Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: _Sasha__ от 08.11.2023 12:35:23/////
Еще раз попробую до вас достучаться..
Вспомните "Место встречи" и ответьте на вопрос  - можно или нельзя подбросить Кирпичу кошелек? Без всяких дополнительных условий, исключений и прочей демагогии. Просто "да" или "нет".

Не попытка достучаться, а обычная ваша демагогия. Нет. Нельзя. И с такими случаями старались бороться. Адекватные "опера" и их начальники, понимали недопустимость такой работы. Но жизнь сложнее.
Коселек, коселек...Жеглов был прав, когда подкинул кошелек Кирпичу?!

ЦитатаИ ещё-Жеглов точно знает, что Кирпич украл карточки за месяц у семьи. А это неимоверные бедствия по тем временам. И Шарапов. Во первых на его глаза  Кирпич полосовал сумку  и уводил кошелёк. Он это прекрасно видел. И он тоже не на Луне живет. Он прекрасно знает, что такое продкарточки. И он начинает говорить о морали Жеглову...Хотя, как видим доказать виновность Кирпича в краже кошелька не так уж и сложно.

Так кто прав в этой ситуации-Жеглов или Шарапов?!

И Жеглов знает, и Шарапов знает, и Кирпич знает.

Почему нельзя подбрасывать кошелек Кирпичу

ЦитатаИз комментариев к посту Акунина: Вот еще одна Ваша цитата на ту же тему, вложенная в уста Ники Фандорина и озвученная в диалоге с Мирой Куценко из «Внеклассного чтения»:

Послушай... Ты ведь уже взрослая, ты умная, ты должна это понять! Человеку только кажется, что он борется со злом, которое вовне. На самом деле он борется со злом в самом себе, преодолевая свои собственные малодушие, корысть, эгоизм! Победа над злом - это победа над плохим в самом себе. Вот почему когда зло побеждают нечестными, недостойными способами, это никакая не победа, а поражение. Потому что зло извне перемещается внутрь тебя, и получается, что оно победило, а ты проиграл! Черт, я путано говорю! Ты меня понимаешь?

......

Это никакая не личная победа, а личное поражение?

ЦитатаПолковник Балаев берёт один за другим любимые документы либералов, запрещённого ныне Мемориала и прочей шелупони на окладе Гарвардского университета. И с карандашом в руках показывает - вот за такой приказ его автор получил бы выволочку. За такой - вылетел бы из органов в течение суток, так как в этом приказе использованы термины, которых вообще нет уголовном делопроизводстве. А такой никогда бы не подписал. Ровно потому, что это тюрьма для подписанта с гарантией.
И не потому, что в приказах какая-то кровавая жуть. Нет, ровно по административным соображениям. Есть закон - кто кому подчиняется, кто что имеет право требовать и чем распоряжаться. А в фальшивках из, якобы, архивных папок сплошь и рядом. Либеральные творцы просто не понимают как работала бюрократия!
Любимый вопрос автора - Вы положение о КГБ СССР читали? Оно не секретное и не про шпионов. Про то как бумажки оформлять. Садитесь, двойка.
Вот начальник лагеря просит увеличить лимит расстрелов. И просит каждого седьмого поставить к стенке. Вопрос у следователя очень простой - а что Вы делали, если у Вас в лагере три контрреволюционные организации на тысячу человек процветают? Это же не просьба о расстрелах, это явка директора лагеря с повинной. Он идиот?
Или вот некий комиссар приезжает со служебкой - выдайте мне тысячу двести заключённых. Я их вывезу и расстреляю. Ни за что. Можно и ужаснуться, прямо хоть в учебник такое пихай, пусть детки поплачут про кровавого Сталина.
А у следователя опять ехидный вопрос. А в чьём ведомстве лагерь? А кому подчиняется начальник? А какое отношение имеет этот комиссар к лагерю? Никакого? Куда поехал бы начальник лагеря, выдай он непонятно кому без санкции своего руководства тысячу заключённых?
И второй вопрос. Вот приказы как пятью этапами эту тысячу на острова завозили. Почему в требовании комиссара написано выдать сразу всех тысячу двести. Ну выведут ему в поле полк зэков. И что он с ними будет делать? Бегать и читать воззвания? Идиоты-с.
И это я ещё молчу про Решение Политбюро «Об антисоветских элементах» - один из главных документов по большому террору, в котором допущено ПЯТЬ орфографических ошибок. А во втором главном документе - приказе 00447 - почти в каждом пункте ошибки и нестыковки. Точно - идиоты.
Начинается избиение фальсификаторов с простой мысли. Если верить доброму и честному Земскову за два года репрессий Сталин накрошил столько же, сколько полегло за четыре года Первой Мировой. И полвека никто этого не замечал? Серьёзно? Гипноз? Вольф Мессинг на службе у Сталина?
Дальше ещё больнее. Внезапно оказывается, что "научно выверенные в архивах" цифры Земскова, как бы это помягче, озвучены известным деятелем пропаганды Яковлевым ещё до того, как Земсков попал в архивы. Что-то подсказывает, напиши Яковлев в записке на коленке двадцать миллионов и в архивах ровно столько бы в результате "научных работ" и насчитали! Как интересно, а мы-то привыкли данным Земскова даже вопросов не задавать. Неприлично.
.....
тут

ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б)
17 ноября 1938 года

ЦитатаГлавнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и Прокуратуры, являются следующие:
Во-первых, работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования.
Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых "лимитов" для проведения массовых арестов.
Это привело к тому, что и без того слабая агентурная работа еще более отстала и, что хуже всего, многие наркомвнудельцы потеряли вкус к агентурным мероприятиям, играющим в чекистской работе исключительно важную роль.
Это, наконец, привело к тому, что при отсутствии надлежаще поставленной агентурной работы следствию, как правило, не удавалось полностью разоблачить арестованных шпионов и диверсантов иностранных разведок и полностью вскрыть все их преступные связи.
Такая недооценка значения агентурной работы и недопустимо легкомысленное отношение к арестам тем более нетерпимы, что Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) в своих постановлениях от 8 мая 1933 года, 17 июня 1935 года и, наконец, 3 марта 1937 года давали категорические указания о необходимости правильно организовать агентурную работу, ограничить аресты и улучшить следствие.
Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и пр.)
Часто арестованный не допрашивается в течение месяца после ареста, иногда и больше. При допросах арестованных протоколы допроса не всегда ведутся. Нередко имеют место случаи, когда показания арестованного записываются следователем в виде заметок, а затем, спустя продолжительное время (декада, месяц, даже больше), составляется общий протокол, причем совершенно не выполняется требование статьи 133 УПК о дословной, по возможности, фиксации показаний арестованного. Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения.
Следственные дела оформляются неряшливо, в дело помещаются черновые, неизвестно кем исправленные и перечеркнутые карандашные записи показаний, помещаются не подписанные допрошенным и не заверенные следователем протоколы показаний, включаются неподписанные и неутвержденные обвинительные заключения и т.п.
Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы Прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконяют эти нарушения.
Такого рода безответственным отношением к следственному производству и грубым нарушением установленных законом процессуальных правил нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры - как в центре, так и на местах - враги народа. Они сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью "дела" против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности. Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах.
Все эти отмеченные в работе органов НКВД и Прокуратуры совершенно нетерпимые недостатки были возможны только потому, что пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры враги народа всячески пытались оторвать работу органов НКВД и Прокуратуры от партийных органов, уйти от партийного контроля и руководства и тем самым облегчить себе и своим сообщникам возможность продолжения своей антисоветской, подрывной деятельности.
В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и Прокуратуры СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
1. Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению.
В соответствии со статьей 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда или с санкции прокурора.
Выселение из погранполосы допускается с разрешения СНК СССР и ЦК ВКП(б) по специальному представлению соответствующего обкома, крайкома или ЦК нацкомпартий, согласованному с НКВД СССР.
2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции.
Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР.
3. При арестах органам НКВД и Прокуратуры руководствоваться следующим:
а) согласование на аресты производить в строгом соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года;
б) при истребовании от прокуроров санкций на арест органы НКВД обязаны представлять мотивированное постановление и все обосновывающие необходимость ареста материалы;
в) органы Прокуратуры обязаны тщательно и по существу проверить обоснованность постановлений органов НКВД об арестах, требуя в случае необходимости производства дополнительных следственных действий или представления дополнительных следственных материалов;
г) органы Прокуратуры обязаны не допускать производства арестов без достаточных оснований.
Установить, что за каждый неправильный арест наряду с работниками НКВД несет ответственность и давший санкцию на арест прокурор.
....
СНК СССР и ЦК ВКП(б) обращают внимание всех работников НКВД и Прокуратуры на необходимость решительного устранения отмеченных выше недостатков в работе органов НКВД и Прокуратуры и на исключительное значение организации всей следственной и прокурорской работы по-новому. СНК СССР и ЦК ВКП(б) предупреждают всех работников НКВД и Прокуратуры, что за малейшее нарушение советских законов и директив партии и правительства каждый работник НКВД и Прокуратуры, невзирая на лица, будет привлекаться к суровой судебной ответственности.
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР
В. МОЛОТОВ
Секретарь Центрального Комитета ВКП(б)
И.СТАЛИН
.....
тут

Из за того что не хватало культуры, квалификации, технических средств у работников карательных органов никто от борьбы как с ворами так и нарушителями закона не отказывался. И деньгам, и положению в обществе  как дополнительным защитным средствам нарушителей, старались противодействовать. А не бла - бла - бла про "слезинку ребенка" миллионера - коррупционера, вора,  при полнейшем равнодушии к реальным ручьям слез абсолютного большинства. Это и есть ваша идеологическая демагогия.

Цитата: Olvidus от 08.11.2023 15:54:48Рэт, со всяческим уважением, не кОрысти ради, а таки ясности для… Я вот заметил, что Вы рубите уже аксиомами, и таки не каждый сознательный большевик со жмеринки и рев-матрос с привоза понимает логичность Ваших построений… К примеру, с ОЭФ-ми, чтобы как-то упорядочить и стройно всё уложить, надо хренову тучу постов перелопатить, да и ещё и те, на которые Вы отвечаете, ибо не всегда цитируете дискутёра…

Вот и здесь ведь можно же как-то раскрыть поширше Вашу логическую цепочку: равноправие-равенство-одинаковость… Я не к тому, чтобы доказывать эту, очевидную даже для хлебопашца истину, а токмо для полного уразумения, шо логика таки железная и даже простыми словами представлена народу. Тогда и кулаки не понадобятся, штобы отвязаться от антилихента-сицилиста, али вилы шоб отбиться от морячкА-анархиста… А так только через шапку затылок почесывать: вот вроде как правду-матку режет, и всё вроде как по жизни выходит, но ведь эти таки за справедливость ратуют и шоб всё по чесноку было… И книжку таки надо, али хуч бы инструкцию каку попроще? Не все ж академиев заканчивали… Простите великодушно ежели чё не так понаписал… Вот честно, нравится мне Ваше видение мира, но хочецца не токмо по-простому, а и с примерами штоб…Простите, приехал, пора бежать…

Закос под русский народный, да исчо и устаревший, из Америки, прикольный получается?
Как захватить континент, не привлекая внимание санитаров

Цитата: rat1111 от 08.11.2023 02:54:36ненене
Это классический мозговой слизень гуманизма
Равноправие заменяется на равенство. Равенство заменяется на одинаковость.
Ву а ля - если не одинаковый - значит фашист.

Проходило как "Сам придумал, сам тащусь". Оказывается на Нью Йоркщине и, уважать есть за что.

ЦитатаЦитата: Терра от 08.11.2023 02:18:55
Да.

 
Прелесть какая... Все-таки с мозгами логикой у господ антикоммунистов совсем плохо...
Если у людей волосы разные, то само наличие волос - бред!))))
===========
Впрочем... "гуманистический бред" - весьма и весьма примечательное определение в устах здешнего вождя антикоммунистов. 
Скоро он договорится до "биомусора"... (который уже мелькал на страницах форума) и "животных". ЦАХАЛ.

Цитата: Киреев от 08.11.2023 13:35:26И что толку? Нужно изучать всю работу в комплексе, а не вырывать куски из контекста, как это сплошь и рядом практикуют антисоветчики, тем самым нередко извращая смысл исторического исследования.

Судя по всему, во время службы в армии вам хорошо удавалась организация партполитработы. А уж политзанятия были поставлены образцово...

Цитата: alexandivanov от 08.11.2023 16:33:33Закос под русский народный, да исчо и устаревший, из Америки, прикольный получается?

Цитата: rat1111 от 08.11.2023 02:54:36ненене
Это классический мозговой слизень гуманизма
Равноправие заменяется на равенство. Равенство заменяется на одинаковость.
Ву а ля - если не одинаковый - значит фашист.

Проходило как "Сам придумал, сам тащусь". Оказывается на Нью Йоркщине и, уважать есть за что.
/////

Еще прикольнее будет ежели окажется, что "уважительный эмигрант" родом той самой любимой местными антисоветчиками национальности и вещает на Россию из Жмеринки или Привоза Брайтон бич. Обхохочешься.

Цитата: osankin от 08.11.2023 17:35:56Судя по всему, во время службы в армии вам хорошо удавалась организация партполитработы. А уж политзанятия были поставлены образцово...

И это было, но куда больше помогает уже десятилетний опыт работы с российскими и зарубежными архивами и профессиональными историками. Горжусь и рад тому, что довелось так серьезно прикоснуться к Истории своей страны. Кстати, несколько моих публикаций по "белой" тематике входят в фонды трех государственных библиотек в Чехии. Как говорится: "Мелочь, а приятно" и за Державу не обидно.

Цитата: Trifon от 08.11.2023 14:23:16....... 
Кстати,статистика НКВД дала сбой только в 1941 году , когда при отступлении и эвакуации лагерей ,а то и невозможности их эвакуировать, документы и личные бела уничтожались.

Причем, уничтожались не все документы, а только личные дела. Внутренние документы оперативного учета вывозились. 

ЦитатаИз доклада начальника Тюремного управления НКВД УССР капитана госбезопасности Филиппова заместителю Народного комиссара внутренних дел СССР Чернышеву и начальнику Тюремного управления НКВД СССР капитану государственной безопасности Никольскому, от 12 июля 1941 г.:
...........
Все документы и архивы в тюрьмах сожжены, за исключением журналов по учету заключенных, картотек и учета ценностей. Все эти документы прибыли в г. Киев.
. 
ГАРФ, Ф. 9413, оп. 1, д. 23, л.л. 147-153.

Цитата: osankin от 08.11.2023 19:09:31Не надо грустить, господа офицеры,
Что мы потеряли - уже не вернуть.
Пусть нету Отечества, нету уж веры,
И кровью отмечен нелёгкий наш путь...

Шансоном не интересуюсь.

Цитата: Raptor от 08.11.2023 19:30:51Какая дикая чушь. Со времен Петра I доносительство поощрялось и практиковалось снизу доверху. Прежде всего для решения личных вопросов якобы под видом заботы о России-матушке и Царе-батюшке. А то и просто для того, чтобы свою шкуру сберечь.

Система, созданная Сталиным, заключалась не в создании механизма доносов, вы правы - этот механизм всегда был, есть и будет.
Система, созданная Сталиным заключалась в предельном упрощении процессуального кодекса, что позволило доносам стать эффективным инструментом в личных разборках граждан. Это - объективный процесс, в средневековой северной Европе во время охоты на ведьм абсолютно такой же механизм и с абсолютно таким же эффектом "работал".

Цитата: Киреев от 08.11.2023 19:33:58Шансоном не интересуюсь.

А это не шансон.

Цитата: osankin от 08.11.2023 20:01:43А это не шансон.

Может быть. Тогда просто фигня в исполнении Звездинского.

Цитата: rat1111 от 08.11.2023 19:47:41Система, созданная Сталиным, заключалась не в создании механизма доносов, вы правы - этот механизм всегда был, есть и будет.
Система, созданная Сталиным заключалась в предельном упрощении процессуального кодекса, что позволило доносам стать эффективным инструментом в личных разборках граждан. Это - объективный процесс, в средневековой северной Европе во время охоты на ведьм абсолютно такой же механизм и с абсолютно таким же эффектом "работал".

И снова чушь. Доносительство как "эффективный инструмент в личных разборках граждан" практиковалось при всех правителях в истории России именно благодаря "упрощению процессуального кодекса". Сначала просто кричали "слово и дело", но при этом можно было и самому загреметь под панфары. Поэтому позже просто перешли на бумажные доносы а то и вовсе анонимки.
Заканчивайте уже свой антисоветский и антисталинский бред.

Цитата: Киреев от 08.11.2023 20:06:07Может быть. Тогда просто фигня в исполнении Звездинского.

Этот текст никто не пел. Это стихи:

Напрасно невесты нас ждут в Петербурге,
И ночи в Собранье, увы, не для нас.
Теперь за спиною окопы и вьюги,
Оставлены нами и Крым, и Кавказ.
Над нами кружат черно–красные птицы,
Три года прошли, как безрадостный сон.
Оставьте надежды, поручик Голицын,
В стволе остаётся последний патрон.
Подрублены корни, разграблены гнезда,
И наших любимых давно уже нет!
Поручик, на Родину мы не вернёмся,
Встаёт над Россией кровавый рассвет…

Цитата: osankin от 08.11.2023 20:26:50Этот текст никто не пел. Это стихи:

Да какая разница? Хотите изучать Историю по стихам - изучайте, если припекло, а меня оставьте в покое.

Цитата: rat1111 от 06.11.2023 22:19:35 гуманистический бред.

.

Цитата: rat1111 от 08.11.2023 03:16:30Кому вы это говорите?
Местным "красным", безродным манкуртам...

.

Цитата: rat1111 от 08.11.2023 01:54:36Это классический мозговой слизень гуманизма
Не дай сожрать свой мозг глисту...

Что может быть общего между, казалось бы, столь разными, на первый взгляд, явлениями -  бандюками из подворотни, антикоммунизмом, антисоветизмом, цахалом, англосаксом в пробковом шлеме, бандеровцами  и тп?
Оказывается, может.
Садизм. Примитивный садизм. 
(Как у бандеровцев, которые, будучи свободны от какого-либо гуманизма, самолично и с удовольствием вспарывали животы беременным женщинам... )
=========
Смешно... но почему-то сии убогие могут мнить себя "родовитыми".
=========
А как дысал... а как дысал...(((

Цитата: МОВ от 08.11.2023 09:36:18А вообще, это интересный подход: гражданскую войну между русскими объявить разборками между евреями.

Ну так белые, побежденные русским народом под красным флагом, и бежавшие за кордон, частично спелись с нацистами и совместно начали придумывать такие фантазии.

Цитата: _Sasha__ от 08.11.2023 12:35:23А че так? дискредитация автора не является опровержением его расчетов. А всего лишь примитивным демагогическим приемом.
Пока что никто расчеты толком не опроверг.

Почему не является? Автор коллаборант. Автор выполнил политический заказ нашего противника. Работа автора явное враньё и подтасовка. Смысла опровергать явное враньё нет. Если упоротые будут делать из него жупел, вроде Резуна или Ильина, найдется какой ни будь толковый статистик и загонит их обратно под шконку фактами.

Цитата: Мастер Фикс от 09.11.2023 00:48:28Почему не является? Автор коллаборант. Автор выполнил политический заказ нашего противника. Работа автора явное враньё и подтасовка. Смысла опровергать явное враньё нет. Если упоротые будут делать из него жупел, вроде Резуна или Ильина, найдется какой ни будь толковый статистик и загонит их обратно под шконку фактами.

Во-первых - это не явное вранье - а вполне себе обоснованный расчет.
Да на тот момент явление демографического перехода не было изучено и применение линейных коэффициентов рождаемости - было ошибкой.
Но ошибка и вранье - это сильно разные вещи.
   
А "вывсеврети" - это не аргумент.
   
Это только в этом заповеднике еще как то работает. 
Но с такой аргументацией - вы даже Колю с Уренгоя не переубедите.

Цитата: Trifon от 08.11.2023 14:23:161.Для вас расчеты Курганова -Солженицына являются истиной в последней инстанции,для меня нет.

Не передергивайте - они являются ошибочными, но не враньем.
Других более точных подсчетов демографических потерь СССР за период 1917-1953 нет.
А опровержения Круганова сводятся лишь к тому что на момент его расчетов 

Цитата: Trifon от 08.11.2023 14:23:16Если уж вы  принимаете за истину " миллион-туда,миллион сюда" То следуя за этими расчетами мы за ельцинский период потеряли не менее 100 мл. человек.

По самым пессимистичным - не более 30.

Но я по-прежнему не понимаю - почему потери эпохи Ельцина - хоть как то оправдывают жертвы гражданской войны, коллективизации, раскулачивания, массового террора? 
Или может демократы в 90-ые брали в заложники семьи членов коммунистической партии и расстреливали их?  

Цитата: Trifon от 08.11.2023 14:23:162.Были у Сталина ошибки? Конечно были. Но не Сталин писал доносы на соседей и сослуживцев. И  кстати,развенчивал культ личности персонаж замаранный кровью от и до. Последствия его деятельности мы хлебаем по сию пору.

Так в том то и дело - что местные "Свидетели великого Сталина" проповедуют именно его непогрешимость и универсальность применяемых им рецептов.
А то, что у Хрущева руки точно так же по локоть в крови - не делает Сталина белым и пушистым.

Цитата: Trifon от 08.11.2023 14:23:163.Вы уверены что Солженицын заблуждался? Или он намеренно заблуждался? Я скорее склоняюсь ко второму.

Я не знаю добросовестно он заблуждался или злонамеренно. Это на его совести пусть остается. Но я точно знаю что, то что ему приписывают участники местной ветки - он не говорил. А значит они ведут себя по сути - даже хуже чем он. В этом проблема. А вовсе не в том чему там верил Солженицын или не верил.

Цитата: Trifon от 08.11.2023 14:23:164.По поводу линейного демографического коэффициента, я вам уже пояснил на примере 1990-2000 гг,как его можно применять.
Кстати, архивные данные миграционной и пограничной служб  я думаю никуда не делись( если их только намеренно не уничтожили)

Еще раз - то что демографический коэффициент нелинеен - узнали сильно позже.

Цитата: Trifon от 08.11.2023 14:23:165. С появлением ГПУ а далее НКВД все действия ложились строго на бумагу, все расстрелянные  и умершие в лагерях актировались, сведения подавались в вышестоящие структуры. Личные дела сдавались в архив,ге и хранятся по сию пору. Не даром господа из мемориала поджали хвосты ,ознакомившись с делами своих родственников.

И кстати,порядка в органах ГПУ-НКВД было больше чем в иных наркоматах, жа что греха таить даже чем в сегодняшних архивах(например все архивные дела по кадастру вдруг "пожрал пожар".

Интересно а как вы узнаете про тех кто на бумагу не попал? 
Если одна из основных статей обвинения в отношении чекистов когда их чистил Берия в 38 - фальсификация. 
При этом 3/4 сотрудников НКВД имели на 41 год только начальное и среднее образование. И вы мне хотите сказать - что в их бумажном делопроизводстве - был идеальный порядок? 
вы сами то в это верите

Цитата: Trifon от 08.11.2023 14:23:166 По поведению автора во время отсидки. Как себя вео человек во время отсидки говорит о многом. Данный субъект не являлся артистом, художником или
иной востребованной у администрации профессии.Но администрация лагеря к нему благоволила и не использовала на тяжелых работах.
Я не хочу прибегать к догадкам ,но вполне можно предположить "кому в лагере жить веселей". 
Кстати,статистика НКВД дала сбой только в 1941 году , когда при отступлении и эвакуации лагерей ,а то и невозможности их эвакуировать, документы и личные бела уничтожались.

Вы не ответили - можно ли Кирпичу подбросить кошелек.

Цитата: rat1111 от 08.11.2023 19:45:04Мне эта цепочка очень нравится,

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
Где доказательства работы Сталина на бриттов?
Или ты врун?

Цитата: _Sasha__ от 09.11.2023 03:40:41Не передергивайте - они являются ошибочными, но не враньем.
Других более точных подсчетов демографических потерь СССР за период 1917-1953 нет.

Абсолютным враньем. Обоих. От начала и до конца. Таким же тупым и наглым как и все антисоветское вранье. 
Более точные подсчеты есть. Вранье ваших Курганова и Солженицына убедительно опроверг историк В.В. Литвиненко в своей книге "Подлинная история СССР". Издательство: Москва: Эксмо, Алгоритм. Год: 2010. Здесь уже выкладывали таблицы из его книги, но вы кроме антисоветских надписей на заборах ничего не видите.