войне и за катастрофические последствия этого в 1941 - 1942 гг.  ?

Те, кто должен был понести персональную ответственность - те её и понесли. Берем уголовные дела и дела военных трибуналов 41-го и последующих годов, выписываем все фамилии с должностями, обвинениями  и приговорами - вот Вам и списочек. Причем читать без эмоциональных толкований: мол, подумаешь, не заставил солдатика нанести правильно маскировочную окраску на КП аэродрома или казармы летчиков, он же не подозревал, что КП и казармы с воздуха в этом случае как на ладони и можно не размениваться бомбами на точечные цели-самолеты, а сразу вывести из строя весь командный и лётный состав. Халатность? - Да! - Повлекла катастрофические последствия? - Да!
Не зафиксировал технолог в документации рецепт и приемы изготовления пороха, который изумительно качественно условная тетя Зина делала? А при эвакуации тетя Зина осталась под оккупацией, и завод стал брак гнать. (кстати, реальный случай про небольшой белорусский патронный завод, читала историю, как проводили спецоперацию по вывозу этой условной тети Зины с оккупированной территории при помощи партизан). Халатность? - Да! - Повлекла за собой непредусмотренные затраты и риски для жизни многих людей? - Да!
И то, не все понесли... Читала, что в "деле авиаторов", которое свернули после смерти Сталина, пытались найти ответ на вопрос: "Кто дал приказ ленинградским летчикам бомбить территорию Финляндии в 1941 году?", там такая запутанная схема пути прохождения приказов была... Финляндия не собиралась объявлять войну, но после такого явного акта агрессии у СССР добавился еще один воюющий противник.

Цитата: nozmic от 27.03.2021 11:17:09Тогда повторяю вопрос. Кто в этом случае должен нести персональную ответственность за халатность при подготовке к войне и за катастрофические последствия этого в 1941 - 1942 гг.  ?

Причем тут халатность?
За халатность в то время "десять лет без права переписки", ну то что вы называете "большим террором".
Основная проблема в стране дикая нехватка квалифицированных кадров, которую компенсировали организационной системой управления страной, взаимно зарезервированную  как с советской, так и с партийной стороны.

Цитата: AndreyK-AV от 27.03.2021 11:37:28Основная проблема в стране дикая нехватка квалифицированных кадров, которую компенсировали организационной системой управления страной, взаимно зарезервированную  как с советской, так и с партийной стороны.

Т.е. персонально никто ни за что не отвечал. "Всё хорошо, прекрасная маркиза".  Так ?

Цитата: nozmic от 27.03.2021 11:54:25Т.е. персонально никто ни за что не отвечал. "Всё хорошо прекрасная маркиза".  Так ?

Еще раз, для читающих кусочно-выборочно: тот, кто персонально отвечал в соответствии со своими должностными обязанностями - тот и ответил.

Цитата: НаталияС. от 27.03.2021 11:36:01Те, кто должен был понести персональную ответственность - те её и понесли. Берем уголовные дела и дела военных трибуналов 41-го и последующих годов, выписываем все фамилии с должностями, обвинениями  и приговорами - вот Вам и списочек.

Понятно. А великий и непогрешимый Сталин тут просто рядом сидел и ни за что не отвечал.

Цитата: nozmic от 27.03.2021 11:54:25Т.е. персонально никто ни за что не отвечал. "Всё хорошо, прекрасная маркиза".  Так ?

Персонально ответили, каждый на своем участке.
Кто ответил перед законом, а кто исправляя свои недоработки, погиб в бою, или умер на производстве.
А все вместе ответили сожжёнными нервами и здоровьем, мало кто из руководства тех лет до 80 дожил, в основном умирали и в 50, и в 60, и в 70-ят...

Цитата: AndreyK-AV от 27.03.2021 12:46:11Персонально ответили, каждый на своем участке.

Только Сталин ни за что не ответил, он же непогрешим. Только стратег он был слабенький. По-хорошему, ему бы надо было после Победы самому уйти в отставку, да боялся, что народ призовёт к ответу. Вместо этого решил продолжать репрессии, только теперь в качестве главных врагов избрал победителей-военных, потом ленинградский обком-исполком и т.д. А во время войны и сильно после за грубейшие ошибки отвечали "стрелочники". К примеру, до конца 50-х продолжались ограничения прав тех, кто попал в окружение и плен после наступления под Ельней.  Чья ошибка? Тех, кто наступал? 

Цитата: nozmic от 27.03.2021 12:03:22Понятно. А великий и непогрешимый Сталин тут просто рядом сидел и ни за что не отвечал.

Отвечал. За то, что ему было поручено. Но невозможно найти информацию, в какие периоды работы в Правительстве СССР за какие направления работы он отвечал. Огромные временные лакуны. Вот был с октября 1917 по апрель 1924 Наркомом по делам национальностей (эту инфу невозможно скрыть, ибо очень много написано, все источники не скроешь, да и удобно манипулировать мнением масс, внушая противопоставление Ленина и Сталина). С задачей справился? Читаем провозглашенные цели и оцениваем результат.
Что еще упоминается?
Из Большой российской энциклопедии https://bigenc.ru/do…xt/4162452: 
нар­ком гос. кон­тро­ля (30.3.1919 – 7.2.1920), нар­ком РКИ (24.2.1920–25.4.1922), чл. РВС Рес­пуб­ли­ки (8.10.1918 – 8.7.1919, 18.5.1920 – 1.4.1922), а так­же Со­ве­та ра­бо­чей и кре­сть­ян­ской обо­ро­ны (с 30.11.1918; в мае – ию­не 1919 его чрез­вы­чай­ный упол­но­мо­чен­ный во вре­мя бо­ёв по за­щи­те Пет­ро­гра­да). Чл. во­ен. со­ве­тов За­пад­но­го (5.7–26.9.1919) и Юж­но­го (27.9.1919–10.1.1920) фрон­тов, во вре­мя сов.-польск. вой­ны – Юго-Зап. фрон­та (10.1–17.8.1920). 
А далее - умилительнейшая по своей наивности фраза: "Не за­ни­мая формально гл. долж­но­стей во вла­ст­ных гос. струк­ту­рах (чл. ЦИК СССР в 1922–38, чл. СТО при СНК СССР в 1930–37)..." Чем занимался Сталин, будучи членом Правительства (ЦИК), за что отвечал? В тексте БРЭ упоминаются только многочисленные встречи с зарубежными делегациями и творческими деятелями, организуемые в Кремле, да культурное саморазвитие Сталина, мол, усё, что снималось, ставилось, рисовалось и печаталось в СССР, должно было пройти через "высший одобрямс".
Далее, из этого же источника: По ре­ше­нию По­лит­бю­ро от 4.5.1941, оформ­лен­но­му Ука­зом Пре­зи­диу­ма ВС СССР от 6 мая то­го же го­да, С. воз­главил сов. пра­ви­тель­ст­во (пред. СНК СССР, 6.5.1941 – 15.3.1946), что оз­на­ча­ло его воз­вра­ще­ние в гос. вла­ст­ные струк­ту­ры, но уже на выс­ший пост. Чем занимался Сталин с 1938 года по 1941 и на каком основании его выбрали Предсовнаркома (см. выше - член ЦИК до 1938 года) - скромно умалчивается.
Вот теперь Вы попробуйте мне ответить: за что именно отвечал Сталин до мая 1941 года? Или за период с 06.05.1941 по 21.06.1941 года он просто обязан был максимально подготовить страну к тяжелейшей войне? Лично наклепать самолеты, танки, пушки, снаряды; обучить кучу специалистов для обслуживания и управления сложной техникой; дать команду урожаю быстренько вырасти и самоубраться подальше от мест, которые потом будут утрамбованы гусеницами танков и нашпигованы минами и прочими боеприпасами?

Цитата: nozmic от 26.03.2021 14:22:00Тогда на кого будем возлагать ответственность за халатность на уровне государственного управления, допущенную при подготовке к неизбежной войне ?

Вообще то обязанность генштаба готовить государство к войне, ну по крайней мере озвучивать рекомендации, а уж прислушаются или нет лица допущенные к принятию решений отдельный вопрос. Пофамильно  генштаб знаете?

Цитата: НаталияС. от 27.03.2021 11:36:01И то, не все понесли... Читала, что в "деле авиаторов", которое свернули после смерти Сталина, пытались найти ответ на вопрос: "Кто дал приказ ленинградским летчикам бомбить территорию Финляндии в 1941 году?", там такая запутанная схема пути прохождения приказов была... Финляндия не собиралась объявлять войну, но после такого явного акта агрессии у СССР добавился еще один воюющий противник.

Совсем совсем не собиралась? Уточните, а то может неправду пишуть? Надо было подождать? "Мирная Венгрия", тоже, вроде войну не сразу объявила? Это означает, что не собиралась?

ЦитатаВечером 24 июня за подписью наркома обороны СССР маршала Тимошенко вышла Директива Ставки Главного командования, в которой было сказано: «В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии, приказываю Военному совету Северного фронта с 25.06.1941 г. начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника...»
https://www.vpk-news.ru/articles/18832

ЦитатаПосле полученных из Москвы указаний, незамедлительно для штаба и всех окружных управлений была объявлена полная боевая тревога. Также срочно были поставлены в известность о начале войны все военкоматы, партийные и советские организации Ленинграда. Д. Н. Никишев, кроме того, отдал еще срочное распоряжение «предупредить военкоматы о предстоящей мобилизации и формировании частей по схеме развертывания»¹³. Так, уже рано утром войска округа переходили на абсолютный режим военного времени. Тем не менее финская армия не перешла тогда государственной границы, поскольку, в соответствии с планом «Барбаросса», она должна была включиться в наступательные операции на ленинградском направлении только после подхода к городу войск немецкой группы армий «Север».

ЦитатаБолее того, как указал в своих мемуарах командующий ВВС ЛВО А. А. Новиков, «в ночь на 23 июня сигнал воздушной тревоги прозвучал и в городе Ленина»¹⁸.

Действительно, немецкое командование тогда решило нанести свой первый авиаудар прямо по Ленинграду. До 18 бомбардировщиков, взлетев поздно вечером с территории Финляндии, пытались прорваться к городу со стороны Карельского перешейка.

Барышников В.Н. * К вопросу о бомбардировке района Ленинграда с территории Финляндии 22-23 июня 1941 г. * Статья

Цитата«нужно было принимать срочные меры, чтобы избавить Ленинград от участи городов, подвергшихся яростной бомбардировке в первые часы войны». Далее же он в своих воспоминаниях отметил, что у руководства ВВС округа тогда уже сложилось мнение, что «если не будем медлить, то вполне справимся с такой задачей»²⁸.
....
на второй день войны позиции Финляндии стали предельно ясны. Нарушение воздушного пространства СССР превращались в весьма регулярные боевые действия.
...
По воспоминаниям начальника штаба округа генерал-майора Д. Н. Никишева, он 23 июня в 12 часов дня связался по прямой телефонной линии с Москвой и доложил о сложившейся ситуации и о действиях финнов заместителю наркома обороны СССР и начальнику Генштаба Г. К. Жукову. Как пишет Никишев, он сообщил ему о систематических фактах нарушения границы со стороны Финляндии. Ответ был категоричным. Жуков твердо сказал: «”Бейте эту св…чь”, — и положил трубку»³⁰. Это означало, что для военных загадок тогда уже не было. Боевые действия Финляндии на советской границе явно указывали на то, что финны вступили в войну на стороне Германии и по этому поводу требуются адекватные действия.
....
В этой связи американский профессор Ч. Лундин прямо заметил: «Политические лидеры маленьких государств, таких как Финляндия, находящихся в ошеломляющей близости от жизненных центров больших стран, таких как Россия, должны быть особенно дальновидными. С одной стороны, очевидно, они должны быть готовы к защите своей страны от вторжения более мощного государства. С другой стороны, им следует учитывать тот факт, что их страна будет всегда жить рядом с этим превосходящим по силе соседом и что такой сосед, как Россия, имеет право чувствовать себя в безопасности»⁴⁰.
Тем не менее, надежды же на то, что вермахт в считаные месяцы сокрушит Красную армию, а люфтваффе уже в первые часы войны сможет подорвать мощь советской авиации, явно не оправдались.
В итоге в момент ответного авиационного удара уже пострадала, прежде всего, территория самой Финляндии. Более того, по данным финского управления противоздушной обороны, 25    июня 1941 г. от бомбардировки погиб 21 человек, а более 100 было ранено⁴¹. Так появились первые жертвы политики военного сотрудничества Финляндии с Германией.
Единственное, что реально дали события 25 июня финскому руководству, это то, что у Финляндии возникла возможность официально объявить войну Советскому Союзу. Иными словами, в Хельсинки произошедшее позволило тожественно заявить, что «наши закаленные войска, такие же отважные и преданные, но лучше вооруженные и снаряженные, чем в прошлой войне, будут сражаться за свободу родины, за жизненное пространство нашего народа, за веру отцов и за наш свободный общественный строй»⁴². Именно такими фразами сопровождалось объявление 26 июня 1941 г. Финляндией состояния войны.

....

Владимир Барышников

Четыре дня июня 41-го: к вопросу о начале Великой Отечественной Войны на Северо-Западе СССР.

Цитатас 15 по 19 июня, в генштабе финской армии были внесены окончательные уточнения в наступательные операции в северном Приладожье и на Карельском перешейке [5, S. 427]
...
за день до нападения Германии на СССР финские вооруженные силы уже тоже были приведены в состояние полной боевой готовности, а в финском генштабе даже появился заблаговременно составленный маршалом Маннергеймом приказ о переходе в наступление [16]. Более того, накануне начала войны финляндские подводные лодки и германские минные заградители, располагавшиеся в шхерах, уже направились в территориальные воды Советского Союза для постановки мин [5, S. 573—574; 10, S. 205—206]. Все эти события свидетельствовали, естественно, только об одном — Финляндия и Германия действовали строго по выработанному единому стратегическому плану.
...
отвечая на вопрос о том, насколько долго Финляндия могла пребывать в положении странного «нейтралитета», не случись атаки советской авиацией финских аэродромов 25 июня, можно со всей уверенностью поддержать мнение отечественных исследователей, отмечающих, что эта позиция финского руководства могла реально сохраняться «не дольше 10 июля» [32, с. 107]. Разгоралась битва за Ленинград, Финляндия и ее армия, по согласованному с германским командованием плану «Барбаросса», должна была принять самое активное участие в этой операции

История одной бомбардировки

Цитата26 июня 1941 года в тринадцать часов восемь минут по местному времени над словацким городом Кошице, захваченном в 1939 году Венгрией, появились три самолета. Прилетев с юго-востока, бомбардировщики с небольшой высоты сбросили 30 стокилограммовых бомб. На фюзеляжах машин были ясно различимы желтые полосы — знак принадлежности к странам фашистской оси. Однако венгерский генштаб, получив сообщение о налете, сразу же объявил, что город бомбила советская авиация. В этот же день было принято решение о вступлении Венгрии в войну с СССР на стороне Германии.

Цитата: alexandivanov от 28.03.2021 08:01:38Совсем совсем не собиралась? Уточните, а то может неправду пишуть? Надо было подождать? "Мирная Венгрия", тоже, вроде войну не сразу объявила? Это означает, что не собиралась?\n\n\n\n\n\n

Барышников В.Н. * К вопросу о бомбардировке района Ленинграда с территории Финляндии 22-23 июня 1941 г. * Статья\n\n\n\n\n\nВладимир Барышников

Четыре дня июня 41-го: к вопросу о начале Великой Отечественной Войны на Северо-Западе СССР.\n\nИстория одной бомбардировки\n\n

Честно говоря, не поняла Вашей иронии. 
"Собираться что-то сделать" и "сделать" - разные действия, не правда ли? Можно подтягивать намерения к свершившемуся факту, однако, "упреждающая бомбардировка" явилась причиной того, что Финляндия объявила войну СССР, а заодно дала возможность Венгрии обвинить СССР в аналогичной агрессии и тоже вступить в войну.
Согласитесь, если бы даже намерения Финляндии вступить в войну примерно 10 июля стали бы реальностью, то, во-первых, жертвой агрессии стал бы СССР (не наша бы страна первая объявила войну), а, во-вторых, в первые дни войны каждый денек мирного соседства очень ценен - почти две недели на мобилизацию сил, разведку, подготовку...
Помните, я думаю, рассказы времен ВОВ о "водяном перемирии" - когда между позициями красноармейцев и немцев находился единственный источник воды и ни одна из сторон по этому водопою не стреляла. И тут появляется новобранец-комсомолец с глазами горящими, видит немца у колодца и убивает его наповал. После чего вода становится недоступной всем. Вот так и с соседями-нейтралами: зубами поскрипываем, но не воюем.

Цитата: alexandivanov от 28.03.2021 08:01:38Совсем совсем не собиралась? Уточните, а то может неправду пишуть? Надо было подождать? "Мирная Венгрия", тоже, вроде войну не сразу объявила? Это означает, что не собиралась?\n\n\n\n\n\n

Так и Япония тоже по планам должна была напасть на СССР вместе с Германией.
Но так и не напала.

Цитата: _Sasha_ от 28.03.2021 13:02:05Так и Япония тоже по планам должна была напасть на СССР вместе с Германией.
Но так и не напала.

Не вместе, а после падения Москвы Москва не пала, Япония не напала.

Цитата: НаталияС. от 28.03.2021 13:00:22Честно говоря, не поняла Вашей иронии. 
"Собираться что-то сделать" и "сделать" - разные действия, не правда ли? Можно подтягивать намерения к свершившемуся факту, однако, "упреждающая бомбардировка" явилась причиной того, что Финляндия объявила войну СССР, а заодно дала возможность Венгрии обвинить СССР в аналогичной агрессии и тоже вступить в войну.
Согласитесь, если бы даже намерения Финляндии вступить в войну примерно 10 июля стали бы реальностью, то, во-первых, жертвой агрессии стал бы СССР (не наша бы страна первая объявила войну), а, во-вторых, в первые дни войны каждый денек мирного соседства очень ценен - почти две недели на мобилизацию сил, разведку, подготовку...
Помните, я думаю, рассказы времен ВОВ о "водяном перемирии" - когда между позициями красноармейцев и немцев находился единственный источник воды и ни одна из сторон по этому водопою не стреляла. И тут появляется новобранец-комсомолец с глазами горящими, видит немца у колодца и убивает его наповал. После чего вода становится недоступной всем. Вот так и с соседями-нейтралами: зубами поскрипываем, но не воюем.

Ирония в том, что собиралась. И даже очень. И собиралась и сделала. Провела мобилизацию. Разработала совместные планы, которые должны были быть введены в действие, если я правильно понимаю Барышникова, при подходе немцев к Ленинграду, предоставила свою территорию для размещения воинских контингентов страны участника войны. Совместно с немцами осуществляла минирование.
Рассказов много. Только пример перемирия между участниками боевых действий, наверное, неудачен. 2-3 недели, в плане подготовки на советско-финской границе дали бы не так много. Пример Венгрии, к тому же. Это не пример того, что благодаря бомбардировке Финляндии, придумали провокацию. Гляйвице никто им придумать не помогал. 
Основные силы не успевали не на ту границу. А насчет жертвы агрессии ... Далеко не все и сейчас Рейх агрессором считают. Сейчас спокойнее было бы и не более. Формальности, конечно важны, но поводов для объявления войны Финляндия предоставила достаточно. Обвинять в Агрессии против неё СССР в 1941, можно при наличии желания. Те, у кого это желание есть, обвиняют СССР в развязывании второй мировой.

Цитата1 мая 1941 г. для начальника штаба вермахта генерала Йодля, которая включала в себя информацию штабов всех родов войск. Этот материал Йодль намеревался использовать в предстоявших переговорах с финнами. И хотя они состоялись на три недели позднее в Зальцбурге, основные положения остались неизменными.
....
3. На армию Финляндии возлагаются следующие задачи:
а) С помощью предстоящей в ближайшее время скрытой мобилизации следует повысить обороноготовность на случай контрмер на восточной границе.
б) Вместе с немцами необходимо сначала предпринять меры по обороне района Петсамо и выделить, по крайней мере, 2 дивизии для совместного наступления в районе Салла.
в) Позднее, продвижением по обеим сторонам Ладоги к Ладожскому каналу и Свири, следует присоединиться к наступлению северной армии Германии. В этом наступлении должны принять участие главные силы финской армии, и оно должно начаться, когда продвигающиеся из Германии на Ленинград войска перейдут Двину.
...
В сущности решение Финляндии об участии в плане Барбаросса на стороне Германии приобрело окончательный характер в ходе переговоров, состоявшихся в Хельсинки с 3 по 6 июня 1941 г.
тут

 
Какой мобилизации, разведки, подготовки не хватало на Финской границе?

ЦитатаК 22 июня 1941 года основные силы танковых полков 1-й дивизии сосредоточились на станциях Алакуртти и Кайрала. 1-й мотострелковый полк дивизии разгружался уже под бомбардировкой авиации противника. К 26 июня 1941 года дивизия сосредоточилась в полном составе в районе станции Алакуртти, озера Сари-Ярви, восточных скатов горы Кустовара.

28 июня 2-й танковый полк был сосредоточен в лесу в полутора километрах южнее Алакуртти. 3-й танковый батальон полка поступил в резерв штаба 14-й армии и был направлен в район города Кандалакша.
К 1 июля дивизия имела 340 танков (30 Т-28, 199 БТ, 65 Т-26, 40 Т-27). Кроме того, в начале июля 1-я танковая дивизия получила 4 КВ-1 и 2 КВ-2.
....

14 июля последовал повторный приказ о немедленной отправке всей 1 -й танковой дивизии под Ленинград.

Цитатаготовность противовоздушной обороны города к возможной атаке авиации противника на Ленинград, по-видимому, объяснялась тогда тем, что еще до этого налета в половине первого ночи в штаб ЛВО пришла директива, подписанная Наркомом обороны и начальником Генерального штаба. В этой директиве говорилось о возможности уже 22-23 июня нападения немецкой армии на СССР. В результате командованию ВВС округа «была поставлена задача немедленно привести всю авиацию в полную боевую готовность». Такую же задачу поставили командованию ленинградских войск противовоздушной обороны⁵. В результате самолеты истребительной авиации округа были уже спустя два часа после отданного в штаб округа из Москвы распоряжения подняты по боевой тревоге для начала боевого патрулирования воздушного пространства Ленинграда. Еще раньше на двадцать минут были подняты по боевой тревоги и части ПВО. Они «получили распоряжение занять всеми своими средствами заранее определенные оперативные позиции»⁶. Тем не менее все 18 немецких самолетов смогли благополучно вернуться обратно в Финляндию, приземлившись уже в 3 ч 15 мин утра на аэродроме в Утти. «Иными словами, — как подметил военный историк Х. Сеппяля, — с финского воздушного пространства атаковали район Ленинграда, еще до перехода в наступление немецкой армии» и начала Великой Отечественной войны⁷. В результате можно даже говорить, что Великая Отечественная война началась прежде всего именно на ленинградском направлении.

Вы бы не пытались предотвратить воздушные атаки на Ленинград после бомбардировок Бреста, Севастополя, Одессы, Минска, Киева, Гродно, Барановичей, Риги, Вильнюса, Шауляя, Клайпеды?

ЦитатаОсновным для СССР являлось предотвращение массированных налетов авиации Германии на стратегически важные районы северо-запада Советского Союза и прежде всего на Ленинград. А вот тут как раз результат этой операции явно был достигнут. И хотя в современных исследованиях до сих пор существует мнение, что «нет никаких данных о потерях немцев» от проведенной бомбардировки и что сами эти потери, «вероятно, были такие же скромные», как и у финнов³⁹, но прежде всего важен общий итог. Он же заключается в том, что с этого момента налеты на Ленинград немецкой авиации с финской территории прекратились и фактически больше уже не осуществлялись до конца войны. Безусловно, это было наиболее существенным из того, что удалось достигнуть советским военно-воздушным силам в самом начале Великой Отечественной войны.

Вы бы финам в 1941 верили, ждали бы от них нейтралитета, отдали бы им все территории в которых им виделась Великая Финляндия?
 Сомневаюсь, чтобы они удовлетворились меньшим. Сомневаюсь, что пошли бы на такие уступки. Но могу предположить, что в тех условиях, Адольф нашел бы пряник, которым увеличил аппетиты "нейтральной Финляндии" и всё равно втянул бы её в войну.

ЦитатаОн в своей книге, посвященной участию Финляндии во Второй мировой войне, отметил: «Зачем русским, если они не потеряли окончательно разум, без причины открывать для себя дополнительный и такой сложный фронт в условиях начавшегося военного вторжения в их страну непобедимой военной машины Гитлера?».
Затем же им назывались и те причины, которые предопределили развертывание военных действий. По мнению историка, это было, прежде всего, «присутствие в Финляндии сильных немецких формирований, способных нанести удар по советской территории, создавая реальную возможность совместного с финскими войсками наступления, а также преобладавшие настроения в финском обществе и господствующая официальная позиция Финляндии осуществлять сотрудничество с Германией». В действительности, продолжает Лундин, СССР не создавал новой военной ситуации на границах с Финляндией. В Хельсинки же сами сознательно шли на подготовку к новой войне против Советского Союза, решив принять участие в немецкой агрессии. Он в частности подчеркнул, что в 1940-1941 гг. «для политических и военных лидеров Финляндии было самым сложным делом прикрыть свое приготовление к войне-реваншу и, как мы убедимся, к завоевательной войне»²

Цитатасогласно справке наркомата госбезопасности, обобщавшей тогда новые агентурные сведения о подготовке Финляндии совместно с Германией к нападению на Советский Союз, имелись четкие данные, что Финляндия должна была вступить в войну [8, с. 209; 9, с. 71; 4, с. 14, 26]. Особенно хорошо это стало заметно, когда 7 июня 1941 года началась массовая переброска немецких солдат в Финляндию [10, S. 93]. Туда было направлено громадное количество судов, на борту которых находились военнослужащие сразу двух немецких дивизий. Всего в июне 1941 года на более чем 70 транспортных кораблях удалось перевезти свыше 21 тысячи германских солдат. Они выгружались в портах Оулу, Пиетарсаари, Вааса, Каскинен и Турку [Ibid., S. 93; 11, S. 104]. Затем эшелонами по железной дороге эти войска перемещались в район Рованиеми.

Вместе с тем в финскую Лапландию из Норвегии стали маршем прибывать и первые механизированные части дивизии СС «Норд». Вообще же в те дни благодаря переброске войск из Северной Норвегии группировка немецкой армии в районе Рованиеми увеличилась более чем на 40 тысяч солдат [9, с. 93; 12, с. 145].

Разумеется, что такое значительное перемещение немецких войск уже просто не могли не замечать. Из информации, которая была представлена Сталину еще в начале мая 1941 года на основе данных из разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии, становится ясно, что именно такое развитие событий и предполагалось в перспективе советским командованием. В указанной информации говорилось, что «вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северо-норвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем» [4, с. 173].

В целом по поводу переброски в Финляндию немецких войск советскому правительству неоднократно и достаточно подробно направлялась обстоятельная разведывательная информация. В течение 5, 9, 11 и 13 июня на имя Сталина и Молотова поступали сведения, в которых подробно рассматривались вопросы, касающиеся возможности вступления Финляндии в войну против СССР на стороне Германии [13; 6, с. 140, 151—153]. В них, в частности, верно указывалось, что с 5 по 15 июня в порты Финляндии «выгрузилось не менее двух моторизованных дивизий». Также сообщалось, что «немцы перебрасывают из Северной Норвегии в Финляндию дивизию, которая прибывает в Рованиеми» [4, с. 366; 6, с. 154]. Таким образом, сведения поступали в Москву весьма четкие.

К тому же в последние дни перед войной советская радиоразведка еще перехватила ряд шифровок зарубежных посланников в Хельсинки. В телеграмме, адресованной 18 июня японскому послу в Москве, и в другой, отправленной 19 июня итальянским посланником в Рим, говорилось о последних военных приготовлениях, происходящих в это время в Финляндии. Так, в частности, отмечалось: «Всеобщая мобилизация, объявленная неофициально, сейчас завершена. Страна находится на военном положении. Продолжается прибытие германских вооруженных сил, включая авиационные части. Считается, что Германия немедленно примет решение в отношении СССР» [8, с. 216—217; 9, с. 254, 266]. Более того, советской разведке стало известно из сообщения японского посланника своему руководству о том, что в его дипломатическом представительстве в финской столице начали сжигать секретную документацию [9, с. 268]. Все это говорило только об одном — неотвратимо приближается война с СССР.

Основываясь на воспоминаниях командующего войсками Ленинградского военного округа генерал-лейтенанта М. М. Попова и начальника штаба округа генерал-майора Д. Н. Никишева, можно заключить, что они, располагая поступавшей разведывательной информацией, имели довольно ясное представление о приближавшейся военной опасности с территории Финляндии [14; 15. Оп. 1. Л. 272].

Именно тогда по указанию командующего Ленинградским округом и было принято решение о переброске на кандалакшское направление из района Пскова 1-й танковой дивизии. М. Солонин только в этом увидел предвестник готовящейся СССР агрессии в отношении Финляндии. Но он, как это можно понять, при этом просто не захотел еще посмотреть на то, что тогда происходило в самой Финляндии.

В статьях у Барышникова изложено.

солонина обсуждать, не будем. Не стоит оно того.