Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Терра от 08.11.2023 01:18:55Впрочем... "гуманистический бред" - весьма и весьма примечательное определение в устах здешнего вождя антикоммунистов.

Хинт.
Вспомните историю Исидор vs Иона.
ПыСы.
История - это не то что было, а то что может быть, потому что уже было однажды

Цитата: DimonT от 08.11.2023 01:50:16Ну как всегда "до абсурда".

ненене
Это классический мозговой слизень гуманизма
Равноправие заменяется на равенство. Равенство заменяется на одинаковость.
Ву а ля - если не одинаковый - значит фашист.
Не дай сожрать свой мозг глисту, в общем )))

Цитата: Александр__1 от 23.10.2023 17:34:18Глядя на фото воина поднимающего в атаку своих товарищей по неволе задаёшься вопросом, а чем этот воин отличается от сегодняшних воюющих на фронтах СВО? Откуда истоки этого мужества? Откуда истоки мужества , например защитников Севастополя, мужество воинов защищавших город в войне 19-го века и такое же мужество  в войне века 20-го?  Откуда истоки мужества экипажа  ДБ-3Ф Гастелло и  экипажа СУ24М Антонова? Неужели всё это народу России принёс Ульянов и Сталин?  Чем партизаны Отечественной войны 1812-го  года отличаются от партизан Отечественной войны 1941-45-го года? И собственно возникает вопрос, а за что отдали жизнь Еременко и Гастелло? За что отдал жизнь Антонов? неужели за мировую революцию и за коммунистическую утопию?

  Я  сказал только о подвиге всего народа когда передёрнули на  только на одного комбата подвиг которого ни кто не оспаривает.

  Надо воздать должное и остальным :

Цитата: Kogani от 08.11.2023 03:03:09Я  сказал только о подвиге всего народа когда передёрнули на  только на одного комбата подвиг которого ни кто не оспаривает.

  Надо воздать должное и остальным :

Не комбат а младший политрук Еременко. Политрук это Комиссар. Как бы тебя не корежило от упоминания Комиссаров и Коммунистов.
И не тебе "воздавать должное остальным". Это не твоя, а НАША война. Нашего народа. Наших дедов и отцов. Которую мы хорошо помним и не даем вам антисоветчикам обсирать на каждом шагу.

Цитата: Киреев от 07.11.2023 19:56:57...

Попробуйте почитать довольно фундаментальную работу Ратьковского И.С. "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917-1920 гг. )". М., 2017. 464 с. Узнаете для себя много нового.

Я тут как-то приводил что-то из работ Ратьковского, опубликованных отечественной прессой, не помню уж в какой связи, так ваши коллеги на говно изошли, пытаясь оспорить его тезисы. 

Цитата: rat1111 от 07.11.2023 20:43:47События 1905/06-го и 1917/18-го смотрят на вас с удивлением.

Цитата: rat1111 от 07.11.2023 21:03:06ну это ж вы говорили, что большевики и анархисты с эсерами не были "подельниками".
Были. Еще как были. И не просто "подельниками", а даже вполне себе союзниками
И в 1905/06 и в 1917/18.

И даже вошли в первый состав советского правительства.

Цитата: osankin от 08.11.2023 07:10:23И даже вошли в первый состав советского правительства.

Вошли. Но их, за их взгляды и поступки, вывели. А потом стоял и сейчас стоит "плач Ярославны", про отсутствие многопартийности и "демократии" западного типа в СССР.
А  созвучное вашему, мышление - мировоззрение, как и в 3 рейхе, сейчас и реализуется.

ЦитатаТУНИС, 6 ноя - РИА Новости. Число погибших детей в секторе Газа от израильских бомбардировок превысило 4 тысячи, сообщает телеканал al Arabiya со ссылкой на Минздрав анклава.
Ранее Минздрав в секторе Газа сообщал о том, что количество погибших превысило 9,7 тысячи человек, пострадали более 24,8 тысячи.
...
Израиль объявил о полной блокаде сектора Газа: остановлена поставка воды, продуктов питания, электричества, медикаментов, топлива.
....

ЦитатаЦитата: rat1111 от 08.11.2023 02:54:36
...
ненене
Это классический мозговой слизень гуманизма
...

ЦитатаВ Израиле будет приведено к присяге ультраправое правительство Нетаньяху
тут
29.12.2022

Если уж социалисты одинаковы, то вы, с правящей верхушкой в Израиле, тоже.

Цитата: Trifon от 07.11.2023 20:38:49Ну начнем что анархисты и эсеры (особенно правые) никогда подельниками большевиков не были.
Попутчиками иногда( махно например) были, противниками злейшими(  Савинков) были тоже.
/////

ЦитатаСтатья «Внутреннее обозрение» опубликована в «Заре» в 1901 году. Лицо, о котором у Ленина идет речь – предводитель дворянства Орловской (sic! - alexfroloff) губернии М. Стахович, которого так допекли попы в рясах и мундирах, что он публично провозгласил на губернском миссионерском съезде необходимость свободы совести и прекращения уголовного преследования за отпадение от православия.
тут

Нынешние, попы от капитализма, наверно, не лучше.
там же

ЦитатаИтак, Ленин писал:

«Было бы неразумно испытывать на социалистическом оселке воззрения и чувства предводителя дворянства, которому осточертела поганая российская казенщина. Нам хитрить нечего – ни с ним, ни с кем бы то ни было; когда русский помещик, например, будет громить незаконную эксплуатацию и обездоление фабричных рабочих, мы не преминем, в скобках, сказать ему: «не худо б на себя, кума, оборотиться!» Мы ни на минуту не скроем от него, что стоим и будем стоять на точке зрения непримиримой классовой борьбы против «хозяев» современного общества. Но политическая группировка определяется не только конечными, а и ближайшими целями, не только общими воззрениями, а и давлением непосредственной практической необходимости (Выделено мной. – alexfroloff). Всякий, перед кем ясно встало противоречие между «культурным развитием» страны и «давящим режимом бюрократической диктатуры», рано или поздно самой жизнью будет приведен к выводу, что это противоречие неустранимо без устранения самодержавия. Сделав этот вывод, он непременно будет помогать – ворчать будет, а станет помогать (Выделено мной. – alexfroloff) – той партии, которая сумеет двинуть против самодержавия грозную (не в её только глазах, а в глазах всех и каждого) силу. Чтобы стать такой партией, социал-демократия должна, повторяем, очиститься от всякой оппортунистической скверны и, под знаменем революционной теории, опираясь на самый революционный класс, направить свою агитационную и организационную деятельность во все классы (Выделено мной. – alexfroloff) населения!

А предводителям дворянства мы скажем, прощаясь с ними: до свидания, господа завтрашние наши союзники!» (ПСС, т. 5, с. 347).

Цитата"Ни одна сколько-нибудь значительная часть массовой рабочей партии не могла, по самой сути дела, избегнуть того, чтобы в эпоху буржуазной революции включить то или иное число «попутчиков» различных оттенков. Это явление неизбежно даже в наиболее развитых капиталистических странах после полного завершения буржуазной революции, ибо пролетариат всегда соприкасается с самыми разнообразными слоями мелкой буржуазии, всегда рекрутируется снова и снова из этих слоев. В этом явлении нет ничего ненормального и ничего страшного, если только пролетарская партия умеет переваривать инородные элементы, подчинять их себе, а не подчиняться им, умеет вовремя сознать, что те или иные элементы — действительно инородные элементы и что от них необходимо при известных условиях ясно и открыто отмежеваться ["Ликвидация ликвидаторства", 19-й том, 5-е издание ПСС]" (1909).

тут

При Ленине лучше, при Сталине хуже (?), но и переваривали и отмежевывались. Как от внутренних, так и от внешних) (Как отЭсэров, анархисты и прочих, так и от Троцкистов - уклонистов). При Хрущеве подчинились инородным элементам, а потом и полностью переняли их идеологию, развалив, таким образом, партию?

Цитата: Киреев от 07.11.2023 19:56:57Судя по всему, вы Историю изучаете исключительно по "хайповым" фильмам с броскими названиями.

Вы удивлены?
Я - абсолютно нет. Ведь гуру "группы пользователей" рекомендует изучать историю вообще по фантастическим произведениям.

Цитата: МОВ от 08.11.2023 09:36:18А вообще, это интересный подход: гражданскую войну между русскими объявить разборками между евреями.

Ну вообще то, наверно, в какой то степени и понятно. Шаблон.
Пиар акция. Неважно в каком ключе говорят. Надо чтобы попадали в новостные каналы. Главное чтобы говорили о геях и евреях.

ЦитатаНоминация применяется к главным ньюсмейкерам — тем, кто чаще других упоминался в новостях

Реклама двигатель торговли. Если раньше, до образования государства Израиль, на антисеметизме одни наживались за счет разжигания розни, другие на сострадании. То после образования, надо ведь чтобы не забывали об исключительности верхушки "богом избранного" народа. Вот и пытаются везде главными их выставить. Тем более что мысли и идеалы сходные, жизненные установки и ценности одинаковые.

ЦитатаЭгоцентризм — это жизненная философия человека, сосредоточенного на своих чувствах, желаниях, интересах, целях при полном неуважении к чужим границам и неспособности поставить себя на место другого.
Эгоцентризм – это выученная жизненная позиция, которая сформировалась еще в детстве. Маленький ребенок осознает себя центром Вселенной, где все люди, предметы и явления подчиняются его желаниям и до 7-10 лет — это абсолютно нормально. Но детский эгоцентризм может трансформироваться в другие личностные свойства. При правильном воспитании – в уважение к другим, сопереживание, при неправильном – в безразличие к окружающим или требовательность. Для решения такой проблемы может могут потребоваться годы, будут применяться различные методы, такие как гештальт терапия, когнитивно-поведенческая терапия или психоанализ сновидений.
Все это напоминает эгоизм, не так ли? Давайте попробуем понять, в чем же разница!
Эгоцентрист считает, что он – центр своей Вселенной, он считает, что настолько самодостаточен и развит, что ему больше никто не нужен. Окружающие со своими интересами и проблемами ничего не значат для него.
Эгоист считает, что он — центр всей Вселенной и все обязаны его обслуживать. Они должны отдавать самое лучшее, и пренебрегать своими интересами и чувствами в угоду ему.
Едино одно – ни эгоцентристам, ни эгоистам неизвестно, как обрести внутреннюю гармонию.

Цитата: Trifon от 07.11.2023 20:58:22Хотя бы по причине что большевики в февральской революции практически
участия не принимали в связи со своей малочисленностью.

Они в ней вообще участия не принимали. Т.Ленин был в гейропах, т.Сталин в ссылке в Туруханском крае, т.Троцкий вообще большевиком ещё не был, да и находился в пиндосии. И, говоря простым языком, они сами охренели, что в России произошёл дворцовый переворот - и ближайшее николашкино окружение пинком под зад вышвырнуло царя-тряпку с трона.

Цитата: rat1111 от 07.11.2023 21:59:47РЯВ была проиграна именно поэтому.
Кто платил за это гейволюционерам - можно обсуждать

РЯВ была проиграна исключительно из-за некомпетентности николашки и его ближайшего окружения. И началась она из-за "Безобразовской авантюры". Почитайте, что это такое. Там революционерами, а тем более большевиками - вообще не пахло.

Цитата: rat1111 от 08.11.2023 00:45:54Ну, жабогадюкинг в "поздней РИ" был как бы не похлеще жабогадюкинга в "позднем СССР"

А виноваты во всем - большевики?

Цитата: Trifon от 07.11.2023 10:42:10Я бы постеснялся упоминать г.Курганова.

А че так? дискредитация автора не является опровержением его расчетов. А всего лишь примитивным демагогическим приемом.
Пока что никто расчеты толком не опроверг.

Цитата: Trifon от 07.11.2023 10:42:10Насколько я вас понимаю вы ведь не сторонник Власова с его РОА,коим соратником являлся г.Курганов.

И это тоже не является опровержением расчетов.
Равно как и упоминание Гитлера - которые несет ответственность за громадные демографические потери СССР в период.
Это не снимает вину со Сталина из-за ошибок которого как в оценке политических противников, так и в оценке готовности собственной армии предоставили Гитлеру возможность реализовать свои людоедские планы.

Цитата: Trifon от 07.11.2023 10:42:10По поводу Солженицына,господин Солженицын использовал данные того же Курганва и иже с ним.

Ну можно спорить и опровергать расчеты Курганова, но интерпретировать его слова и их цитирование Соложенициным как "стомильоноврасстрелляныхличноСталиным" - это вести себя даже хуже чем Солженицин - он заблуждался, а его враги просто клевещут.

Цитата: Trifon от 07.11.2023 10:42:10По сути не обладавшими никакими данными о демографии в СССР и количестве подвергшихся репрессиям.

Ну почему же не обладавшим.
Официальные данные ЦСУ СССР публиковались и доступ к ним вполне было можно получить.
Да его расчеты не очень точные и опираются на линейные демографические коэффициенты, что дает высокую погрешность.
Но нелинейность демографических коэффициентов и понятие демографического перехода - появилось уже сильно позже исследований Курганова. 

Цитата: Trifon от 07.11.2023 10:42:10По поводу миллионов арестованных и расстрелянных.
По архивным документам ГУЛАГ, заключенные по политическим статьям составляли в лагерях 35-40% от всей массы.

Все эти данные о точном количестве появились сильно позже. Это во-первых. Во-вторых - никаких доказательств - что эти данные полны - нет. 
То есть точно посчитано, то что было зафиксировано на бумаге и сохранилось в архивах и сделано это было после войны. 
Сколько было расстреляно и не попало на бумагу, или попало, но сгорело в горниле войны - ни вы, ни я, ни Солженицин и никто другой не знаете и никогда не узнаете.
Поэтому ошибка Солженицина "по миллиону в год" в отношении большого террора по сравнению с официальными "по 400 тысяч в год" расстрелянных конечно велика, но на "чудовищную ложь" - вообще никак не тянет.

Цитата: Trifon от 07.11.2023 10:42:10И из их среды необходимо выделить  осужденных за реальный саботаж, террористов и их пособников, реальных шпионов и их пособников. 
По поводу архивов НКВД Украины и Белоруссии. Не обязательно знать списки репрессированных,достаточно прочитать архивные справки и иную документацию отправленную данными управлениями в центр до оккупации  и у вас все сложится.

вы очень сильно переоцениваете централизацию и порядок в советской бюрокартии первой половины 20 века и сильно недооцениваете потери архивов в войну. 

Цитата: Trifon от 07.11.2023 10:42:10Кстати, я верю Шаламову описавшему свои ощущения в заключении. Так как он описал именно то что происходило с ним. Но верить  тому же Солженицыну,
описывающему то что с ним не происходило и ссылающемуся на воспоминания других - избави боже.

Так а какой идиот объявил художественное (художественное!!!, Карл, художественное!!!,) произведение истиной в последней инстанции? Это ведь даже не мемуары (хотя и мемуары у историков тоже за достоверные источники не сильно котируются), а художественный пересказ зековских баек после пятой рюмки? 

Вам же не приходит в голову изучать историю России и Германии 18 века по рассказам о бароне Мюнхгаузене? 

Цитата: Trifon от 07.11.2023 10:42:10Человеку ни разу за время отсидки( по воспоминаниям бывшего друга Солженицына Семена Бадаша) не махавшему кайлом и бывшего на привилегированном положении у администрации Экибacтузлагеря - себя не уважать.

Причем здесь автор? и его поведение в период отсидки?
Как вообще можно всерьез обсуждать вопрос веры художественному произведению?
С таким же успехом можно взять "Остров сокровищ" и отправится в Карибское море искать сокровища Флинта.

Цитата: Trifon от 07.11.2023 10:42:10И еще, если помните такую контору как " Мемориал". Как показала практика львиная доля "руководящего" состава данной организации
либо потомки и родственники уголовников, либо потомки предателей родины (осужденных к лагерям или расстрелянным во время или после войны.
И как знаем, среди руководства данного общества попадаются не только хотящие жрать бутерброды с четной икрой но и педафилы.

Мемориал то вы зачем приплели? 
Еще раз попробую до вас достучаться..
Вспомните "Место встречи" и ответьте на вопрос  - можно или нельзя подбросить Кирпичу кошелек? Без всяких дополнительных условий, исключений и прочей демагогии. Просто "да" или "нет".

Цитата: osankin от 08.11.2023 07:07:46Я тут как-то приводил что-то из работ Ратьковского, опубликованных отечественной прессой, не помню уж в какой связи, так ваши коллеги на говно изошли, пытаясь оспорить его тезисы. 

"Как-то и что-то" делает маленький ребенок в подгузник, а Историю изучать нужно. 
Выбирайте:

ЦитатаИ. С. Ратьковский автор более 150 научных и методологических публикаций. Среди них:

История России. ХХ век. (Cовместно с М. В. Ходяковым.) Пособие для поступающих в вузы. — СПб.: Питер, 2005. — 458 с. ISBN 5-469-00562-3

Гражданская война в России. Охота на большевистских вождей (1917—1920). — М.: Наше Завтра, 2021 г. — 414 с. ISBN 978-5-6046227-0-4

Хроника красного террора ВЧК. Карающий меч революции. — 3-е изд., доп. — М.: Яуза, Эксмо, 2021. — 350 с. ISBN 978-5-04-089314-0

Дзержинский. От «Астронома» до «Железного Феликса». — М.: Родина, 2021. — 462, с. ISBN 978-5-00180-252-5

Белый террор. Гражданская война в России 1917—1920 гг. — СПб: Питер, 2022. — 495, с. ISBN 978-5-4461-1478-8

Сталин. Пять лет Гражданской войны и государственного строительства. 1917—1922 гг. — СПб: Питер, 2023. — 495, с. ISBN 978-5-00116-858-4

Цитата: Киреев от 08.11.2023 12:42:42

Цитата...

Сталин. Пять лет Гражданской войны и государственного строительства. 1917—1922 гг. — СПб: Питер, 2023. — 495, с. ISBN 978-5-00116-858-4

Вот как раз сканы из еЯ и выложил... 

Цитата: osankin от 08.11.2023 13:23:03Вот как раз сканы из еЯ и выложил... 

И что толку? Нужно изучать всю работу в комплексе, а не вырывать куски из контекста, как это сплошь и рядом практикуют антисоветчики, тем самым нередко извращая смысл исторического исследования.

Цитата: _Sasha__ от 08.11.2023 12:35:23А че так? дискредитация автора не является опровержением его расчетов. А всего лишь примитивным демагогическим приемом.

То есть, при необходимости, ты сошлёшься и на "Майн Камф"?

Цитата: _Sasha__ от 08.11.2023 12:35:23..........

Все эти данные о точном количестве появились сильно позже. Это во-первых. Во-вторых - никаких доказательств - что эти данные полны - нет. 
То есть точно посчитано, то что было зафиксировано на бумаге и сохранилось в архивах и сделано это было после войны. 
Сколько было расстреляно и не попало на бумагу, или попало, но сгорело в горниле войны - ни вы, ни я, ни Солженицин и никто другой не знаете и никогда не узнаете.
Поэтому ошибка Солженицина "по миллиону в год" в отношении большого террора по сравнению с официальными "по 400 тысяч в год" расстрелянных конечно велика, но на "чудовищную ложь" - вообще никак не тянет.

...........

   Вот даже непонятно зачем вы врёте-то... Ну давно уже сканы документов и в литературе, и в интернетах
   Итак...

  Только в 37 и 38 гг. на пике действий Ежова приговоров более 300 тыс (но меньше 400). И это вынесенные приговоры. Прочём 30% из них - уголовные преступления.
 
Обрати внимание на сноску внизу....
Ну и наконец, вынесение приговора о ВМН, не означает его обязательного исполнения.

Источник: ГА РФ.Ф.9414.Оп.1.Д.1155.Л.7.

Итак, осужденные к ВМН с заменой лишением свободы 
 в 1936 году- 7303, 
в 1937  - 6239, 
в 1938 году 5926, 
в 1939- 3425, 
в 1940- 4037.