Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр Д от 06.07.2023 09:50:53Например

ЦитатаКрасная горка была днём молодёжных гуляний, хороводов и сватовства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…(праздник)
В 1960 много записей, в том числе телевизионных посвящённых этому.
В 1980-е уже не было.

ЦитатаКрасная горка — это народное название весеннего праздника у восточных славян, первый день недели весенних поминок и свадеб до начала сельскохозяйственных работ.
По версии «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона», название праздника появилось от обычая встречать в этот день восход солнца («красную весну») на холме.
Этнограф Аполлон Коринфский в книге «Народная Русь» (1901 год) писал, что название этот день ведет начало от «седой древности». Красный означает прекрасный, радостный, веселый и молодой. Горы, холмы почитались как священные места богослужебных обрядов, там же строили капища (святилища, храмы). Во времена древнерусского язычества в селении на возвышенности разжигали священные костры в честь Даждьбога (бог солнечного света и плодородия). После принятия христианства, когда свергли идолов, на священных местах старых богов («красных горках») стали строить церкви. А поскольку многие традиции прошлого остались, праздник, который с размахом отмечали в культовых местах, стали звать «Красной горкой».

https://www.rbc.ru/l…aa18778c23
Так что Красная горка - это куда как более традиционный праздник, чем навязанные насильственной христианизацией.
И, кстати, как удивительно - когда попы сносили памятники предыдущей религии, когда "демократы" сносили социалистические памятники - русофобы-антисталинисты не видят в этом ничего зазорного, более того, даже одобряют. На счет сноса памятников на территории бывшей усраины - благоразумно помалкивают - потому как у "группы пользователей" позиция враскоряку: поддержишь снос - совершенно справедливо назовут майдауном. Станешь говорить, что сносить нельзя - возникнет вопрос - а нафига в России сносили? Вот и молчат.
А вот когда сносили памятники в начале 20-х годов - то тут уж антисталинисты оттягиваются на полную катушку - что это плохо и нехорошо.
Двойные стандарты во всей красе. Этодругин в больших количествах.
Да, а снос в залужье памятников южным героям тамошней гражданской войны - это как?

Цитата: Александр Д от 06.07.2023 09:50:53Например
...

ЦитатаПервое по времени формирования в соответствии со специализацией разработчиков условно может быть названо “социологическим”. Оно сформировалось одновременно с осознанием остроты ситуации в российской деревне, вызванной обезлюдением села во второй половине 1960-х гг. Его последователи (новосибирская группа Т.И.Заславской и некоторые другие социологи, например, В.И.Староверов1) воспринимали миграцию из села как законо мерный процесс перетекания трудовых ресурсов из села в город, отчасти деформированный непродуманными субъективными решениями. В основе подхода лежало известное положение К.Маркса, в соответствии с которым “...отток населения из села, а следовательно, и сокращение числа работающих в сельском хозяйстве - закономерное и прогрессивное явление”2. В качестве выхода из ситуации предлагалось устранить наиболее очевидные последствия этих деформаций, и с этой целью уже в конце 1960-х гг. та же новосибирская группа приступила к разработке концепции совершенствования системы сельского расселения, известной впоследствии как “программа сселения малых деревень”.
Как известно, эта программа не только не улучшила, но существенно усугубила положение в деревне. В сравнительно недавней монографии Ж . А.Зайончковской обстоятельно проанализированы заслуги и просчеты социологов - специалистов по сельской миграции3. В “перестроечные” годы усилиями молодого поколения историков советской деревни был сформирован другой подход. Используя хорошо документированную базу, эти авторы попытались доказать, что политика советского руководства в послевоенные десятилетия явилась главным разрушающим фактором по отношению к деревне, стала источником большинства ее проблем. При этом прежний тезис о закономерном характере миграции оказывался невостребованным4. В применении к российской деревне XX в. стал широко применяться термин “раскрестьянивание”, но до сих пор нет единого мнения ни о хронологических рамках процесса, ни о его содержании.
...
тут pdf

Новые, старые.


Но ведь, вроде очевидно. До войны была острая потребность в промышленных рабочих. Государство проводило политику переселения, побуждения переселения крестьянского населения в города. В 80 - 90-х такой необходимости у государства не было. 
Возвращаемся?

о задачах колхозного строительства в связи с укрупнением мелких колхозов 2 апреля 1951 года

ЦитатаКазалось бы, что вопрос о главной задаче в сельском хозяйстве и путях решения ее, многократно изложенный в постановлениях партии и правительства, достаточно ясен и не требует дополнительных разъяснений. Однако факты показывают, что в этом отношении дело обстоит не совсем благополучно.

1. Некоторые наши партийные и советские работники допускают неправильный, потребительский подход к вопросам колхозного строительства, выражающийся в подмене главной, а именно производственной задачи в сельском хозяйстве задачей немедленного переустройства быта колхозников, что должно отвлечь основные силы и средства колхозов от решения важнейших производственных задач, должно повести к дезорганизации колхозной экономики и, следовательно, нанести вред всему делу социалистического строительства.

Эти товарищи забывают, что в развитии любого общественного строя главную и определяющую роль играет производство. Это в полной мере относится к новому, молодому еще колхозному строю, ибо производство колхозов, степень развития этого производства определяют также быт и культурный уровень, т. е. все другие стороны колхозной жизни.

Ошибка этих товарищей состоит в том, что они забывают о главных, производственных задачах колхозов и выдвигают на первый план производные от них потребительские задачи, задачи бытового устройства в колхозах, жилищного строительства в деревне. Бытовые задачи имеют, несомненно, важное значение, но являются все же производными, подчиненными, а не главными. Забвение или умаление главных, производственных задач может повести всю нашу практическую работу в деревне по неправильному пути, затруднить дальнейший подъем колхозов и причинить тем самым серьезный вред колхозному строю.
/////
предлагает форсированно осуществить массовое сселение деревень в крупные колхозные поселки, пустить все старые колхозные постройки и дома колхозников на слом и, не считаясь с последствиями торопливого сселения деревень и сел, создать на новых местах крупные «колхозные поселки», «колхозные города», «агрогорода», рассматривая это как важнейшую задачу организационно‑хозяйственного укрепления колхозов. Такая постановка вопроса является в корне неправильной.
///
нужно считать совершенно неправильным предложение о сокращении размера приусадебного участка колхозного двора в колхозном поселке до 10 или 15 сотых гектара и вынесении остальной части приусадебного участка за пределы поселка. Предлагать выделение двух земельных участков для колхозного двора – значит создать у колхозника неправильное впечатление о том, что у него собираются отобрать приусадебный участок. Ясно, что это может лишь принести вред всему колхозному делу.
Таковы главные ошибки, допускаемые некоторыми нашими товарищами в деле укрупнения колхозов.

ЦитатаИзвестно, что до коллективизации сельского хозяйства численность трудоспособного населения деревни была весьма большой, однако в силу отсталости социально-экономического строя ее производительные силы были распылены. Социалистическое кооперирование сельского хозяйства не являлось механическим суммированием старых производительных сил деревни. Даже на основе простого сложения крестьянского инвентаря колхозники проявляли себя как новая производительная сила, как сила коллективного труда. Важным фактором, существенно повысившим производительность земледельческого труда, был все возрастающий уровень механизации сельского хозяйства. Достаточно отметить, что только за 1937 г. благодаря применению тракторов экономия затрат труда составила 10889,6 тыс. работников⁵
......
Колхозное крестьянство являлось самой массовой группой населения. О его численности в 1935 - 1940 гг. дает представление приводимая ниже таблица⁷
.....
Значительное число трудоспособных колхозников находилось вне колхозов⁹ . Часть из них полностью оторвалась от колхозного производства, войдя в состав постоянных кадров рабочих, другую часть составляли колхозники, находившиеся на сезонных и временных работах на государственных предприятиях и возвращавшиеся в свои колхозы¹⁰ .
По своей социально-экономической сущности колхозник-"отходник" представлял весьма своеобразное явление в системе социалистического народного хозяйства. Будучи колхозником, "отходник" определенное время в году (главным образом зимой) был занят на государственном предприятии в качестве сезонного рабочего.
.....
В структуре не использованных в общественном производстве резервов рабочей силы наблюдается преобладание женщин, занятых домашним хозяйством. По данным о бюджете времени колхозников за 1936 г., мужчины 16 - 59 лет тратили в день в среднем 8 час. 7 мин. на общественный труд и 1 час. 51 мин. на прочие трудовые занятия; женщины 16 - 59 лет - 5 час. 51 мин. на общественный труд и 5 час. 43 мин. на прочие трудовые занятия, главным образом на домашнее хозяйство¹⁴ . Женщины (50% и более трудоспособного населения) представляли собой огромный резерв рабочей силы. В отдельных колхозах они играли большую роль, но в целом их труд был связан преимущественно с личным хозяйством. Это объяснялось не только его влиянием на доходы колхозного двора, но и недостаточной сетью культурно-бытовых учреждений в колхозах, которые могли бы освободить семейных колхозниц для работы в общественном хозяйстве.
.....
Решая проблему соотношения общественного и личного в колхозах, партия всегда боролась с двумя крайностями: левацкими попытками административного свертывания личных приусадебных хозяйств и примиренческим отношением к нездоровым тенденциям раздувания личного хозяйства в ущерб общественному. Майский (1939 г.) Пленум ЦК ВКП(б), рассмотрев вопрос о мерах борьбы против разбазаривания общественных земель, осудил практику незаконного увеличения приусадебных участков колхозников сверх норм, предусмотренных Примерным уставом сельскохозяйственной артели. Одновременно с упорядочением общественного землепользования были приняты меры по укреплению трудовой дисциплины колхозников, в частности введен обязательный минимум выработки трудодней. Для правильного сочетания личных и общественных интересов членов сельхозартелей важное значение имел закон о сельскохозяйственном налоге, принятый 1 сентября 1939 г. внеочередной IV сессией Верховного Совета СССР. Если ранее налог с личных хозяйств колхозников исчислялся по твердым ставкам от 10 до 50 руб. с каждого хозяйства, то по новому закону налог дифференцировался в зависимости от доходов облагаемого хозяйства; денежные и натуральные доходы, получаемые от общественного хозяйства, налогом не облагались. Этот закон был направлен на повышение заинтересованности колхозников в развитии общественного производства, на укрепление трудовой дисциплины в колхозах.

 Для ликвидации обезлички и уравниловки в оплате труда большое значение имело решение СНК СССР и ЦК ВКП (б) от 31 декабря 1940 г. "О дополнительной оплате труда колхозников за повышение урожайности сельскохозяйственных культур и продуктивности животноводства по Украинской ССР", а также аналогичные решения по другим республикам, краям и областям²² .
.....
Мероприятия партии, направленные на лучшее использование трудовых ресурсов колхозов, совершенствование организационных форм, способствовали дальнейшему повышению производительности общественного труда. Об этом говорит, к примеру, тот факт, что нормы выработки, установленные Наркомземом СССР в 1933 - 1934 гг. для конно-ручных работ, в 1939 - 1940 гг. в обследованной тысяче колхозов перевыполнялись на 14%, а по отдельным видам работ - даже на 35 процентов⁴⁰ .
.....
были и такие, главным образом многоземельные, районы, которые испытывали недостаток рабочих рук. Это объяснялось тем, что если в центральных густонаселенных областях (Московская, Воронежская, Курская, Орловская) в среднем на один колхозный двор приходилось по 4 - 7 га пашни, то в Челябинской, Оренбургской, Новосибирской, Читинской областях, Алтайском и Дальневосточном краях - по 16 - 20 гектаров. На основе указаний XVIII съезда ВКП(б) о рациональном размещении производительных сил страны в 1939 г. из центральных малоземельных районов было переселено в плановом порядке в восточные и другие многоземельные районы 36,7 тыс. крестьянских семей. Особенно широкий размах переселение получило в 1940 г., когда на Дальний Восток, в Забайкалье и другие районы страны переехало 129573 семьи⁴⁵ .
....
тут

Личное хозяйство на женщинах. Они же и в семью основной доход приносили? Мужики кормили государство - становление и развитие промышленности.

ЦитатаСледует учитывать, что повышение материального благосостояния колхозного крестьянства, как и всего советского народа, в довоенный период происходило в условиях, когда страна представляла одну великую стройку социализма.

Авральное строительство тяжелой индустрии заканчивалось. Промышленность - город, могли бы отдать долг сельским жителям. Снизить нагрузку на колхозы, увеличить и заработок колхоза, как с/х артели?

Цитата: Александр Д от 06.07.2023 09:50:53В 1980-е уже не было.

ЦитатаВ предвоенные годы рост денежных доходов колхозов тормозился низкими заготовительными и закупочными ценами, что явилось результатом неправильного понимания Сталиным проблем развития сельского хозяйства, который, как отмечал Н. С. Хрущев, не зная существа проблем сельского хозяйства, проводил политику неоправданно заниженных заготовительных цен на сельскохозяйственные продукты ⁸ . Например, на Украине, в Краснодарском крае, Курской и Воронежской областях заготовительная цена 1 ц сахарной свеклы в 1939 г. составляла 2 руб. 20 коп. и, по существу, лишь немногим превышала транспортные расходы колхозов за доставку свеклы к заготовительным пунктам. При перевозке свеклы на расстояние в 36 км у колхозов от заготовительной цены оставалось 1 руб. 54 коп. за 1 ц, на 40 км - 1 руб. 24 коп., на 45 км - 57 коп., на 50 км - 50 коп., на 55 км -13 копеек ⁹ . Главное производственно-территориальное управление Юга при Наркомземе СССР в 1939 г. в специальном письме в ЦК ВКП(б) и СНК СССР указывало на необходимость повышения заготовительных цен на сахарную свеклу. Но в то время этот вопрос не был решен ¹⁰ . Низкие заготовительные и закупочные цены подрывали материальную заинтересован-ость колхозников в развитии общественного производства и нанесли большой вред сельскому хозяйству.
Наряду с коллективным хозяйством, являющимся основой материального благосостояния колхозного крестьянства, важную роль в доходах колхозного двора в рассматриваемые годы играло личное хозяйство. Необходимость сохранения личного хозяйства колхозников обусловливалась, во-первых, еще недостаточным уровнем развития производительных сил артели, невозможностью удовлетворить все потребности колхозников за счет общественного производства; во-вторых, наличием пережитков мелкособственнической психологии в сознании крестьян, мешавших им более или менее быстро отказаться от "своего" хозяйства.
....
Рассмотрим, каковы были размеры натуральных и денежных доходов колхозников от коллективного и личного хозяйств.

Известно, какой тяжелый урон понесло животноводство в начальный период массовой коллективизации, когда некоторая часть крестьян поддавшись частнособственнической стихии и кулацкой агитации, стала на путь массового уничтожения скота, что не только подорвало молодое хозяйство артелей, но и оставило многие крестьянские хозяйства без "продуктивного скота.
....
К 1939 г. в обеспечении крестьян скотом были достигнуты ощутимые результаты. По сравнению с 1934 г. на 100 дворов колхозников количество крупного рогатого скота увеличилось с 95,5 головы до 148,5, овец и коз - с 84,4 до 220,1, свиней - с 42,3 до 78,6 ²⁰ . Значительно уменьшилась численность "бескоровных" колхозников. Если на 1 января
.....
1934 г. 46,4% хозяйств колхозников Украины не имели коров и телок, то на 1 января 1938 г. таких хозяйств осталось всего лишь 17,7%²¹ . В число их к тому же входили хозяйства членов артелей - одиночек.
Преимущества колхозного строя, рост трудовой и политической активности тружеников деревни позволили уже в рассматриваемый период в значительной мере восполнить потери, понесенные животноводством, и обеспечить его подъем.
...
В предвоенные годы большую роль сыграло постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 8 июля 1939 г. "О мероприятиях по развитию общественного животноводства в колхозах", устранившее ряд существенных недостатков в этой отрасли колхозного производства (в частности, в системе заготовок животноводческих продуктов) ²² . Происшедшее в 1940 г. некоторое сокращение численности скота, находившегося в личном пользовании колхозников, явилось прежде всего результатом недостатка кормов, а также следствием ликвидации в 1939 г. нарушений Устава сельскохозяйственной артели, выражавшихся в незаконном раздувании личного хозяйства.
По материалам Госплана СССР, в 1937 г. продукция животноводства колхозов оценивалась в 1571,7 млн. руб., личного хозяйства - в 3 415,9 млн. рублей. Из общего количества продукции коллективных и личных хозяйств на долю последних приходилось 71,4% молока, 70,9% мяса, 70,4% кож, 43% шерсти ²³ .
.....
уровень питания крестьянского населения намного повысился. Примечателен тот факт, что увеличилось потребление наиболее ценных питательных продуктов: мяса и сала, молочных продуктов, яиц. Необходимо отметить, что к 1940 г. уровень потребления продовольственных продуктов колхозниками несколько снизился по сравнению с 1937 - 1938 годами. Это объясняется тем, что 1939 - 1940 годы для сельского хозяйства были менее благоприятны, чем 1937 - 1938 годы. Начали сказываться и трудности предвоенного времени, вызвавшие необходимость создания государственных резервов продовольствия и сырья; однако, несмотря на это, уровень потребления продуктов питания колхозного крестьянства в 1940 г. был значительно выше, чем в 1913 г. - наиболее урожайном до революции.
...
По данным за 1935 г., 105047 колхозов (46% сельскохозяйственных артелей страны) расходовали продукты животноводства на общественное питание: расход мяса составлял 399 856 ц, сала - 16 722 ц, молока - 1 594 990 ц, масла - 36 297 ц, яиц - 186070 сотен шт.; всего же на эти нужды расходовалось продуктов животноводства на сумму 107 401,9 тыс. руб., то есть в среднем на один колхоз- 1022 руб., на 100 колхозных дворов - 637 рублей. В 1936 г. на общественное питание колхозы использовали 4,9% валовой продукции молока, 17,1% масла, 39,7% мяса и сала, 8,9% меда, 19,9% яиц ⁴³ .
Показательно, что в колхозной деревне возрастала реализация продовольственных товаров через государственно-кооперативную торговлю. С 1934 по 1937 г. она увеличилась почти в 5 раз, в том числе по хлебобулочным изделиям - в 26 с лишним раз, консервам - более чем в 12 раз, рыбе - в 3,5 раза ⁴⁴ . Это свидетельствует о значительном повышении платежеспособного спроса сельского населения, в том числе колхозного крестьянства ⁴⁵ .
Рост зажиточности колхозов определял совершенно иную структуру и характер расходов хозяйства члена артели по сравнению с расходами единоличного хозяйства.
....
Чтобы в короткий срок ликвидировать технико-экономическую отсталость старой России, осуществить индустриализацию страны и культурную революцию, приходилось на многом экономить. Кроме того, ввиду нараставшей военной угрозы страна вынуждена была ассигновывать значительные средства на оборону, создавать стратегические резервы сырья, материалов, продовольствия. И все же, несмотря на объективные трудности, жизненный уровень колхозного крестьянства неуклонно повышался, что свидетельствует о преимуществах советского строя и социалистической экономики.
....
Вероломное нападение фашистской Германии на СССР задержало бурное экономическое развитие, а также рост народного благосостояния в нашей стране.
тут

Для Хрущева, и "молодых историков" важны личные доходы колхозников, для большевиков, партии, Сталина, в те годы, строительство тяжелой  промышленности?

Цитата: АнтонЛ от 02.07.2023 09:34:56Рат, вы хотя бы статистику разводов изучили, если в 80-е распадалось примерно 45% браков, то сейчас около 70%, так что ваш пример - это скорее капиталистическая семья)))

статистика разводов без статистики браков - не информативна.
те 25% разводов отсутствовали не потому, что семьи были прям сильно крепче, а потому что институт установления отцовства и назначения алиментов был не так развит. Поэтому эти браки просто не заключались.

Цитата: Александр Д от 05.07.2023 15:42:39Люди просто лишние.
Почему об этом не говорят - потому что иначе теряется тезис либеральной экономики о ликвидации крупных хозяйств в пользу индивидуальных предпринимателей как основе рынка. В реальном мире мелкие предприниматели просто разоряются и не выдерживают конкуренции с "акулами бизнеса".

Похоже, вообще останутся только те, кто "вписался в рынок" и - рабочие муравьи для их нужд.
Остальные - да, лишние. 
Боливар - не для них.
==========
И у меня жуткое ощущение, что это никого из "принимающих решения" не волнует...(((

Цитата: rat1111 от 05.07.2023 22:10:34Гы.. 
Всё проще.
Нам бывшие советские мажоры (слетать в Москву попить пива, да), персонажи на зарплате, искренне и бесплатно ненавидящие Россию поцы, ну и дураки из массовки, куда ж без дураков-то, пытаются рассказать, что мы живём в кромешном аду, который надо снести ради Небесного СССР. Почему Небесного СССР на карте мира нет - они старательно обходят.

Не ради СССР.
Ради сохранения страны.
Но - Вас ведь страна и ее будущее не волнует.
Вы - не из нее. 

Цитата: Киреев от 04.07.2023 20:10:04Какие "бешеные бабки", юноша? Сразу видно, что вы в СССР никогда не жили и не имеете ни малейшего представления о реальной жизни в СССР.  Авиабилет Воронеж-Москва рейсом Аэрофлота стоил 16 руб. (место в купе мягкого вагона поезда 13 руб.). Ростов-Москва - 24 руб. (22 руб. в мягком вагоне). Мы с друзьями в 76-м летали из Ростова в Москву в пивной ресторан "Жигули" на Арбате пива попить. 
Повторюсь: не лезьте в темы, в которых ничего не понимаете.

А так а сейчас что мешает? 
Ростов, Воронеж закрыты. 
Но Казань-Москва - 2500-3000.
Средняя ЗП сейчас за 1-й квартал 2023 года - 66778
То есть билет за 3 тыр - это примерно 4,5-5% от средней ЗП.
В СССР средняя ЗП в 1976 году - 139,84 руб
То есть из Воронежа - 11,5% средней. Из Ростова - 17% от средней ЗП.
Из Воронежа до Москвы - примерно 600 км, от Казани - 800-850 км, от Ростова - 900-1000 км.

Цитата: Привет! от 07.07.2023 01:29:12идет терраформирование, и Ваш ник тут кстати. Найдите три отличия между "красными" бросающимися на все условные интернет амбразуры и хохлами пачками гибнущими в реале за хзч.
Нет ни одной не ищите. Главный вопрос в обоих случаЯх, а оно вам нужно?

Существуют факты. Если зарывать голову в песок и хотеть не видеть эти факты - то здесь ничем не помочь.
Розовые очки  скрывают реальность. Но погружают надевшего их в "матрицу". Как тут любил выражаться один из участников форума из Канады.
Но у того "матрица" просто заменяет "стокгольмский синдром" - тоже характерный клинический случай. В обоих случаях медицина бессильна.

Цитата: Киреев от 07.07.2023 05:27:05Мешает ваша "средняя зарплата", которая сегодня соответствует "средней температуре по больнице".
В СССР существовала ЕТС и средняя зарплата по стране соответствовала своему названию и была достоверной. В постсоветский период валят в одну кучу многомиллионные месячные доходы олигархов, топ-менеджеров нефтегазовых компаний и пр. "успешно вписавшихся в рынок" пожирателей черной икры и омаров, и нищенские зарплаты 10% россиян, существующих на "доходы" ниже прожиточного минимума вкупе с остальными живущими в долг россиянами и в результате получают ваши "дутые" 66778.

Так и советская зарплата соответствовала "средней температуре по больнице".
      
Зачем вы экстраполируете свои доходы на весь СССР? 
Никто не сомневается, что советский офицер, служивший в районах крайнего севера - мог себе позволить сильно больше, чем рядовой житель СССР.
  
но вот мы летали с Камчатки в Крым на самолете, через Москву. Пару раз к нам в Крым приезжали родственники с Воронежа. Че то никому из них не приходило в голову лететь на самолете. Ехали плацкартом. Видимо не у всех в больнице была такая же температура как на крайнем севере.
  
З.Ы. И да, во времена СССР из П-К в Москву летали 2 основных рейса и летом 2 дополнительных - 4 ИЛ-62 * 180 мест. = 720 пас/день
Сейчас при населении на 40% меньшем летает 2 (+1 летний) 777 боинга - 3 *357 = 1050 пас/день.
то есть на душу населения авиаперелеты в 2 раза более доступны стали. Причем в отличии от европейской части страны - авиаперелеты для нашего региона - это не роскошь или удобство - это единственный доступный вид транспорта.
З.Ы.Ы. Так то - никто не сомневается - что лично ВАМ в СССР жилось лучше чем сейчас. Вот только с чего вы решили - что таких как вы - большинство?

Цитата: Киреев от 07.07.2023 05:27:05Мешает ваша "средняя зарплата", которая сегодня соответствует "средней температуре по больнице".

Очень ограниченный кругозор у критикующих.
Не знаю с чем связано.  Сколько не работал с частными предпринимателями - у всех адекватный взгляд на действительность.
Правда эти предприниматели работают на территориях, по которым прошёлся каток либерализации и приходиться очень сильно думать головой.

Цитата: _Sasha_ от 07.07.2023 08:01:57Так то - никто не сомневается - что лично ВАМ в СССР жилось лучше чем сейчас. Вот только с чего вы решили - что таких как вы - большинство?

В СССР был выбор - уехать с Малой Родины или остаться дома. Сейчас выбора нет. 
Типичная картина для страны
gorodarus.ru
Российская Империя

Цитатаавда - небольшой город Свердловской области, расположенный на реке Тавда, в 360 километрах от столицы области. Село на месте современного города появилось в конце 19 века. Также в это время был принят проект нового поселка. В деревне была всего одна улица, которая проходила вдоль реки Тавды.
В 1916 году была открыта железнодорожная станция, а спустя год начала функционировать железная дорога "Тавда-Шарташ".

СССР

ЦитатаПосле открытия железнодорожной станции в городе появились: лесокомбинат, рыбзавод, производство фанеры, производство сукна, судоверфь, гидролизный завод.
Летом 1937 года поселок был преобразован город. Спустя 10 лет в городе был построен завод по выпуску автоприцепов.
В 1951-м были запущены цеха гидродлизного завода и домостроения лесокомбината. Через год была впервые проведена общегородская легкоатлетическая эстафета, которая организуется по сегодняшний день.
В 1954-м здесь были открыты Дом Культуры и памятник Павлику Морозову(в деревне Герасимовке). В 1959-м запустили производство минеральной воды и начали строить железнодорожную линию до Устье-Ахи.
Спустя 10 лет эта линия длиной 185 километров была построена, что послужило развитию заготовки и переработки леса.

Российская Федерация

ЦитатаВ начале 2000-х были закрыты: гидролизный и механический заводы, производство минеральной воды, резерв проводников, детский дом.

В википедии  по годам перечислены достижения современного периода
Такая картина в стране преобладает. Не видеть этого можно только намеренно.

Цитата: Киреев от 07.07.2023 08:38:25Не передергивайте.

Во-первых, в СССР в районах Крайнего Севера даже простой водитель получал не меньше любого офицера.

то есть вам передергивать можно? да?
простой водитель, даже с коэффициентами получал все -таки сильно поменьше, чем офицер. Не надо нам тут офигительных историй рассказывать.
Там конечно остается простор для шабашек и слива топлива - в результате которых водитель мог и побольше генерала зашибать при некоторой хитропопости - но это к официальной зарплате - никакого отношения не имеет.

И потом - в районах крайнего севера проживало (и сейчас проживает) порядка 10-15% населения России. Что остальным то 90% делать? Да моя мама в погонах на излете союза по 400-500 руб получала. А вот сестра отца в Воронеже - как то на 120-140 работала на том самом ВАСО и ей почему то в голову не приходило за 10% своей ЗП лететь на юга или в Москву на самолете.

Цитата: Киреев от 07.07.2023 08:38:25Во-вторых, я на Севере не служил, а жил, учился и работал, поэтому все это знаю не понаслышке.

И что ? Прикиньте - вы не один такой. 

Цитата: Киреев от 07.07.2023 08:38:25В-третьих, в СССР не существовало такой дикой диспропорции в оплате труда, какая существует сейчас. Существовала Единая тарифная сетка, а позже Единый тарифный справочник. Руководитель мог получать зарплату в несколько раз выше подчиненных, но не в десятки и сотни, а порой и в тысячи раз, как это имеет место быть сплошь и рядом сегодня. Именно "уравниловку" в зарплате антисоветчики сегодня ставят в вину Советской Власти, поскольку она не допускала сегодняшних перекосов.

Да ладно? вот прям не существовало? 
Про литераторов, композиторов, певцов - вспоминать не будем? про Высоцкого на мерседесе в Москве? 
Или это другое? 
А как сравнивать Зарплату Секретаря райкома и рабочего - если одному доступна вырезка говяжья в спецбуфете по 1,20, а рабочему - либо кости по 2.30 в магазине, либо та же вырезка но по 6-7 руб на рынке? 
В деньгах вроде и разница не большая - а если в продуктах питания сравнивать - так и на порядки можно разницу набрать? с этим что будем делать?
Один каждый  год едет в отпуск в ведомственный санаторий по оплаченной профсоюзной путевке с полным пансионом и медицинскими процедурами, а второй раз в 3 года на плацкарте в Крым, снимать койкоместо с удобствами на улице по 5 руб/сутки и часами стоять в очередях в кафе - что бы поесть горячего.

И это мы еще не говорим о нелегальных доходах - цеховиках, товаровед/завсклад и прочих уважаемых людях.
 

Цитата: Киреев от 07.07.2023 08:38:25Отсюда все остальные ваши "выкладки" превращаются в разговоры ни о чем и уж тем более, не о том, как лично мне жилось в СССР и живется в "капиталистической" России.

Ну конечно сказать то можно угодно. Вот только факты говорят об обратном.

Цитата: Киреев от 07.07.2023 08:38:25Речь идет не обо мне, а о большинстве населения нашей страны, которое вместе с чиновниками ежедневно "кушает голубцы".

Я понимаю, что у вас с математикой и пониманием среднего арифметического все плохо, равно как и с логикой
Но - да издержки лучшего в мире советского образования.

Цитата: Александр Д от 07.07.2023 08:30:25В СССР был выбор - уехать с Малой Родины или остаться дома. Сейчас выбора нет.

Да ладно - что прямо наручниками приковывают? или может паспорта не дают?

Цитата: _Sasha_ от 07.07.2023 09:15:46Да ладно - что прямо наручниками приковывают? или может паспорта не дают?

Ну если вы знаете способ существования без получения заработной платы я рад за вас.
Но я лично ничего вспомнить не могу. Кроме Лыковых конечно.

Цитата: Александр Д от 07.07.2023 09:36:37Ну если вы знаете способ существования без получения заработной платы я рад за вас.
Но я лично ничего вспомнить не могу. Кроме Лыковых конечно.

)) а вы собрались ехать балдеть что ли.

Цитата: slavae от 07.07.2023 09:51:24)) а вы собрались ехать балдеть что ли.

Конечно из собственной ракушки ничего не видно что происходит за её пределами.
Когда вам предлагают посмотреть в ссылки - вам это не интересно.
Смысл переходит из конструктива в рядовой срач. Кто кого переорёт. Это бывает.
Но факты от этого изменяться почему-то не желают. Они уже произошли.

Цитата: Александр Д от 07.07.2023 10:16:52Конечно из собственной ракушки ничего не видно что происходит за её пределами.
Когда вам предлагают посмотреть в ссылки - вам это не интересно.
Смысл переходит из конструктива в рядовой срач. Кто кого переорёт. Это бывает.
Но факты от этого изменяться почему-то не желают. Они уже произошли.

Я прошу прощения, но смогли ли вы из графиков понять, сколько процентов населения деревни переехало в город за советское время?
И, соответственно, сколько деревень опустело.

Цитата: _Sasha_ от 07.07.2023 08:01:57Так и советская зарплата соответствовала "средней температуре по больнице".      
Зачем вы экстраполируете свои доходы на весь СССР? 
Никто не сомневается, что советский офицер, служивший в районах крайнего севера - мог себе позволить сильно больше, чем рядовой житель СССР.

Минимальная и максимальная зарплата отличалась в разы. Это во-первых.
А во-вторых - что-то не было большого количества желающих служить в районах крайнего севера. Потому как понимали - что деньги там платят не за красивые глаза - а за суровые условия. Которые очень сильно подрывают здоровье.
Так что не надо завидовать.
Средний уровень заработных плат в 1 половине 40-х годов:

Цитатанародное хозяйство: 340 р.;
промышленность: 359 р.;
строительство: 338 р.;
общепит: 222 р.;
образование: 338 р.

Оплата труда в 1947 г выглядела так:

Цитатарабочий: 800–3,0 тыс. р.;
шахтер-стахановец: до 8,0 тыс. р;
инженер: 900–1,3 тыс. р.;
секретарь райкома КПСС: до 1,5 тыс. р.;
министр: до 5,0 тыс. р.;
профессор/академик: до 10,0 тыс. р.

Источник: https://visasam.ru/e…-sssr.html
Зарплаты в 1980-1985 году

ЦитатаСреднемесячная зарплата рабочих и служащих СССР в 1985 г. составляла 190,1 р.
Размер з/п (средний) выглядел так:
рабочий (наряд): 90-110 р., квалифицированный: до 350 р.;
педагог: 110-120 р.;
медицинский работник: 110-120 р.;
технический работник: 130-140 р.;
инженер: 170-180 р.;
руководство предприятий: 200-250 р.

Источник: https://visasam.ru/e…-sssr.html
Сейчас - в десятки раз

ЦитатаСотрудники Российского экономического университета имени Г.В.Плеханова осуществляют мониторинг заработных плат различных категорий работников. Сегодня стало известно, что они определили, каков в 2019 году разрыв между заработными платами самых высокооплачиваемых граждан России и самых низкооплачиваемых: он составляет 13 раз. 19 лет назад, в 2000 году, самые высокие заплаты были больше самых маленьких в 34 раза. Через пять лет разрыв уменьшился до 25 раз.
Таким образом, налицо тенденция уменьшения разрыва между зарплатами. Но это очень много, поскольку в развитых странах самые высокие заплаты больше самых маленьких лишь в 7 раз. https://finance.ramb…e=copylink

А, ну да, ты, наверное, как и твой коллега по амплуа, считаешь, что сейчас справедливо?

Цитата: _Sasha_ от 07.07.2023 09:14:12то есть вам передергивать можно? да?
простой водитель, даже с коэффициентами получал все -таки сильно поменьше, чем офицер.

ой, какая зависть к денежному довольствию офицера!!!!
То-то у вас была радость - когда в 90-е уровень доходов офицеров вы опустили ниже городской канализации, думая, что все разбегутся, и ваш лидер борька-пьяный снова доложит в вашингтонский обком: "Советской Армии больше нет"
Но ваши мрии не оправдались. И сейчас твои кумиры огребают на территории бывшей усраины по полной - и, как и при Сталине, там горят немецкие танки, там уничтожаются разнообразные гейропейцы

Цитата: Киреев от 07.07.2023 12:48:48В позапрошлом году я сьездил в свою родовую станицу на Кубани, в которой до развала СССР и прихода "рынка" достойно проживали и трудились свыше 10 000 моих одностаничников. На момент моего приезда бывший райцентр на берегу Азовского моря с богатейшим колхозом-миллионером, рыбзаводом, кирпичным заводом, ДК, райбольницей, школой, пансионатом, кинотеатром и пр. среди развалин былого благополучия населяло порядка 600 стариков, старух и станичников предпенсионного возраста. И таких станиц и деревень в постсоветской России не сосчитать. За одно это сраных ельцинских "рыночников-младореформаторов" нужно было бы судить за измену Родине и повесить на центральной площади Краснодара, как это было сделано с предателями в 1943 году.

Ай-яй-яй, какая незадача со станичниками! А кто у нас бьёт рекорды по зерну? Кто ж там на югах работает-то, если всё разгромили? Может кто работает, тот и имеет, остальные лампасы носят?