Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 23.07.2023 00:52:23...
Сделанным мной в те годы (не одним мной в одно рыло, но в составе коллектива, в котором я не последнюю роль играл) пользовались десятки лет десятки миллионов человек. И до сих пор кое где пользуются. ...

Вот прямо 100 миллионов человеко*лет?  "Мне даже на пакетах пишут: "ваше превосходительство". Один раз я даже управлял департаментом. ... курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!"
Неудивительно, что Вы высказываете такие суждения, до которым нам сирым, со своим скудным умишком расти и расти...

Цитата: vova6857 от 23.07.2023 00:03:19- 1. Я собственно про это: помешать выйти из Германии сразу во Францию на "оперативный простор".

И как - помогло?
.

Цитата
- 2. ??? Дырявой можно условно считать продолжение линии Мажино по границам Люксембурга, и Бельгии - она была укреплена слабее. Гудериан прорвал продолжение лини Мажино у Седана по реке Маас, практически без подготовки. Но это катастрофический ляп французов.

Когда я говорю про то, что тогдашняя концепция УР была не адекватна времени - я говорю именно про то, что, с учётом мобильности войск, тему "сила любой оборонительной линии меньше или равна силе самого слабого звена в обороне" - франко-английская военная школа не прочухала. Ту же линию Маннергейма РККА вскрыла в единственном месте, где рельеф позволял сконцентрировать силы для удара. А у финнов до 1940года даже не шевельнулось в мозгах что в этом месте надо бы усилить укрепления.
.

Цитата
Убей бог не пойму: где тут выход "в тыл линии Маннергейма"?

Картинка с населённым пунктом " Пхеньян" - точно про советско-финскую войну?

Цитата: rat1111 от 23.07.2023 01:09:18... Ту же линию Маннергейма РККА вскрыла в единственном месте, где рельеф позволял сконцентрировать силы для удара. ..

Как всегда Вы подвираете.
Красным отмечено то, о чём Вы говорите. Но победа была достигнута только тогда, когда мы в полную силу ударили с северо-востока. Там у финнов ничего не было и они сразу сдались. Мы бы и Хельсинки взяли, но англы пригрозили нам войной. А нам надо-то было, ладком мирно отодвинуть финнов от Ленингада в обмен на территории в Карелии.
Вот карта:

Обратите внимание. Тогда граница проходила по Ладоге.
Сейчас всё Ладожское озеро наше с приличным поясом побережья, начиная от берега залива примерно в 30-ти километрах от Выборга

Цитата: rat1111 от 23.07.2023 01:09:181. И как - помогло?
2. Когда я говорю про то, что тогдашняя концепция УР была не адекватна времени - я говорю именно про то, что, с учётом мобильности войск, тему "сила любой оборонительной линии меньше или равна силе самого слабого звена в обороне" - франко-английская военная школа не прочухала.
3. Ту же линию Маннергейма РККА вскрыла в единственном месте, где рельеф позволял сконцентрировать силы для удара. А у финнов до 1940года даже не шевельнулось в мозгах что в этом месте надо бы усилить укрепления.
4. Картинка с населённым пунктом " Пхеньян" - точно про советско-финскую войну?

- 1. Да - немцы пошли через Люксембург  и Бельгию.
- 2. "Оборонительная линия Мажино" не атаковалась, до момента развала французской армии (после взятия Парижу). Собственно для этого  и была создана.
- 3. У финнов в 40-м годе уже не было ресурсов ни материальных, ни людских , для усилений - надорвались в победах в 39-м.
- 4. Нет, это  к УРам в Северной Корее ... УРы были на границе с Приморьем. А советско-финской - последняя  картинка, где прорыв 8А и 15А все равно не дал бы выхода "в тыл линии Маннергейма" - вышли бы в район сплошных озер, где узкие заболоченные (либо с гранитными выходами) проходы, непроходимые для техники, между озерами, легко оборонять малыми силами. Атака 9А на Оулу - закончилась тем же: пара лесных дорог ... и вся логистика!!! Немцы (дивизия СС "Норд") с финнами, в 41-м вляпались , примерно там же, в такую же жо...у : напрочь застряли у Ухты до конца боев в Финляндии.

Цитата: rat1111 от 23.07.2023 01:22:48Неспособность системы управления экономикой работать с высокочастотными процессами.

Работа с Высокочастотными процессами, в управлении, это с теми кто быстро купил и быстро продал, мелкими частниками, в торгашеском понимании?


Сколько лет Норильску? Забвение первых

ЦитатаПосле окончания института в 1954 году молодой инженер был направлен по распределению в город Норильск. Здесь, в Норильске, Павел Стефанович сначала работал мастером ПВРЗ Норильского горно-металлургического комбината. Но уже в 1954 году он был выдвинут на комсомольскую работу - заведующим отделом пропаганды и агитации Норильского городского комитета комсомола. На этой работе П.С. Федирко проявил себя инициативным организатором и руководителем молодежи. Поэтому в декабре 1955 года его назначают вторым секретарем Норильского горкома ВЛКСМ, а в ноябре следующего 1956 года - первым секретарем. В 1957 году Павел Стефанович Федирко стал членом КПСС.
////
В конце 1973 года была сдана в эксплуатацию Минусинская перчаточная фабрика. Она стала одним из первых, построенных при П.С. Федирко, предприятий Саянского  территориально-производственного комплекса. Комплекс этот охватывал четыре района Хакасской автономной области - Усть-Абаканский, Алтайский, Бейский и Аскизский, и три района  правобережья Енисея - Минусинский, Шушинский, Курагинский.

Кроме легкой промышленности основу специализации комплекса составили: электроэнергетика, электроемкая металлургия, машиностроение, вагоностроение. Так, крупнейшее предприятие по производству вагонов «Абаканвагонмаш» строилось в Абакане; предприятия электротехнической промышленности – в Минусинске, алюминиевый завод  и камнеобрабатывающий комбинат «Саянмрамор» - в Саяногорске. Для производственных нужд комплекса нужна была электроэнергия, которой не хватало.  Поэтому основным элементом Саянского ТПК стала Саяно-Шушенская ГЭС, на сооружении которой работало 66 комсомольско-молодежных коллективов.
///
Еще один территориально-производственный комплекс Канско-Ачинский охватывал центральные районы края. Главной его составляющей стал знаменитый КАТЭК – Канско-Ачинский топливно-энергетический комплекс, объединяющий добычу угля и эксплуатацию мощных тепловых электростанций, которые по имеющимся расчетам в перспективе должны были выдавать до 100 млн. кв. электрической мощности. Одновременно с объектами КАТЭКа на территории Канско-Ачинского ТПК строились предприятия стройиндустрии, нефтеперерабатывающей, легкой, химической промышленности.
////
Началось формирование и производственно-территориального комплекса в Нижнем Приангарье, где находились богатейшие лесные, минерально-сырьевые и энергетические ресурсы края. Но из-за суровых условий местности, отсутствия удобных транспортных путей было решено сосредоточиться на строительстве Богучанской ГЭС. Строительство ГЭС в этом регионе привело к развитию социальной и транспортной инфраструктуры.
////
Строительство промышленных объектов в годы Красноярских десятилеток затронули и уже сложившиеся промышленные центры края – Красноярск и Норильск. Здесь шло строительство Красноярского завода тяжелых экскаваторов, Сосновоборского завода автомобильных и транспортных прицепов под Красноярском, Надеждинского металлургического комбината в Норильске. В 1975 году было закончено строительство Усть-Хантайской ГЭС. В том же году началось сооружение гидроэлектростанции на реке Курейке
////
Важнейшие изменения произошли и в социокультурном развитии края. Одним из девизов этого времени стал девиз «Превратим Сибирь в край высокой культуры». Только в одном краевом центре были открыты такие значимые культурные объекты, как Красноярский театр оперы и балета, Большой и Малый концертные залы, Институт искусств. Настоящим праздником спорта стало проведение в 1982 и 1986 годах зимних Спартакиад народов СССР.
////
Павел Стефанович Федирко был членом ЦК КПСС, депутатом Верховного Совета СССР и краевого Совета народных депутатов, избирался делегатом XXIV-го и XXV-го съездов КПСС. За трудовые заслуги перед Родиной был награжден орденом Ленина, орденом Трудового Красного Знамени, четырьмя медалями. Он не перестал заниматься политической и общественной работой в новых условиях -  возглавлял представительство Красноярского края в Москве, был членом Совета Федерации, где работал в должности  заместителя председателя комитета  по экономической политике, предпринимательству и собственности.
тут

ЦитатаВладимир Владимирович, старожил Норильска:
– Он был генеральным директором Норильского комбината в самые кризисные годы. И, естественно, это кризисное время сильно сказалось и на городе. Поэтому проблемы Норильска он знал досконально. Это потом помогло городским властям решать многие вопросы с Хлопониным–губернатором, потому что они говорили на одном языке и хорошо понимали друг друга. Однако, как я полагаю, Хлопонин никогда не позволял городу ничего «лишнего».
тут

ЦитатаСамым знаменитым обещанием избирательных кампаний в Красноярском крае стал лозунг Александра Хлопонина, с которым он выиграл губернаторские выборы в 2002 году. «Край готов к экономическому рывку. Так чего же мы ждем?» – эта надпись красовалась на баннерах во всех городах Красноярья во время той знаменитой битвы между Хлопониным и спикером Заксобрания Александром Уссом.
Припоминать это обещание новому губернатору стали уже через год после победы. Оппозиционеры и СМИ не раз иронизировали над этим «рывком». Александр Хлопонин от него публично не открещивался, однако в неформальной обстановке, бывало, чертыхался по поводу политтехнологов, навязавших ему столь радикально обязывающий лозунг. Справедливости ради стоит заметить, что Хлопонину, пришедшему к власти в регионе, переживавшем в начале 2000-х годов острый политический и социально-экономический кризис, достаточно быстро удалось стабилизировать ситуацию. С учетом объединения края, открытия Сибирского федерального университета и реанимации ряда масштабных инфраструктурных проектов, задуманных еще в советскую эпоху, Александр Хлопонин вошел в новейшую историю Красноярья как политик, у которого плюсы губернаторства явно перевешивали его минусы.
Хотя некоторые его невыполненные обещания в отдельных территориях региона вспоминают до сих пор. «В 2005 году, во время объединения края, Эвенкию власти обещали завалить миллиардами и инвесторами. Сегодня эта территория живет явно хуже, чем до объединения, и жители бывшего автономного округа хлопонинские обещания предъявляют нынешнему губернатору, – напоминает политолог Сергей Комарицын. – Но эвенкийский пример скорее исключение. Отечественной особенностью является то, что на предвыборные обещания у электората память коротка. У нас иногда вспоминают популизм оппонентов в прошлые кампании, но эффекта от этого немного».
История с хлопонинским «рывком» стала хорошим уроком для других красноярских политиков, которые в последнее десятилетие стали гораздо тщательнее «фильтровать» свои обещания. В нулевые годы обещания «Единой России» касались в основном мегапроектов с гарантированным федеральным финансированием вроде строительства перинатального центра или четвертого моста через Енисей. А, например, болезненную для красноярцев тему – строительство метро стараются обходить стороной, потому что никто не знает, где взять на этот проект деньги.
«Мы вынуждены сегодня к каждому своему предвыборному обещанию подходить очень взвешенно, понимая, что именно с нас избиратели будут спрашивать по полной, – заявил «НГ» председатель комитета Заксобрания по законности и защите прав граждан, член фракции «Единой России» Юрий Швыткин. – Например, мы сверяем каждую строчку в проекте «Народный бюджет», потому что на приемах и встречах к нам подходят люди и спрашивают, почему не построен тот или иной объект или не отремонтирована дорога, указанные в проекте. Оппонентам в этом смысле проще, потому что с них никто особо и не спрашивает за невыполненные обещания. Но и они стали намного осторожнее в своей предвыборной риторике».
Оппозиция соглашается с единороссами. «В крае сейчас почти не осталось «обещалкиных», потому что сегодня все прекрасно понимают, как говорил Сталин, «логику намерений» и «логику обстоятельств». Край сильно финансово зависит от Москвы, а муниципалитеты соответственно от Красноярска. Это обстоятельство сказывается и на обещаниях. Никто сейчас не рискует громко заявлять о каких-то инициативах, – говорит депутат Заксобрания эсэр Олег Пащенко. – Из парламентских партий, пожалуй, только ЛДПР продолжает раздавать громкие обещания, которые, как правило, остаются на бумаге».
Тем не менее в красноярской политической практике еще случаются приступы популизма, которые ничего, кроме усмешки, у избирателей не вызывают. Например, в прошлом году на выборах мэра Красноярска один из кандидатов обещал в случае победы построить завод по переработке опавших листьев. Другие претенденты на мэрское кресло год назад обещали в кратчайшие сроки покончить с коррупцией в муниципалитете. Но подобного рода обещания раздавались из уст кандидатов, которые заведомо ни на что серьезное в той избирательной кампании не претендовали. И с коррупцией сейчас борются совсем другие люди.
Красноярск

ЦитатаАлександр Хлопонин, губернатор края: “Наш спортсмен к рывку готов, окончательная дата начала - 1 января - образование нового субъекта федерации. Нам предстоит реализовать наш экономический рывок в ближайшие пять лет”. Эти речи журналисты слышат уже четвертый год. Правда, на этот раз, Хлопонин уверил: есть конкретные предпосылки большого роста. Край получил 100 миллиардов инвестиций, а машин на душу населения в Красноярске уже больше, чем в Москве. В городе вот-вот начнется строительство современных медицинских центров: кардиологического и перинатального. Об этом Хлопонин недавно договорился с вице-премьером Дмитрием Медведевым. Словом, дел много. Губернатор так и заявил, мол, пока все не сделает, работу менять не собирается. Все остальное - слухи. Вопросы стоят политические: Александр Хлопонин намерен баллотироваться в краевой парламент от “Единой России” вместе с бывшими политическими конкурентами - Александром Уссом и Петром Пимашковым. Но до выборов пока еще есть время расслабиться и встретить Новый год. На этот раз Хлопонин Куршавелю предпочел Россию. Отдыхать собирается в кругу семьи.
тут

Губернатор края, а рост у города?

ЦитатаВ списке 100 ведущих политиков России за 2020 год по версии regcomment.ru Александр Хлопонин занимает 97-е место. Из страны он не уехал. С сентября 2018 года – советник ректора Финансового университета при правительстве РФ Михаила Эскиндарова. В апреле 2019 года возглавил совет директоров компании «Интергео», входящей в «группу Онэксим» Михаила Прохорова (его одногруппник).
.....
– Первая задача была – объединить элиты края. И еще. Больше всего меня раздражало, что, когда я приезжал в Москву, меня путали с Краснодарским краем. Это меня сильно будоражило, и я сказал, что такого больше быть не должно! И Красноярскому краю должно быть отведено совсем другое место в Российской Федерации. И нужно было решить какую-то мощную интересную задачу, которая перевернет представление о том, что такое край. Мне нужно было, чтобы о крае все время говорили. И базовой задачей было объединение Таймыра, Эвенкии и края. Мы-то хотели еще и Хакасию, и Туву, но нам сказали: «Это что же получается, вы страну разрежете ровно на две части, и какой-то мирок там будет строить? Нет!» – и не дали. И как только это произошло, а больше никто не смог такого объединения провести, край получил огромные инвестиционные проекты, которые в том числе государство стало развивать на территории нового края.

Социалку, комуналку, государство, а сливки частники снимать, желали?

Цитата– Чем вы сейчас занимаетесь?

– Один из проектов плотно связан с Красноярским краем. Если слышали, Кингашское месторождение. Это вместе с Прохоровым проект, компания называется «Интергео». Месторождение в Тыве и в крае. Планируем выйти на промышленное производство в 2022 году. Это, конечно, не «НН», но достаточно крупное месторождение, обогатительная фабрика, инфраструктура, дороги. Это так называемые «батарейные металлы» – медь, никель.

Цитата13 апреля 1996 г. распоряжением правительства Михаил Прохоров и Владимир Потанин были назначены членами совета директоров «Норильского никеля». Председателем правления и генеральным директором «Норникеля» вполне предсказуемо стал Александр Хлопонин, которому по одной из версий принадлежит идея приобретения «Норникеля». Если это так, то полученный бонус был вполнен заслуженным
....
Мы помним, что другой его однокурсник Александр Хлопонин, собственно, спас «Норильский никель», за четыре с небольшим года вытащил предприятие из долговой ямы и разрухи, превратив его в прибыльный проект.
тут

А й ай прибыль от Норникеля шла на развитие всей страны и края.

ЦитатаНеобходимо было решать и общегородские проблемы. Когда в один из непростых периодов в городском бюджете Норильска не оказалось достаточно денег, компания предложила свой вариант бюджета, предполагавший помимо увеличения налогов проведение радикальной реформы ЖКХ. При этом, не секрет, что все крупные социальные стройки в Норильске и на Таймыре последние 5 лет финансируются „Норильским никелем“ (ремонт взлетно-посадочной полосы городского аэропорта „Алыкель“, строительство горнолыжной базы „Гора Отдельная“, ремонт Ледового дворца, аэровокзала, детских садов, городской библиотеки etc).
тут

ЦитатаНо что интересно, после значительного оттока 2009-10 годов, население города медленно, но уверенно растёт. Видать у нас в стране совсем всё плохо, если даже в Норильск опять люди потянулись. Все разговоры про перевод Норильска на вахтовый метод, так и остались разговорами, я их слышал ещё с 1998 года, когда пришёл на работу.
.....
А на людей там всегда было насрать-на их здоровье- профзаболевания- средняя продолжительность жизни мужчин - в 1990-1995 года 57-60 лет. и не надо здесь сказки рассказывать про то, что всё изменилось. Никелевый закрыли-больше ни хрена там не изменилось, а ну да - и контингент там сейчас измениллся очень весёлый акцент у Норильчан становится)
....
тут

ЦитатаК 2017 году украинцы заняли первое место в неофициальном рейтинге мигрантов, приезжающих на Ямал.
....
«Работать на Севере считается престижно. Дома таких зарплат нет», — комментирует выходец с Украины Старовойтов.
Жизнь вахтовиков тяжелая. Физический труд занимает 12 часов в сутки, остальное уходит на сон и прием пищи.

тут

Ловушка бедности. Вся правда о жизни вахтовиков Башкирии и о счастье работать не дома

Цитата: AndreyK-AV от 23.07.2023 01:02:09Хм... есть чем гордится, а приводите как страдания. Эка невидаль для России сегодняшней, пахал по 12 часов.
Ну так тем что создано в СССР пользовались и пользуются сотни миллионов человек, вот только Вы стремитесь их обгадить, и запретить гордится плодами своих трудов, как то странно...
Ещё страннее то что они и после СССР работали и плодами их трудов пользуются множество людей, притом не суть важно какое от нескольких человек, до нескольких миллионов...



Э... насчёт синагог, это в Израиль... 
А насчёт паперти, так это излюбленный ход кулаков - мироедов, сперва ограбить, а затем на паперть отправить, или на погост, что с ними народ сделал помните? Вы это называете репрессии.  Кстати так же думал Егор Гайдар, только дьявол его быстренько прибрал.

Делали коллективом, а владеть, пользоваться и обогащаться, наверно, хочется одному, может быть по этому и страдания?

Цитата: alexandivanov от 23.07.2023 05:46:03Делали коллективом, а владеть, пользоваться и обогащаться, наверно, хочется одному, может быть по этому и страдания?

Наверно рукожопы, которые ничего не могут сделать, приписывают другим людям свои тайные мысли?

Цитата: rat1111 от 22.07.2023 23:44:59А можно "реальных виновников" назвать по именам? С указанием их партийной принадлежности и партийной же должности? 
Ну, например. 
"Горбачёв, Михаил Сергеевич. Член КПСС. Генеральный секретарь"
Ельцин, Борис Николаевич. Член КПСС. Член Политбюро ЦК, первый секретарь Московского городского комитета КПСС. 
Ходорковский, не помню имени отчества, член ВЛКСМ, секретарь по идеологии московского горкома ВЛКСМ.
Турчинов, тоже не помню, член ВЛКСМ, секретарь по идеологии Днепропетровского обкома ВЛКСМ"
Ну и так далее. 
Даже без пап-мам-тещ-свекровей-тестей-свекров можно.

Вода мокрая, небо синее, в Союзе карьеристы лезли в партию. Впрочем, как и сейчас. Ребе, достаточно банальностей, выдайте что нить оригинальное. Расскажите, например, как Россия поднялась в Святые Девяностые, при ваших хозяевах во власти. Какие достижения в науке, культуре. Как население увеличилось. Какие предприятия отгрохали. Вопчем всё, чего не смогли добиться Кгававые Камуняки™. Расскажите, а не сливайтесь как обычно.

Цитата: slavae от 23.07.2023 05:57:53Наверно рукожопы, которые ничего не могут сделать, приписывают другим людям свои тайные мысли?

Не надо так про крыса. Он старается, а ты его пинками под шконку...

Цитата: slavae от 23.07.2023 05:57:53Наверно рукожопы, которые ничего не могут сделать, приписывают другим людям свои тайные мысли?

Цитата: slavae от 22.07.2023 15:36:21Это потому что хохлы привыкли, что при «коммунизме» как в Союзе всё будет делать Россия, а хохлы будут панувать. Вот они и хотят вернуть то сладкое время.
И ещё я заметил, на форуме как кто красный флаг прилепил - это с Хохляндии. Свой флаг ему стыдно ставить, а вот прикинуться за своего - это самое то.

Панувать хотели  бандеровцы. Хохлы работали.  Сторонники частной собственности на средства производства. Написанное которыми про СССР, от вашего, ничем не отличается.
Хохла от бандеровца отличить не можете?

ЦитатаВот, как вспоминает про работу в «Морфизприборе», занимавшемся гидро­акустическими системами для подводных лодок в конце 70-х, Александр Иофы:
«Работали с колоссальным энтузиазмом, еще бы — бросили вызов всему миру. Приходили рано утром, уходили бог знает когда. Один из моих товарищей держал в лаборатории надувной матрас, чтобы можно было спать, не уходя домой. И это на закрытом предприятии, где мне голову могли оторвать за то, что кто-то остался ночевать!
     Помню первую ожившую систему. Запустившись, система выдала мощный сигнал „Я Саня!“. Так она сообщала, что включилась.
     
      Только у руководителей групп и начальников секторов было право свободного выхода из института на улицу во время рабочего дня. Еще один важный момент: руководители получали за проделанную работу наравне с ведущими специалистами»  .
....
Вот как видели свою профессию выпускники технических вузов в 60-х: 
«Было развитие техники, и мы себя чувствовали людьми, что называется. Мы создаем вычислительные системы — и это самое важное и престижное для страны — и при этом создаем что-то свое. Может быть, мы считали себя впереди планеты всей»  .
....
тут

Свое, это не стырить деньги и не взломать ради этого чужой аккаунт. Не приписывая всем и вся своё понимание, исходя из собственного склада характера, знаний и умений.

ЦитатаВ 1960-е годы часть руководства Советского Союза была очарована научным и прогрессивным образом кибернетики и перспективами алгоритмизирован­ного планирования, учета и организации производства в масштабах всей страны с помощью математических машин. Автоматизированные системы и кибернетические модели управления предприятиями казались политически безопасным и понятным способом повышения эффективности советской экономики. Вычислительная техника обещала открыть бесконечные горизонты рационализации системы управления, в том числе управление персоналом и обратную связь между руководством и коллективом. Например, активно продвигалась заводская социология (аналог современного консульти­рования в области управления и кадрового менеджмента): машинные расчеты при обработке анкетных опросов воспринимались руководством как чудо.

ЦитатаАлександр Иванович Шокин
Министр невероятной промышленности pdf
......
Он собрал целую когорту талантливых учёных, организаторов науки и производств, создавших и развивших новую отрасль до мирового уровня, и 24 года успешно руководил советской электронной промышленностью. За это время объём выпускаемой продукции увеличился в сто раз, а СССР стал единственной в мире страной, создававшей новейшие системы вооружения на базе только отечественных электронных компонентов. Заметим, что опора лишь на собственные силы была вынужденной — страны НАТО создали Координационный комитет по экспортному контролю (КОКОМ), изолировавший СССР от международной кооперации, прежде всего в микроэлектронике.
Сегодня такой промышленности у России практически нет. В оборонных отраслях средняя заработная плата намного ниже, чем в целом по промышленности, а на предприятиях бывшего МЭПа она и от этого уровень составляет лишь половину. Чтобы поддерживать необходимый уровень продукции необходимы самые дорогие заводы и самое сложное оборудование. У государства этих денег не находится, а у предприятий их нет и подавно.
Когда (как неисправимый оптимист я на это продолжаю еще надеяться) начнут восстанавливать отечественную электронную промышленность, то делать это придется с
нуля, так же как с нуля начиналось ее создание в послевоенные годы. Возможно тем, кому выпадет это делать, пригодится и эта скромная книга.
...А. А. Шокин
Замоскворечье
....
Создание новых научно-исследовательских, конструкторских и технологических предприятий и их первые успехи в науке, не доставляли А.И. полного удовлетворения. Ему была необходимо, чтобы все это как можно быстрее дошло до производства, до потребителя. Возвращаясь к проблеме отношений с совнархозами, следует заметить, что А.И. очень ответственно подходил к вопросам поддержания уровня заводов электронного профиля, хотя формально они ему не подчинялись. Во всех поездках по стране по действующим или строящимся институтам и КБ своего комитета, он обязательно посещал серийные заводы, старался, используя свой авторитет и влияние, оказать им помощь в решении вопросов в местном совнархозе.
Таких поездок было много и становилось все больше по мере развития электроники. В ноябре 1963 года — на Украину. Во Львове создавалось мощное производство кинескопов. В Киеве А.И. посетил не только свои предприятия, но и техникум при заводе "Арсенал": изучал опыт подготовки кадров. В мае 1964 года состоялась большая поездка по Кавказу: Пятигорск, Нальчик, далее по Военно-Грузинской дороге, подъем по канатной дороге на Эльбрус, Тбилиси, далее в Армению, в Кировакан и через озеро Севан — в Ереван. Хорошая была поездка! Хотя А.И. в первый раз в полной мере познал кавказское гостеприимство, но о деле не забыл. Начали в Грузии делать интегральные схемы, высококачественную бытовую радиоаппаратуру, а в Армении — разъемы, прецизионное спецтехнологическое оборудование и многое другое.
Для дальнейшего продвижения достижений предприятий ГКЭТ потенциальным потребителям, показа возможностей электроники влиятельным руководителям была
организована отраслевая выставка. А.И. имел уже богатый опыт в этой области бизнеса, но теперь это был первый случай, когда он сам был главным лицом на выставке. Экспонаты делились по триаде: изделия электронной техники — специальные материалы для их производства — спецтехнологическое оборудование. На выставку, носившую закрытый характер, приглашались сотрудники отрасли, министерства обороны, других оборонных комитетов. В феврале 1964 года А.И. принял на выставке ГКЭТ нового председателя ВПК Л. В. Смирнова, сменившего на этом посту Д. Ф. Устинова. Принимал он там также группу академиков во главе с президентом АН СССР М. В. Келдышем. Из опыта своей службы в Комитете по радиолокации А.И. вынес понимание важности хорошей организации аналитической, информационной и пропагандистской работы. По типу Бюро новой техники он добился создания в системе ГКЭТ специального предприятия этого профиля. Сам он называл его "Домом электроники".
.....
Новые руководители страны задумали провести две реформы: промышленности и сельского хозяйства.
Первые меры — отмена введенных Хрущевым ограничений на индивидуальное подсобное хозяйство и содержание скота — были приняты немедленно и оглашены Брежневым на торжественном заседании накануне Октябрьских праздников. Дальнейшие шаги в преобразованиях экономики были намечены на ноябрьском пленуме 1964 года. В промышленности реформа была задумана очень масштабно, с уклоном в экономические методы, но был среди предусмотренных мероприятий и возврат к централизованной системе управления. В оборонном секторе преобразование существовавших государственных комитетов в отраслевые министерства с передачей им в подчинение профильных заводов было проведено уже в начале следующего года, задолго до сентябрьского пленума ЦК, на котором, собственно, и были приняты решения по экономической реформе в целом. Так в результате этих преобразований 2 марта 1965 года появилось Министерство электронной промышленности СССР, перед которым была поставлена задача в кратчайшие сроки создать научно-техническую и производственную базу, способную быстро ликвидировать огромный
дефицит по всем изделиям электронной техники, обеспечить разработку и выпуск новых, непрерывно усложняющихся электронных приборов, компонентов и радиодеталей. Министром новой отрасли промышленности был назначен А.И. Шокин.
....
Представьте себе, что вы решили изготовить какую-нибудь оригинальную табуретку собственной конструкции.
Если у вас достаточно умения, есть деревяшки, клей и есть инструмент, то вы сможете изготовить ее сами в домашних условиях, а вот изготовить инструмент вам самостоятельно уже не удастся. За пилой, молотком, стамеской, рубанком и прочим вам придется идти в магазин. Даже изготовление столярного инструмента — это более высокая ступень, чем конструирование и изготовление табуретки, а у нас речь идет о промышленности по выпуску интегральных микросхем, электровакуумных приборов и т. д., и магазинов, где бы можно было купить подходящие заводы с необходимым оборудованием, для Советского Союза в мире не было.
Электронная промышленность стран Европы, США, Японии, какой бы жесткой ни была конкуренция между фирмами, развивалась в условиях широко развитого обмена достижениями через международную торговлю лицензиями и патентами, документацией на технологические процессы, новейшим технологическим, контрольно — измерительным и оптико — механическим оборудованием, материалами и т. д.
Электронная промышленность нашей страны была полностью лишена такой возможности. США создали специальный международный комитет (КОКОМ), контролирующий все научно — технические и торгово-экономические взаимоотношения с СССР. КОКОМ разработал положение и огромный — в 250 страниц — свод правил, по которым СССР нельзя было продавать не только передовые технологии и изделия, принадлежавшие к области любой высокой технологии и в первую очередь к микроэлектронике и вычислительной технике, но технологическое и измерительное оборудование, материалы, прецизионное станочное оборудование и т. д.
А.И. внимательно следил за тенденциями развития электроники, а особенно микроэлектроники, в США, Японии, Западной Европе, которые вкладывали огромные
средства в ее развитие, понимая, что именно она (микроэлектроника) является ключом к прогрессу в научно-технической и промышленной составляющей экономического развития.
....
Сегодня электронная промышленность России лежит в руинах, хотя кое-кто в них еще шевелится. Некоторые преподносят электронную промышленность, как пример
безвозвратной утраты России, возродить которую не удастся уже никогда.
Позвольте не согласиться! В середине пятидесятых годов пропасть, разделявшая уровни электроники в США и СССР тоже казалась непреодолимой, да она и оставалась бы такой, если бы электронная промышленность развивалась как, например, металлургическая — линейно. Но технический прогресс в электронике идет так быстро, что электронной промышленности приходится все время как бы начинать сначала. Появление вакуумных электронных ламп заставили полностью выбросить все предыдущие достижения, а в середине пятидесятых транзисторы сделали ненужными все заводы электронных ламп.
Это тот объективный фактор, который дает шансы на будущее электронной промышленностиРоссии. К нему нужно будет добавить субъективные: прежде всего политическую волю.

У вас все  возможности были. Но вы с СССР, Лениным,Сталиным и советской властью все боролись? На "общественных" началах?

Цитата: rat1111 от 21.07.2023 23:20:26сможет ли за четыре дня мотострелковая бригада/мотосрелковая дивизия за четыре дня из ппд развернуться в боевые порядки.

Что нервничаешь?
Ты лучше тут ответь на счет своего лживого наброса про работу Сталина на бриттов

Цитата: rat1111 от 22.07.2023 00:06:22А можно посмотреть подтверждающие документы?

Сразу после того, как ты предъявишь документальные подтверждения работы Сталина на бриттов

Цитата: slavae от 22.07.2023 14:25:46А ты сколько прожил под Сталиным, чтоб рассказывать?

А ты?

Цитата: rat1111 от 22.07.2023 21:22:23Кстати, прикол.

Ты до сих пор так и не привёл доказательств работы Сталина на бриттов

Цитата: rat1111 от 22.07.2023 22:08:21Возьмите и сделайте хоть что то для России.

Ну и что ты лично сделал для России? 
С доказательствами.
А не только бла-бла-бла, как в случае с работой Сталина на бриттов.

Цитата: rat1111 от 22.07.2023 22:28:54Или коммунистам, которые эту (в т. ч.) катастрофу русскому народу устроили?

Эту катастрофу устроил вышедший из партии борька-пьяный.
Страну из "очень сложного положения" вытаскивает член КПСС В.В.Путин.
Ты в то время не мог работать - тебя, судя по твоему профилю, ещё даже в проекте не было.

Цитата: rat1111 от 23.07.2023 01:22:481. Ликвидация крупных с/х производителей
2. Ликвидация средних с/х производителей
3. Неспособность системы управления экономикой работать с высокочастотными процессами.

Это Вы про постсоветский период?
Неожиданно самокритично (вы ведь, господа хорошие, способны только себя кулаками в грудь бить и без конца себя же, обожаемых, нахваливать)).
.
А про постсоветскую "неспособность системы управления"... откуда ж там быть способностям?))
Как там Вы писали про все руководство СССР? Что они ВСЕ были предателями?
А сейчас, судя по обвинительным приговорам ("за взятки") ВСЕ - продажные проститутки?
Распродали страну... прогнулись под Штаты... 
Продали свою историческую память и достоинство.
Ну очень интересный... менталитет.
.
(Впрочем, не уверена, что Вам подобное кажется негативом.
Продажность, наверное, ценится Вами?)))

Цитата: vova6857 от 22.07.2023 21:57:04- 1. Без войск он тем боле не УР. Смотря что Вы понимаете под термином "активная оборона"? 
- 2. Так в БУставе 39 года это есть!
- 3. И слава богу! План "Барбаросса" читали? "Разгромить в приграничном сражении" главные силы русской армии". Немцы и планировали, что основные силы РККА будут подтянуты к границе, где и сгинут  в окружениях.
....
- 4. Разве?  Вроде и у нас и у немцев, моторизованные части в обороне - это , прежде всего, мобильный резерв командующего. Оборону занимают стрелковые и артиллерийские подразделения, а моторизованные перебрасываются на угрожаемые участки - где наметился прорыв обороны. По-моему эта тактика "работала" всю войну, и у нас и у немцев. Другое дело когда пехотных сил и ПТ артиллерии недостаточно - тогда оборонительные порядки усиливают танковыми подразделениями (отнюдь не частями), но это, как правило, от бедности, либо на самых опасных участках.

Цитатав БУставе 39 года это есть!

Если я Вас правильно понимаю, если в уставе есть значит именно так и должно работать? И как, сработало?

ЦитатаОборону занимают стрелковые и артиллерийские подразделения, а моторизованные перебрасываются на угрожаемые участки - где наметился прорыв обороны. По-моему эта тактика "работала" всю войну, и у нас и у немцев. Другое дело когда пехотных сил и ПТ артиллерии недостаточно - тогда оборонительные порядки усиливают танковыми подразделениями (отнюдь не частями), но это, как правило, от бедности, либо на самых опасных участках.

Активная оборона работала. Но осмысливалось и  и менялось наполнение термина?
Пассивная оборона, рекомендуемая Тухачевским

Цитатав годы Великой Отечественной войны советские войска успешно применяли именно активную оборону, сочетая упорное удержание оборонительных рубежей с контратаками и контрударами.
тут

ЦитатаБоевой устав пехоты РККА. 1938.

Боевой устав пехоты РККА. Ч. II. Проект (1940)
Район обороны:
Рота – до 1х1 км (п. 98);
Батальон – до 2х2 км (п. 306);
Батальон на широком фронте – до 5 км (п. 351);
Полк – 3-5 х 2,5-3 км (п. 542);
Полк на широком фронте – до 8 км (п. 566).

?
А что там у механизированных про оборону?

Цитатамоторизованные части в обороне - это , прежде всего, мобильный резерв командующего

Который должен успеть подойти к месту прорыва. До этого пехота должна как можно дольше удерживать участок? Сколько должны были продержаться пехотные части Павлова до подхода подкрепления и чем подтверждалась реальность выполнения задачи, против выявленных сил?
На быстрый ввод немцами таких сил не рассчитывали? По этому Павлов спокойно пошел в театр?.И весь его "косяк" в неправильном определении направления главного удара? Направлении действий мех. корпусов? А не сгорели бы они так же как  у "Жукова" на ЮЗ?


Взаимодействие между различными родами войск,  отработано нормально?
Отработка активной обороны должна была показать, достаточно или не достаточно пехотных и других сил у Павлова исходя из поставленной ему задачи? Необходимость и достаточность, против каких сил?
Танковое сражение под Бродами, это наступление без обороны, предварительного удержания оборонительных рубежей и изматывания противника? Немедленный встречный контрудар?
Павлов должен был связывать активной обороной, а Юго -Западный атаковать без активной обороны? Не срослось или немцы переиграли Жукова в расстановке сил?

ЦитатаБоевой порядок наших соединений был в один эшелон. Правда, начиная с октября 1941 г. на московском направлении боевой порядок стрелковых дивизий, оборонявшихся на важных направлениях, состоял, как правило, из двух эшелонов с наличием резервов, в том числе иногда и танковых. Тактические плотности в это время были низкие: 0,2—0,5 стрелкового батальона, 2—3 орудия и миномета, 0,5 танка на 1 км фронта.
Основу обороны составляли батальонные районы, промежутки между которыми простреливались пулеметным и артиллерийско-минометным огнем. Оборона была очаговой, хотя в масштабе батальонного района оборудовались траншеи. Такая оборона сравнительно легко прорывалась противником.
В последующие годы глубина обороны непрерывно увеличивалась. Уже в битве на Волге условия организации и ведения обороны изменились: возросла боевая мощь стрелковой дивизии и появилась возможность заранее подготавливать оборону. В это время оборона становится более глубокой и более упорной. Глубина главной полосы увеличивается до 4—6 км, ширина полосы обороны дивизии достигает 15—18 км. Боевые порядки стрелковых дивизий в ряде случаев стали двухэшелонными, при этом выделялись артиллерийско-противотанковый и танковый резервы и создавались сильные артиллерийские группы.
В оборонительных боях битвы на Волге обязательным элементом боевого порядка стрелковой дивизии становится артиллерийско-противотанковый резерв.
Танки, придаваемые на усиление стрелковым дивизиям, так же как и в обороне под Москвой, включались в танковый резерв.
Во второй период войны начиная с лета 1943 г. в построении тактической зоны обороны произошли крупные изменения.
Тактическая глубина обороны с 4—6 км увеличилась до 15— 20 км. Ширина полос обороны стрелковых соединений уменьшилась: для корпуса — с 40—60 до 10—35 км, для дивизии — с 15—18 до 6—14 км. Боевые порядки стрелковых корпусов и дивизий строились в два эшелона. Кроме того, боевой порядок стрелковых дивизий включал дивизионную артиллерийскую группу, артиллерийско-противотанковый и танковый резерв, подвижный отряд заграждения и противотанковые опорные пункты (районы). Глубокое построение боевых порядков стрелковых дивизий, создание противотанковых опорных пунктов и районов, а также различных резервов способствовало организации более прочной обороны.
Значительно возросли во втором периоде войны и тактические плотности: по стрелковым батальонам — до 0,8—1,2, по артиллерии — до 30—40 орудий и минометов, по танкам — до 2—5 бронеединиц на 1 км фронта.
Основой инженерного оборудования тактической зоны обороны стала система траншей. При этом тактическая зона состояла из двух полос. Каждая из полос оборудовалась двумя-тремя позициями, которые имели одну—три траншеи.

тут

В рамках одного устава?

ЦитатаИ слава богу!

Если бы окружения не состоялось, было бы слава богу! А так то и Москву окружить и Сталинград, взять, планировали, и что?
Юго-Западный сил и средств с запасом. Можно было и Западному что-то ещё дать.Продвижение немцев замедлилось бы. Стратегические резервы подойти бы успели.   Хотелки и предположения, конечно.

Цитата: Danilov71 от 23.07.2023 08:10:31А ты?

Я жил в Советском Союзе, при нём ушёл в армию и вернулся из ГСВГ, я помню как было и знаю, чем завершилась история СССР.

Цитата: ivan2 от 23.07.2023 01:28:03Как всегда Вы подвираете.

- Я? Да Вы что, я просто тупо повторяю других лгунишек, которых Вы, по недосмотру, еще не вывели на чистую воду:
"как раз во время телефонного разговора начался штурм Выборга, закончившийся его взятием. Дорога на Хельсинки была теперь открыта. Убедившись в безнадежности сопротивления, правительство Финляндии начало переговоры. 12 марта состоялось утверждение условий мирного договора, а в 12 часов дня 13-го марта военные действия прекратились." (знатный враль Мерецков)
"В нашу задачу входило собирать данные по обстановке, анализировать их, вести карты боевых действий, составлять оперативные сводки, передавать в войска различные директивы и распоряжения. Короче, мы приобщались к оперативной работе во всей ее широте и многообразии. На мою долю выпала сначала 9-я армия, которая вела бои на суомуссалминском направлении, а затем к ней добавилась еще и 14-я армия с петсамского направления. Оба эти направления были, как известно, второстепенными. Основные же события развертывались на Карельском перешейке и в районе Ладожского озера. " (записной лгун Штеменко)