Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 29.11.2022 07:58:35Принцип самоопределния наций не гож кому-то? Так Крым вернулся именно на основании этого принципа.....

Крым, это самоопределение народов, а Ульянов говорил о самоопределении наций, а это две большие разницы и при том существенные разницы.

Цитата: AndreyK-AV от 28.11.2022 22:02:10Он чётко понимал потребность русского народа, в отличие от Колчаков и Врангелей....

А потребность была в том чтобы уничтожить часть общества. А потом из Америки завозить заводы

ЦитатаЧисло расстрелянных по приговорам ВЧК
Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам революционных трибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек.
Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления^[143].
Кандидат исторических наук Николай Заяц указывает, что число расстрелянных органами ЧК в 1918–1922 годах составляет примерно 37,3 тыс. чел., расстрелянных в 1918–1921 годах по приговорам трибуналов — 14,2 тыс., т.е. всего около 50–55 тыс. чел^[144].
При оценке общего количеств жертв красного террора следует иметь ввиду, что красный террор проводили не только органы ВЧК.

Цитата: slavae от 29.11.2022 09:41:15А потребность была в том чтобы уничтожить часть общества. А потом из Америки завозить заводы

Это уничтожение успешно исполняли Колчак и Врангель с помощью Антанты и центральных держав.
Кстати заводы завозили и при РИ, но как понимаю "это другое", как впрочем и уничтожение промышленного потенциала России все 90-е и.... и "это тоже другое"... это Ленин виноват что уничтожены все ГПЗ

Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2022 10:29:42Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2022 11:29:42
Это уничтожение успешно исполняли Колчак и Врангель с помощью Антанты и центральных держав.

Это надо ещё посчитать кто больше народа в гражданскую и после неё уничтожил, красные или белые. Руки по локоть в крови и у Колчака и у Тухачевского с Блюхером были.

Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2022 10:29:42Кстати заводы завозили и при РИ, но как понимаю "это другое", как впрочем и уничтожение промышленного потенциала России все 90-е и.... и "это тоже другое"... это Ленин виноват что уничтожены все ГПЗ

Из 34(тридцати четырёх) заводов  СССР  14 были за пределами РСФСР, в бывших республиках союза, из оставшихся двадцати  одиннадцать работает и сегодня, то есть ликвидировано 9(девять) заводов.  А так то да, именно Ленин виноват в том, что его теория государственного строительства рухнула, впрочем как и теория социализма, не выдержали практической проверки в реальных условиях жизнедеятельности хомосапиенсов.

Цитата: Александр__1 от 29.11.2022 10:59:39Это надо ещё посчитать кто больше народа в гражданскую и после неё уничтожил, красные или белые. Руки по локоть в крови и у Колчака и у Тухачевского с Блюхером были.

Элементарно, белые приплывали на судах интервентов, и уничтожали русских людей под управлением интервентов, так как за право сохранить свое имение, свое положение, свою право стоять над народом России, продали Россию своим хозяевам....
Красные воевали против интервентов, и сохранили Россию.

Цитата: Александр__1 от 29.11.2022 10:59:39Из 34(тридцати четырёх) заводов СССР  14 были за пределами РСФСР, в бывших республиках союза,

Вы так переживаете что не смогли продать на металлолом те 14 что за пределами СССР?
А насчёт работают, вопрос интересный, а с чего это депутаты Думы от правящей партии, даже главы думских комитетов, в эфире ТВ соглашаются с тем что на сегодня подшипники в России, не выпускаются? 
Может как с было с авиационным оборудованием на ряде заводов, распродавали со складов запасы, а объявляли как только что произведённое?!

Цитата: Александр__1 от 29.11.2022 10:59:39Это надо ещё посчитать кто больше народа в гражданскую и после неё уничтожил, красные или белые. Руки по локоть в крови и у Колчака и у Тухачевского с Блюхером были.

Из 34(тридцати четырёх) заводов СССР  14 были за пределами РСФСР, в бывших республиках союза, из оставшихся двадцати  одиннадцать работает и сегодня, то есть ликвидировано 9(девять) заводов.  А так то да, именно Ленин виноват в том, что его теория государственного строительства рухнула, впрочем как и теория социализма, не выдержали практической проверки в реальных условиях жизнедеятельности хомосапиенсов.

теория и практика социализма вполне себе прилично сработала, когда общество было поставлено ниже уровня выживания
вспомните хотя бы беспризорников, а ведь за каждым таким стоит убиенные папа и мама
ленин к социализму никак не относится
еов задача была уничтожить страну, а вот Сталин нашел в помойке идей маркса этот самый социализм и хоть как то его применил в качестве идеологии, но она оказалась вся гнилая поэтому советы сдохли естественным путем
я имею в виду те советы что сотворил ленин, хотя нынешняя власть это все те же советы только без дураков
на вопрос кто больше убил народу ответить легко
кому подчинился народ тот больше всех и убивал

Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2022 10:29:42Это уничтожение успешно исполняли Колчак и Врангель с помощью Антанты и центральных держав.

ЦитатаПодходить к теме Гражданской войны придется издалека. С совсем другой революции — 1905–1907 годов, о которой нынче предпочитают не вспоминать.
....
   Первоначально усадьбы не жгли. Но потом вошли во вкус. По разным подсчетам, за 1905–1907 гг. в Европейской России было уничтожено от 3 до 4 тысяч дворянских усадеб — от 7 до 10 % их общего количества. Причем, что интересно, по числу разгромленных помещичьих усадеб выделились Саратовская, Самарская, Тамбовская, Курская, Киевская и Черниговская губернии. То есть далеко не самые бедные. При этом помещиков не убивали и даже обычно не били.
 
   Самым важным для нашей темы является следующее. Остановить эту волну удалось лишь П. А. Столыпину с помощью чрезвычайных законов. И останавливали весело.
   Лавину крестьянских восстаний можно было остановить лишь двумя способами. Первый — каким-либо образом облегчить положение крестьян. Но российские власти оказались на это не способны, а потому в 1917 году и кончили так бесславно. Второй способ — жестко пресечь беспорядки военной силой. И по всей Руси великой «на подавление» двинулись карательные отряды.

....
  «В деревню прибыл карательный отряд. Его командир, уланский ротмистр, приказал выдать зачинщиков. Когда его приказание не было выполнено, солдаты схватили нескольких крестьян и повесили. Хотя двоих из них, братьев Семеновых, вообще не было в деревне во время разгрома усадьбы. После всех мужчин подвергли порке».
   (П. Колосов, очевидец)
.....
   Именно так во время Гражданской войны действовали белые. Опыт имелся.
 
   Пришедший на пост премьер-министра Петр Аркадьевич Столыпин понимал, что тот беспредел необходимо вводить в какие-то рамки. 19 августа 1906 года Столыпин подписал указ о введении военно-полевых судов. Вообще-то указ должна была утвердить Государственная Дума, но действовать он начал сразу же после подписания.
   Сам Столыпин обосновывал свой указ так:
   «Власть — это средство для охранения жизни, спокойствия и порядка… Где аргумент бомба, там естественный ответ — беспощадность кары. Государство может, государство обязано, когда оно находится в опасности, принимать самые строгие, самые исключительные законы, чтобы оградить себя от распада. Это было, это есть, это будет всегда и неизменно. Этот принцип в природе человека, он в природе самого государства. Когда дом горит, господа, вы вламываетесь в чужие квартиры, ломаете двери, ломаете окна. Когда человек болен, его организм лечат, отравляя его ядом. Когда на вас нападает убийца, вы его убиваете».

   Власти всех уровней отнеслись к новому закону с большим одобрением. Через шесть дней после его издания, 26 августа, Николай II повелел военному министру объявить командующим войсками высочайшее требование: безусловно применять закон о военно-полевых судах. Вместе с тем командующие войсками и генерал-губернаторы предупреждались, что они будут лично ответственны перед «его величеством» за отступления от этого закона.

Региональные власти не отставали. Так, например, прибалтийский генерал-губернатор 14 декабря 1906 г. писал: «В настоящее трудное время от всех без исключения офицеров надлежит требовать проявления мужественного сознания необходимости действовать решительно в постановлении приговоров, суровость коих нужно признать необходимою для пресечения преступной деятельности отбросов населения, стремящихся поколебать основы государственного строя».
.....
Известно, что попытки не подчиняться этим требованиям влекли за собой репрессии для некоторых членов военно-полевого суда».
   Насчет «репрессий» несколько преувеличено — но вот то, что офицеры, проявляющие «либерализм» (то есть пытавшиеся разобраться), с треском вылетали со службы или переводились в разные медвежьи углы — известно.
   Надо сказать, что Николай II пытался смягчить предлагаемые Столыпиным меры: «Напоминаю Главному военно-судному управлению мое мнение относительно смертных приговоров. Я их признаю правильными, когда они приводятся в исполнение через 48 часов после совершения преступления — иначе они являются актами мести и холодной жестокости». Однако мнение императора во внимание принято не было. Приговоры выносились по старому доброму рецепту: «Ты разберись и накажи кого попало».

Так бывает очень часто. Высшая власть может говорить что хочет — а на местах действуют как считают нужным. Тем более что, в отличие от товарища Сталина, Николай II не брал на себя труд проверять: выполняются его распоряжения или нет.
...
Но вернемся к столыпинским военно-полевым судам. Как уже было сказано, здесь действовала «особая пятерка», состоящая даже не из военных юристов, а из строевых офицеров. Военные — это люди совсем иной профессии, имеющие совершенно иную психологию. Они не только не знают законов, но и не имеют, и не могут иметь опыта ведения следствия. А вот решительности у военных всегда много.
   Что же касается царских офицеров, там дело обстояло еще веселее. Ни в гимназиях, ни в военных училищах не преподавали обществоведения или чего-либо вроде «основ государства и права». Более того, в офицерской среде культивировалось презрение к полиции и жандармам (впрочем, как и к юристам). Так что знания «судей» о следственных действиях и о судебной процедуре были минимальными.
   К тому же — чем во все времена отличаются армейские начальники? Стремлением выполнить приказ и доложить об исполнении. Поэтому в военно-полевые суды назначали тех, кто работает максимально быстро и не задает лишних вопросов.
   Можно вспомнить и психологию тогдашних господ офицеров. На «умиротворение» были брошены прежде всего гвардейские части — с их подчеркнуто элитарным духом. Как вспоминают многочисленные очевидцы, большинство гвардейских офицеров воспринимали происходящее как «бунт черни». Бунтует быдло? Вешать и пороть. Пороть и вешать. Это ничем не отличалось от того, как впоследствии уже совсем иные люди «давили контру». В обоих случаях сначала приводили приговор в исполнение, потом разбирались. Или не разбирались.
   «Столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство, часто совсем бессмысленное убийство по недоразумению», — так описывал происходившее С. Ю. Витте.

...
Каков же итог? Только военно-окружными судами были приговорены к смертной казни 4797 человек (из них повешены 2353 человека). По другим данным, эти числа равны 6193 и 2694 соответственно. Военно-полевыми судами — более тысячи, да без суда и следствия, по распоряжениям генерал-губернаторов расстреляно 1172 человека.
   По сравнению с последующими событиями бурного XX века — не так уж и много. Но главный вопрос не в абсолютных цифрах, а в реакции общества на происходившее. А она оказалась очень бурной. Прежде всего, был сильно подорван престиж армии, что аукнулось в 1917 году. Но хуже оказалось иное.
   Т. Шанин пишет: «Тем, кому в 1905 г. было от 15 до 25 лет, в 1918 г. исполнилось, соответственно, от 28 до 38 лет. К этому времени многие уже успели отслужить в армии, стали главами дворов, т. е. вошли в ядро общинного схода. Основными уроками, которые они вынесли из опыта революции 1905–1907 гг., были враждебность царизма к их основным требованиям, жестокость армии и "власти", а также их собственная отчужденность от "своих" помещиков и городских средних классов».
   И когда в Гражданскую войну приходили белые (заметим, с абсолютно теми же настроениями), крестьяне реагировали соответственно.

....
Еще один популярный миф — это миф о русских промышленниках. Обычно приводятся темпы роста промышленности, которые были выше, чем в большинстве стран, и делается вывод: «если б не революция, то мы бы в скором времени их догнали и перегнали». Хотя, вообще-то, кроме роста промышленности бывают и кризисы… И если присмотреться к тогдашней России, оказывается, что чуть ли не все изделия сложнее паровоза почему-то являлись импортными. Вспомним, сколько во время Первой мировой войны было в России построено танков? Ни одного. И ровно столько же произведено ручных пулеметов. Лучший в мире на тот момент тяжелый бомбардировщик «Илья Муромец» был изготовлен в количестве… 20 штук! Потому что просто-напросто негде было его производить.
   Но дело даже не в этом. Обычно говорят — не беда, научились бы! Догнали б и перегнали! А вот ничего бы не вышло. По одной простой причине: только клинические либералы полагают, что в мире существует честная конкуренция. Бизнес — это война. А «честная война» бывает только в романах для юношества.
   Так вот, западные фирмы отнюдь не стали бы терпеть, пока у них вырастут конкуренты. Начали бы давить любыми способами. Методов существует множество, тем более что российская промышленность контролировалась западным капиталом. Даже знаменитая фирма «Треугольник», производившая галоши, принадлежала немцам…
   В 1910 году иностранные банки в металлургии владели 88 % акций. 67 % из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием русского капитала приходилось 18 % акций. В паровозостроении 100 % акций находилось в собственности двух банковских групп — парижской и немецкой. В судостроении 96 % капитала принадлежало банкам, в том числе 77 % — парижским. В нефтяной промышленности 80 % капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель». В руках этих корпораций находилось 60 % всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли. И самое грустное, что многие представители российской элиты откровенно лоббировали интересы тех или иных западных фирм.
   Отличились наши славные предприниматели и в Первую мировую войну. Начальник Главного артиллерийского управления генерал А. А. Маниковский писал, что русские промышленники во время войны проявили непомерные аппетиты к наживе и «безмерно обогатились в самую черную годину России». За трехдюймовый снаряд частным предприятиям переплачивали 5 рублей 49 копеек, а за 6-дюймовый — от 23 до 28 рублей.
   И почему Маниковский после революции пошел служить в Красную Армию? Вот бы узнать…
....
Даже если учесть, что «большевиками» называли всех солдат, которые высказывались против войны… Но вот такой факт. В 1917 году в России издавалось 170 фронтовых газет, и из них только 30 были большевистскими. Вопрос: почему другие издания не могли переломить мнение солдат? Правильно — потому что от излагавшихся там заклинаний всех уже тошнило.
   Особенно эти настроения возросли после жуткого провала июньского наступления.
....
тут

Полностью телесные наказания в Российской империи отменили только в 1904 году. Окончательную точку в этом вопросе поставили после революции большевики, объявив порки «буржуазным пережитком».

Цитата«К осени 1918 г. жестокий период Гражданской войны на истребление был уже изжит. Самочинные расстрелы пленных красноармейцев были исключением и преследовались начальниками. Пленные многими тысячами поступали в ряды Добровольческой армии, – в то же время вспоминал Деникин. – В ноябре я отдал приказ, обращенный к офицерству, оставшемуся на службе у большевиков, осуждая его непротивление и заканчивая угрозой: «Всех, кто не оставит безотлагательно ряды Красной армии, ждет проклятие народное и полевой суд русской армии – суровый и беспощадный».

У большевиков, в ноябре 1918 г. «Для агитации среди белых Бронштейн (Троцкий) составил лично и выпустил воззвание: «Милосердие по отношению к врагу, который повержен и просит пощады. Именем высшей военной власти в Советской республике заявляю: каждый офицер, который в одиночку или во главе своей части добровольно придет к нам, будет освобожден от наказания. Если он делом докажет, что готов честно служить народу на гражданском или военном поприще, он найдет место в наших рядах…». Для Красной армии приказ Бронштейна, отмечал Деникин, звучал уже иначе: «Под страхом строжайшего наказания запрещаю расстрелы пленных рядовых казаков и неприятельских солдат. Близок час, когда трудовое казачество, расправившись со своими контрреволюционными офицерами, объединится под знаменем советской власти…»
тут

ЦитатаБольшинство цитат датируется концом 1917г. - началом 1918 года, когда наивные большевики отпускали белых офицеров и генералов под честное слово не воевать больше против народа России ....
тут

Цитата22 – 23 ноября 1917 года разными путями на Дон приехали узники Быховской тюрьмы — генералы А. И. Деникин, А. С. Лукомский, С. Л. Марков, И. П. Романовский, то Каледин и им посоветовал покинуть Дон. Так как их имена все левые связывали с «корниловщиной» и контрреволюцией. Атаман просил их по возможности где-нибудь переждать. Лукомский уехал на Терек. Деникин и Марков — на Кубань.
/////
6 (19) декабря на Дон с документами крестьянина Иванова, беженца из Румынии прибыл генерал Л. Г. Корнилов, сразу же подключившийся к деятельности генерала Алексеева. На Дон стали стекаться корниловцы из состава Текинского полка (стали личным конвоем Корнилова), Корниловского ударного полка. С Кубани и Кавказа были вызваны генералы Деникин, Марков, Лукомский и др. командиры.
...

Кроме того, Корнилов и Алексеев не были товарищами. Они никогда не были близки и очень различны по складу характера. Сработаться вместе им было трудно, о чем Корнилов честно сказал Алексееву.

Однако в это время из Москвы прибыла группа видных представителей общественности (бывших февралистов) — князь Трубецкой, князь Львов, Милюков, Фёдоров, Струве, Белоусов. Национальный центр, собравшийся из обломков умеренных и либеральных партий (правый лагерь февралистов), решил поддержать создание Белой армии, и имел связи с миссиями стран Антанты. Московские представители требовали, чтобы Корнилов остался на Дону. Они хотели использовать популярного генерала. Если бы он уехал, за ним могли податься очень многие белогвардейцы. И весь очаг восстания на Дону мог развалиться. Действительно, Корнилов имел большую популярность среди офицеров, с ним были готовы идти на смерть.

Влиятельные круги Москвы смогли продавить своё решение, так как за ними стояли большие финансы. Москва поставила категорическое условие: материальная поддержка будет оказана только реальной, существующей организации, если вожди Белого движения будут работать вместе, распределив между собой обязанности и подписав соответствующее соглашение. К этому условию присоединились западные державы, Англия и Франция, обещав помощь в 100 млн. руб., по 10 млн. в месяц. Корнилов вынужден был согласиться. 18 (31) декабря в Новочеркасске был создан Донской гражданский совет, который возглавили три генерала — донской казачий атаман Алексей Каледин и два бывших главнокомандующих русской армии Михаил Алексеев и Лавр Корнилов (так называемый «триумвират»). Донской совет претендовал на руководство формирующимся белым движением по всей территории бывшей Российской империи. С ним вступили в контакт страны Антанты, прислав в Новочеркасск своих представителей.
тут

.

Быдло надо пороть и вешать ради его же блага!

Кем был генерал Корнилов и за что ему ставят памятники?

Цитата: стрелок от 29.11.2022 13:34:47теория и практика социализма вполне себе прилично сработала, когда общество было поставлено ниже уровня выживания
вспомните хотя бы беспризорников,
ленин к социализму никак не относится
...
Сталин нашел в помойке идей маркса этот самый социализм
...
кому подчинился народ тот больше всех и убивал

Исчо лютый враг Ленина и кровавый Чекист Дзержинский, забыт.

Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2022 13:01:42Элементарно, белые приплывали на судах интервентов, .....

Например в Архангельск по приглашению Бронштейна.

Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2022 13:01:42Вы так переживаете что не смогли продать на металлолом те 14 что за пределами СССР?

Там так же что то продали в металлолом, а куда их еще девать? Сбыт кончился, например УМПО выпускало в год около 600 тыс двигателей УЗАМ-412, в каждом двигателе 6(шесть) шарикоподшипников. Почему народ отказался покупать Москвич? А Волгу? ЗИЛ? Импортные машины стоили гораздо дороже. А куда прикажете девать подшипники вместе с заводами? У меня в городе в те времена колом встали завод асбестотехнических изделий и завод резинотехнических изделий, они комплектацию для автозаводов делали, людей тысячами увольняли. Алтайский моторный завод после закрытия Павлодарского тракторного завода (а это основной потребитель двигателей, 60% забирал) всю территорию завода заполнили готовыми двигателями и остановил производство. Около 10 тыс человек на улицу, бывший коммунист Нзарбаев решил закрыть завод устаревших и не пользующихся спросом тракторов. Дальше могу про Рубцовский тракторный рассказать, а эти заводы в свою продукцию подшипники ставили, много подшипников. Так что начинать надо не с подшипников, а с того, почему коммунист Назарбаев сбежал от РСФСР.

Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2022 13:01:42А насчёт работают, вопрос интересный, а с чего это депутаты Думы от правящей партии, даже главы думских комитетов, в эфире ТВ соглашаются с тем что на сегодня подшипники в России, не выпускаются?

А депутаты о каких подшипниках говорят?  Может о современной керамике? Возможно о каких то новых типах не выпускавшихся ни когда ни в СССР ни в РФ. В России на сегодня действует 21 завод, возможно не весь потребный ассортимент закрывают, так и в СССР было аналогично. Равно как и во времена индустриализации, заводы свои уже были, а часть подшипников только импорт, своего производства не было.

Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2022 13:01:42Может как с было с авиационным оборудованием на ряде заводов, распродавали со складов запасы, а объявляли как только что произведённое?!

Как было с авиационным оборудованием не знаю, но точно знаю, что когда мы начали вылазить из той задницы в которую попали после краха СССР и соцблока часть наших заводов морально устарела вместе с выпускаемой продукцией, восстанавливать эти производства смысла не было, совсем, нужны были новые технологии, новые разработки и под это уже новые заводы. Или предлагаете восстановить производство ДИП-200, их в СССР выпускали и это были вполне приличные станки начала прошлого века. На УМПО можете восстановить производство двигателя УЗАМ-412, для него сразу потребуются подшипники образца СССР.

Цитата: стрелок от 29.11.2022 13:34:47я имею в виду те советы что сотворил ленин,

Когда Ульянов увидел, что диктатура пролетариата(а это именно советы и есть) похоронит его партию, то лозунг Вся власть Советам был снят, совсем и  на всегда, появилась свежая мысль, диктатура партии как единственного и святого  представителя трудящихся масс, и не трудящихся то же. Основная задача  не трудящиеся с их бедами и проблемами, а сохранение себя любимых во власти, с этой задачей партия справилась.

Цитата: alexandivanov от 29.11.2022 15:33:24 Исчо лютый враг Ленина и кровавый Чекист Дзержинский, забыт.

 
"Крававый" нада песать строго с большой буквы.

Цитата: Александр__1 от 29.11.2022 17:40:10Когда Ульянов увидел, что диктатура пролетариата(а это именно советы и есть) похоронит его партию, то лозунг Вся власть Советам был снят, совсем и  на всегда, появилась свежая мысль, диктатура партии как единственного и святого  представителя трудящихся масс, и не трудящихся то же. Основная задача  не трудящиеся с их бедами и проблемами, а сохранение себя любимых во власти, с этой задачей партия справилась.

как раз наоборот
первые декреты были именно от советской власти
да и потом этот живой труп сохраняли для приличия
про себя любимых оне конечно помнили, но и чудно осознавали кто и почему их кормит так сыто, поэтому народу тож оставалось
не забываем, что главной задачей ленина был развал РИ и он свою цель почти догстиг
а вот создавали СССР уже когда ильич был не своем уме, но под ево именем
мы тут сто раз уже это проходили
и не надо тут нагнетать злобы
там было три центра силы
1. большевики и их цель развал страны
2. белые и их цель возврат к прошлому, когда бары наверху, а остальные их кормят
3. сам народ, которому надо было детей кормить
а потом пришел Сталин и всех накормил и грамоте научил и войну выиграл
вот так и доси крутимся в этом колесе ильича

Цитата: Безыменский188 от 29.11.2022 18:08:19"Крававый" нада песать строго с большой буквы.

Приношу извинения!

ЦитатаДорогой Николай Николаевич,
Слышал я, что Вы заняты теперь вопросом разработки конкретных форм слияния Великороссии с Украиной.
Позвольте  поэтому поделиться с Вами своими соображениями, основанными на более чем двухмесячном украинском ответе.
Формально – юридическое воссоединение Великороссии с Укринаой, т. е. изобретение каких либо форм и норм федерации, по моему, преждевременно: во 1) потому, что слишком велика еще внутреняя политическая и социально-экономическая разница – между первой и второй, а во 2) потому что слишком велико ещё количество самостийных партий, которым эти внешние формы дали бы богатый материал для агитации против Украинского москафильства, в то же самое время ровно ничего не давая нам по существу.
То, что здесь действительно нужно, это фактическое подчинение Украины с сохранением формальной самостоятельности. Но для этого прежде всего необходима большая связь с Москвой. Сейчас этой связи нет: даже я ни на одно из своих писем ответа не имею. Поэтому неизбежна несколько большая самостоятельность местных центральных органов в отношении к самостоятельности местных центральных органов в отношении к самостоятельности обычных наших областных или окружных организаций. Но для того, чтобы эта самостоятельность не переходила в самостийность нужна опять таки большая связь с центром, постоянное получение хотя бы общих директив оттуда, назначение на руководящие здешние посты людей по возможности самостийностью не зараженных и местный контроль в интересах пресечения уклонов в сторону самостийности. Именно местный, а не центральный, ибо контролировать возможно только на месте. Последнее достигается во 1) назначением особоуполномоченных центра какими в данное время являются командармы н а фронте, а в тылу Аккерман в Цуркомвоене, Багдатьян в Чрезком

......
Письмо А.Ф. Иоффе Н.Н. Крестинскому и В.И. Ленину о формах слияния Великороссии и Украины.

ЦитатаТов. Червяков, Председатель Белорусского Совнаркома, указывает на крайне ненормальное положение Белорусии ввиду невыясненности её отношений к РСФСР Когда белорусы обращаются в наши учреждения, им отвечают, что ничего не могут для них сделать потому, что они другое государство. В самой Белорусии в крестьянских массах значительно выросло самотйное течение, а для того, чтобы иметь с ним дело, необходима ясность положения. Тов. Червяков находит вполне целесообразным применить к Белорусии ту же систему, которая имеется у нас по отношению к Украине. Мы должны пойти навстречу самостийному течению в Белорусии, так как в противном случае другие им овладеют.
….
Письмо Г.В. Чичерина в Политбюро ЦК РКП(б) о взаимоотношениях между РСФСР и Белоруссией с резолюций В.И. Ленина Н.Н. Крестинскому о выработке проекта письма ЦК РКП(б) и декрета СНК о Белоруссии.

ЦитатаГоворят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром^*.
Несомненно, что следовало бы подождать с этой мерой до тех пор, пока мы могли бы сказать, что ручаемся за свой аппарат, как за свой. А сейчас мы должны по совести сказать обратное, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь ещё чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину, переделать которую в пять лет при отсутствии помощи от других стран и при преобладании «занятий» военных и борьбы с голодом не было никакой возможности.
.....
При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?
....
Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль.
....
тут

ЦитатаУ России нет имперских амбиций, заявил глава государства Владимир Путин в ходе «Прямой линии».
.....
тут

Путин объясняет, Медведев пальцы о клавиатуру наверно стер, Лавров материться начал доказывая что русские не держиморды, не агрессивны, что НАТО пережиток прошлого, существование которого ни чем не оправдано.
Но уже несколько лет, некто, устойчиво подтверждает обоснованность истерик лимитрофов и руководства поляков, по поводу их опасений имперских амбициях многонациональной России и русских, как титульной нации. Якобы желающих захватить территории сопредельных государств, жить за счет эксплуатации чужого труда и природных ресурсов других стран? Да еще и уверяет что фашизм это не так уж и плохо. Мол, не надо с ним бороться. Ну вот они такие по сути своей?

ЦитатаТитульная нация — часть населения государства или субъекта федерации, национальность которой определяет официальное наименование данного государства^[1].

К СССР, со временем, могло присоединиться любое государство. А вдруг бы это были Индия или Китай?

Цитата: стрелок от 29.11.2022 18:21:51как раз наоборот
первые декреты были именно от советской власти

Первые декреты были от того, что Ульянов назвал советской властью, в реальности это ни какими советами назвать нельзя, и в дальнейшем все советы назначались тем или иным способом. 

Цитата: стрелок от 29.11.2022 18:21:51там было три центра силы
1. большевики и их цель развал страны
2. белые и их цель возврат к прошлому, когда бары наверху, а остальные их кормят

Белые не были едины, иначе бы они смогли бунт подавить,  кто то был за монархию, кто то поддержал февраль, а кто то просто был против мира с  немцами. Так что не всё так просто.

Цитата: стрелок от 29.11.2022 18:21:513. сам народ, которому надо было детей кормира с немцамить????

Сам народ это кто? Крестьяне? Рабочие? Казаки? Мелкие ремесленники и прочие сами добывающие пропитание разным промыслом? Армия, военные пенсионеры и инвалиды? Врачи, учителя? Чиновники всех мастей со всех волостей?  Всем надо было детей кормить.  На бюджете РИ много народу сидело, впрочем как и сегодня, людям не сильно было интересно какая власть, им получку получить и детей кормить, а большевики именно на бюджет РИ сели в качестве распорядителей. 

Цитата: стрелок от 29.11.2022 18:21:51а потом пришел Сталин и всех накормил и грамоте научил и войну выиграл

Странная ситуация, пришёл Сталин всех накормил и войну выиграл, а чем народ в это время занимался не известно, наверно на печи сидел. Да,чуть не забыл, прежде чем грамоте учить разгромил школу доставшуюся от прежних времён, и хорошую школу, около двадцати лет   потребовалось для того, чтоб эту школу восстановить. Мне до сей поры не понятно, чем царская физика или геометрия отличается от Сталинской? И зачем ликвидировали Российскую Академию наук в 1925-м году? В  союзных республиках создали, а в РСФСР убрали, перевели в подчинение союза. В общем вопросы по грамоте остаются, впрочем как и по войне, Сталин сам сказал кто в войне победил, тост поднял за это.

Цитата: стрелок от 29.11.2022 18:21:51вот так и доси крутимся в этом колесе ильича

Колесо ильича кончилось в 1985-м году когда начали пытаться всякими разными способами выйти из той задницы в которую на том колесе приехали, партия созданная по лекалам ильича привела союз к развалу и верные ленинцы не смогли этого избежать, да в общем то и не старались.

Цитата: rat1111 от 29.11.2022 23:13:32Это вы про Николая 2-го?

 
Есессвенно! 
Как известно, Николай по традиции получил погоняло "Крававый" после назначения царем НКВД. 
Правда, тогдашний фен-шуй потребовал от него поменять его царскую Фамилию на более подходящую "Ежовъ".

Цитата: Александр__1 от 29.11.2022 20:37:47партия созданная по лекалам ильича привела союз к развалу и верные ленинцы не смогли этого избежать, да в общем то и не старались.

партия к развалу СССР не имела никакого отношения
или вы не учли уроки как и кто сегодня творит подобные перевороты
вот те же и уничтожили СССР, а точней кто создал тот и уничтожил причем даже пофамильно совпадают
см список кто ехал в вагоне с лениным

Цитата: стрелок от 30.11.2022 00:20:34партия к развалу СССР не имела никакого отношения

Ага, создание суверенных государств с правом выхода на территории РИ было сделано десантом лунатиков, все государственные институты в республиках были созданы именно партией, так же для  незалежностей были сделаны свои версия истории под крылом национальных академии наук о якобы об национально-освободительном движении спасавшем  угнетаемый народ  от клятого тирана тюрьмы народов. Вбиванием в головы лехтората национального сознания вместо имперского именно партия и занималась, с начала  прошлого века, а тюрьмой народов Россия как была, так и осталась. Именно от России эти созданные нацпартиями республики бежали теряя тапки, под руководством своих компартий бежали. 

Цитата: стрелок от 30.11.2022 00:20:34или вы не учли уроки как и кто сегодня творит подобные перевороты
вот те же и уничтожили СССР, а точней кто создал тот и уничтожил причем даже пофамильно совпадают
см список кто ехал в вагоне с лениным

Все два десятка миллионов членов партии по фамилиям совпадают?  Поиски очередного предателя в рядах партии уже давно забавляют, на кого только стрелы не переводят, лишь бы партию и её святых не трогали.  Но вознося на божничку Сталина, не надо забывать что был  ещё и Коба, обыкновенный грабитель. И говоря о переворотах, не надо забывать о тех, кто пирожки и тёплые носки приносил на майданы, без них майданы быстро кончаются.  Вся история СССР вполне читаема в передовицах партийных газет, почитайте подшивки, вся история партии и развала СССР будет понятна.

Цитата: Александр__1 от 30.11.2022 11:02:47Все два десятка миллионов членов партии по фамилиям совпадают?  Поиски очередного предателя в рядах партии уже давно забавляют, на кого только стрелы не переводят, лишь бы партию и её святых не трогали.  Но вознося на божничку Сталина, не надо забывать что был  ещё и Коба, обыкновенный грабитель. И говоря о переворотах, не надо забывать о тех, кто пирожки и тёплые носки приносил на майданы, без них майданы быстро кончаются.  Вся история СССР вполне читаема в передовицах партийных газет, почитайте подшивки, вся история партии и развала СССР будет понятна.

злобы у вас милейший видать девать некуда
а может у вас что внутри болит?
клизму бы вам щелочную, полегчает
если вокруг одни грабители то лучше быть главным грабителем что б остальных укокошить вот и весь наш Коба был такой
а фамилии и списочек посмотрите
может свою найдете
там с буквы А начинается - Абрамович

Цитата: стрелок от 30.11.2022 12:55:17злобы у вас милейший видать девать некуда

Я не злой, просто память хорошая, да и вообще, откуда у русского мужика злоба? Даже на немцев и венгров не злились после ВОВ, не смотря на все их дела на нашей земле, помогли им  города отстроить, от себя отдавали харчи дабы они с голоду не дохли. Так что со злобой Вы не по адресу, что до Джугашвили, так каждый сам кузнец своей биографии, а из песни слова не выкинуть. Как там у классика- жизнь надо прожить так, чтоб не было мучительно больно, за отдельные эпизоды и  периоды жизни.

Цитата: Александр__1 от 30.11.2022 20:49:51Для меня не страна чужая, для меня партия чужая и мне жалко людей которые поверили в эти бредни и вступили в это болото. Или Вы считаете, что люди вступили в партию для ликвидации СССР и поворота в капитализм?  Ах они наивные и малограмотные хомосапиенсы, они даже не догадывались куда они писали заявления с просьбой принять  и кого выбирали на своих собраниях дружным одобрямсом. Их всех обманули, сразу вдруг и всех?  Вот же до чего  довели передовой авангард  рабочего класса, слепой и глухой сделался, а когда то на баррикады лез за партию.

повторю
вас выдает злоба чрезмерная и потому глупая
я был октябренком , потом пионером
в комсомол вступил как все за литр водки комсоргу в институте , иначе были трояки по  истории КПСС, потом пошли пять
ну была эта партия
ну хотела уничтожить страну
ну расчленила
но ведь не уничтожила и Россия осталась , а вся короста отпала и хрен с ней
я лично благодарен КПСС за свое счастливое детство и реально самое счастливое из всех возможных
таких больше не будет, когда с учителем идешь в поход с ночевкой
ты на мое детство счастливое свою грязь наливаешь., очнись
мне и там было хорошо и сейчас нормально, а партии твои приходят и уходят, а мы остаемся
я про это милок
у тебя похоже какой то бзик к этой партии
ну время было такое и мы  с ленинского говна сотворили что то приличное и попользовались
сколько раз тебе говорил, что найди реальных создателей той обстановки
начни со списком тайного ленинского вагона
или с тех, кто на революционных фотках 17 года в шляпах сидит
ну очень русский головной убор -шляпа
а таких там полно
вот с них и начни, как оне все воротили, а мы их кинули и свою страну отстояли
тебе чего еще надо?