Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Киреев от 10.11.2023 09:11:47Сталин потому и не доверял, что инфа и деза сыпались вперемешку, а мы на тот момент были еще реально не готовы к большой войне и любой непродуманный шаг с нашей стороны мог ускорить ее начало. Отсюда и недоверчивость Сталина и его осторожность в принятии решений.

Цитата"Сталин, сосредоточивший в своих руках всю полноту власти в стране,получал информацию от разведывательных источников напрямую. До 1943 г. во внешней разведке не было отдельной информационно-аналитической службы, способной анализировать получаемую информацию, отсеивать непроверенные и ложные сведения. В результате Сталин получал противоречивые сведения, порой взаимоисключающие, которые не позволили ему сделать правильные выводы."
. 
http://svr.gov.ru/hi…tage04.htm

Да про бараньи тулупы, вроде, еще Резун начал. Но как!!!

ЦитатаНе о баранах речь. Дело вот в чем. Всех нас марксистско-гитлеровская пропаганда приучила смеяться над Сталиным: разведка докладывала, а он, глупый и трусливый, боялся верить.

ЦитатаИ в 1941 году Сталин имел сведения из самых охраняемых сейфов. Но бумаге верить нельзя. Нужны проверки. Проверок достоверности полученных сведений было много, и все они не подтверждали готовности Германии к наступательной войне. Немцы правильно говорят: дьявол — в мелочах. Так вот, именно в мелочах германская готовность к войне и не проглядывалась. В Академии я изучал восемь способов, которые были использованы для оценки добытых планов Гитлера. Все восемь дали отрицательный результат: Германия к войне не готова, а добытые планы — явная дезинформация. Способов проверки было не восемь, а больше. Я не знаю сколько. В мое время остальные способы на уровне Академии ГРУ не изучались, ибо оставались в категории выше, чем «Совершенно секретно». Но нам сказали, что все другие способы, без исключения, дали тот же результат: подготовка к войне в Германии велась только на бумаге, на практике не делалось ничего или почти ничего.

В «Ледоколе» я только вскользь упомянул два из известных мне способов проверки достоверности добытых планов Гитлера. Прежде всего руководство ГРУ знало, где, сколько и какого жидкого топлива и смазочных материалов производится в Германии и на захваченных ею территориях. Количества жидкого топлива, которым располагал Гитлер, было совершенно недостаточно для проведения глубоких наступательных операций. Но главное внимание было обращено на качество — какое топливо они производят? Анализ показал: Германия не ведет интенсивных исследований в области создания морозостойких топлив и масел. Промышленность Германии не производила морозостойких сортов топлива и масел в сколько-нибудь значимых количествах, а тыловые органы Вермахта и Люфтваффе не ведут накопления такого топлива и масел для большой войны.
.....
в Академии изучался куда более серьезно и подробно. И через 30 лет я не забыл, что температура кристаллизации бензола в чистом виде +5,4°С. В Германии бензин получали путем гидрогенизации низкосортных углей. В этот бензин требовалось добавлять бензол в довольно больших количествах. Бензол обладает высокими антидетонационными свойствами. Его добавляют для повышения октанового числа. Однако это резко снижает низкотемпературные свойства. Температура кристаллизации основных сортов немецкого бензина лежала на уровне от -9,6 до -14,5°С. Ясно, что только полный идиот мог с таким бензином начинать войну против страны, где зимой -20 — обычное явление. Советская разведка германских генералов идиотами не считала, потому делала вывод: в Германии подготовка к войне не ведется.

Другая проверка достоверности высветила еще один из множества элементов вопиющей, поистине катастрофической неготовности Германии к войне: для покорения России требовалось заготовить минимум шесть миллионов бараньих тулупов, а германские стратеги не заготовили ни одного миллиона, ни одной тысячи, ни одной сотни. Вообще ни одного. Советская разведка знала об этом и сделала правильный вывод: Гитлер к войне не готов. Согласимся: вывод правильный. Другого вывода быть не может, неготовность налицо. Кто с этим будет спорить?
......
Еще до выхода «Ледокола» в ответ на публикацию пары глав в защиту Гитлера и его мудрейших генералов выступил Иосиф Косинский (Новое русское слово. 1989. 26 июня). Он объявил, что тулупы немцам вовсе не требовались, так как «выиграть войну на Востоке планировалось до наступления зимы». Немцы, объявил Косинский, планировали разгромить Советский Союз за три месяца.
Это было самое удивительное заявление, которое я слышал в своей жизни. Была непонятна позиция Косинского, но еще более странным показалось поведение редакции газеты: зачем такое публиковать? Косинский написал глупость, зачем пачкать газетные страницы этой гадостью?
А за Косинским в защиту Гитлера бросился Марк Штейнберг, он опубликовал огромную разгромную статью «Ледокол в бараньей шкуре», на весь мир высмеивал меня и отстаивал гитлеровскую мудрость. Аргумент тот же: зачем Гитлеру тулупы, он же планировал окончить войну за три месяца!
За Штейнбергом на защиту гитлеровской стратегической гениальности поднялась целая ученая рать. Светила исторической науки из США и Германии, Британии и Франции завопили: Гитлеру тулупы были не нужны! Разве этот самый Резун-Суворов не знает, что захват России был запланирован в три месяца?
.....
Я не шучу. Читайте откровения Волкогонова, Косинского, Геббельса, Гареева и Штейнберга. В одной статье, а то и в одном предложении они доказывают, что мудрейшие гитлеровские генералы планировали быстренько завершить войну, но им помешала плохая погода, а к плохой погоде им не надо было готовиться потому, что они планировали быстренько завершить войну…
Не перестаю удивляться наглости гитлеровских пропагандистов: планировали завершить войну в СЕНТЯБРЕ, но помешали грязь, которая была в ОКТЯБРЕ, и мороз, который ударил в НОЯБРЕ.
Не о баранах речь. Дело вот в чем. Всех нас марксистско-гитлеровская пропаганда приучила смеяться над Сталиным: разведка докладывала, а он, глупый и трусливый, боялся верить. В свете этой сталинской глупости все мы выглядим полными идиотами и следующим поколениям уготована та же судьба: как только речь зайдет о той войне, нашим потомкам напомнят о неготовности, неспособности, глупости и трусости. Между тем позиция Сталина проста и понятна: он был в здравом уме и понимал, что Гитлер находится в безвыходном положении, что, имея столько сил. он не способен разгромить Советский Союз, тем более — в три месяца.
И позиция лидеров советской разведки тоже понятна. Они получали сообщения о подготовке гитлеровского вторжения, но докладывали Сталину правду: это невозможно! Они докладывали так не из-за желания угодить Сталину, а потому, что дело действительно так обстояло.
Смеяться надо не над лидерами советской разведки и не над Сталиным. Гитлер и его стратеги решились на идиотское предприятие, которое ни при каких условиях не могло иметь для Германии счастливого конца. Вот над кем надо смеяться.
.....

Так давайте же поймем Сталина: и он так считал — это явно ошибочный шаг, это самоубийство. А уж если гитлеровцы и решились воевать, то в три месяца им никак не уложиться, поэтому они должны были готовиться воевать зимой. Этой подготовки нет. Следовательно, считал Сталин, Гитлер воевать против Советского Союза не намерен. Чистая логика…
Но наших современных гитлеровцев не переспоришь. Они с каким-то садистским удовольствием твердят свое: к войне зимой не надо было готовиться, Гитлер вполне мог разгромить Советский Союз за три месяца.
Такая позиция — высшая степень умственной деградации. И пока моральные уроды продолжают остервенело защищать гитлеровскую мудрость, я буду продолжать войну против них. До полного их разгрома.
13 апреля 2000 г.
Бристоль

Цитата: Пасечник от 10.11.2023 00:54:24

СТАЛИН и ЛУКАШЕНКО.
Две личности в Союзе, любовь взывают у людей,
Одна из них ИОСИФ СТАЛИН, другая, заметно поскромней.
О, ЛУКАШЕНКО, речь идёт,
По СТАЛИНСКИ, по ЛЕНИНСКИ, страну он ввысь ведёт.

Критерий главный для него,
Достойная жизнь граждан, важней, важней, всего.
И Равенство, Свобода и Независимость страны,
Вот планы ЛУКАШЕНКО, на случай Мира и Войны.

Божественные заповеди, давно сформировались в нём,
Народовластие, Национализация и Равенство во всём.
Решимости и Мужества ему не занимать,
Он ради Благой цели, готов и жизнь отдать.

А цель у них едина, и жизнь Борьбе посвящена,
За Справедливость в жизни, за Мир, на все Земные времена.
Навечно вместе быть с Китаем, с Социализмом на Земле,
Так говорил Великий Сталин, на съезде победителей в Кремле.
https://dzen.ru/a/ZCpyj-H6fyhkig1T
https://cont.ws/post/1539158

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 23:30:00да пофиг на фрикции про "подготовку к войне"
В нашей реальности вермахт с союзниками застал Советы со спущенными штанами и гонял до 1943 года ссаными тряпками.
По факту немцы на картонных танках в 1941 дошли до Москвы и (вместе с финнами!!!) взяли в блокаду Ленинград. В 1942 - вышли на Волгу и штурмовали Кавказ.
.
Подготовку к Войне джагашвиля просрал полностью, хотя у него была стартовая позиция лучше и времени - больше

В очередной раз умиляюсь…










.











Отвечать не нужно. Мнение крокодилов неинтересно.

Цитата: vova6857 от 09.11.2023 23:24:101. Собственно подготовка к войне  июня 41-го шла полным ходом уже с мая месяца:
...

  А надо было ещё с 1935 года когда Тухачевский  предложил работу "Военные планы Гитлера"   29 МАРТА 1935 Г. (ОРИГИНАЛ а не исковерканная Сталиным поздняя публикация когда уже маршала небыло.)

Цитата: Пасечник от 10.11.2023 00:54:24

  Надо. Обязательно. КВЕРХ НОГАМИ как символ главного антикоммуниста русофоба и узурпатора советской власти ...

Цитата: Kogani от 10.11.2023 13:11:51Надо. Обязательно. КВЕРХ НОГАМИ как символ главного антикоммуниста русофоба и узурпатора советской власти ...

Какая нездоровая фантазия. Весьма симптоматичная. Сейчас в рамках нацпроекта "Здравоохранение" повсеместно для населения проводится бесплатная диспансеризация. Как врач рекомендую позаботиться о своем здоровье. 

ЦитатаДиспансеризация – не просто приём у терапевта, пара анализов и рекомендации врача. 

«Это тщательно выверенный комплекс мероприятий, который позволяет своевременно выявить хронические неинфекционные заболевания, в том числе злокачественные новообразования, – рассказала главный специалист по медицинской профилактике Минздрава России, руководитель лаборатории поликлинической терапии НМИЦ терапии и профилактической медицины Любовь Дроздова. – Болезни системы кровообращения, онкологические, сахарный диабет, хроническая обструктивная болезнь лёгких (ХОБЛ) зачастую протекают бессимптомно, что затрудняет их своевременную диагностику. И диспансеризация, которая включает активные методы выявления данных заболеваний, проведение скрининга, а также другие специфические исследования позволяют вовремя выявить заболевание и взять под врачебный контроль его течение.

Пройти профилактически­е мероприятия бесплатно может каждый житель нашей страны в любом возрасте. Пойти на диспансеризацию – значит, быть ответственным за своё здоровье и заботиться о близких».

Если после обследований никаких проблем и отступлений от нормы показателей не обнаружится, человек просто получит рекомендации по здоровому образу жизни. Врач подскажет, какие факторы риска у него существуют (неправильное питание, курение, потребление алкоголя, недостаточная физическая активность и т. д.), объяснит, к чему это может привести, и даст советы по коррекции. При наличии показаний пациента направят на второй этап диспансеризации для дополнительных обследований. Например, могут быть проведены колоноскопия, компьютерная томография лёгких, выдано направление на посещение узких специалистов. Далее в зависимости от результатов назначаются лечение и диспансерное наблюдение. 

Лицам моложе 40 лет диспансеризация положена раз в три года, а ежегодно можно пройти профилактический медицинский осмотр. Медосмотры тоже бесплатны, только комплекс обследований немного меньше, чем при диспансеризации. По итогам пациент также получает рекомендации либо направления на дальнейшие обследования

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 22:04:09Их из истории СССР нельзя убрать. Никак нельзя.
Не.. Я понимаю, что есть не помнящие родства манкурты у которых бабушки с дедушками на ташкентском фронте воевали. но...

Точно так же, как никак нельзя убрать из истории постсоветской России миллионы умерших и неродившихся в результате захвата власти желудочно неудовлетворенными жуликами во главе с Ельцыным.
.
Касаемо "воевавших на ташкентском фронте бабушек и дедушек": откуда в вас такая животная (да простят меня за это сравнение животные!) ненависть к своему (да и своему ли???) народу, что вы пОходя, так мерзко и гнусно оскорбляете миллионы советских людей, трудившихся в тылу и в эвакуации?
. 
К вашему сведению, нашими бабушками и дедушками за 6 дней, с 13 по 19 октября 1941 года из Ростова в Ташкент были эвакуированы 3500 вагонов (49 ж.д. эшелонов) с оборудованием и рабочими с семьями завода "Ростсельмаш", на базе которого уже на месте были созданы номерные заводы N47, 702, 707, 708. На 33-й день после прибытия в Ташкент наши бабушки с дедушками уже начали производить снаряды и 82 и 120 мм мины для фронта.
. 
Помимо "Ростсельмаша" в Среднюю Азию только из Ростовской области были эвакуированы таганрогские заводы: им. Андреева, авиационный им. Димитрова, "Красный котельщик", Новочеркасский листопрокатный завод им. Буденного, Ростовский завод "Красный Аксай", Сулинский металлургический завод, Новочеркасский станкостроительный завод.
В Ташкент вместе с "Ростсельмашем" через Ростов также был эвакуирован и Запорожский "Коммунар". 
.
За свои слова вы не то, что в России, а вообще на этой Земле недостойны жить рядом с прахом наших бабушек и дедушек, с немыслимым напряжением трудившихся в тылу для Победы, чтобы спустя много лет какие-то слизни гадили на их могилы.

Цитата: _Sasha__ от 10.11.2023 03:29:42А как будем оценивать тот факт, что советский народ под руководством верховного главнокомандующего не только победил в Великой отечественной войне - но и понес такие демографические потери - что в итоге проиграл холодную войну и потерял страну.

Никак. Зверства по отношению к мирному населению это вина ваших идеологических братьев.

Цитата: Мастер Фикс от 10.11.2023 15:20:34Никак. Зверства по отношению к мирному населению это вина ваших идеологических братьев.

Вообще обвинения Сталина в больших потерях абсурдны по сути. Обвинить его в том, что у нас потери больше чем у немцев - это обвинить его в излишней гуманности. Он вполне мог помножить на ноль не только всех пленных немцев, но и все немецкое население в восточной Германии. На западе авторы "плана Моргентау" в то время только аплодировали бы.

Цитата: Pnb от 10.11.2023 16:57:14Вообще обвинения Сталина в больших потерях абсурдны по сути. Обвинить его в том, что у нас потери больше чем у немцев - это обвинить его в излишней гуманности. Он вполне мог помножить на ноль не только всех пленных немцев, но и все немецкое население в восточной Германии. На западе авторы "плана Моргентау" в то время только аплодировали бы.

Совершенно верно. Ось занималась на нашей территории систематическим уничтожением населения, отсюда и дикие цифры погибших. Надо быть или полным идиотом, или конченым подонком, что бы навешивать это уничтожение на советское руководство.

По мнению ряда историков, передача Крыма Украине была не просто глупой выходкой Хрущёва, но хитроумной рокировкой, задуманной Сталиным перед смертью. И как ни странно это было сделано для того, чтобы сохранить Крым в составе СССР и России. Дело в том, что проживавшие и по-прежнему играющие ведущую роль в США и Европе еврейские финансовые магнаты «положили глаз» на Крым, как на новую «землю обетованную» еще в XIX веке.

далее читать :

https://dzen.ru/medi…00ad7a13e6

Цитата: rat1111 от 10.11.2023 21:15:28Претензия а Сталину состоит в том, что он ещё в 1930 году с высокой трибуны вещал о неизбежности Войны и под этот трындеж были вбуханы бешеные ресурсы и принесены чудовищные жертвы (ещё раз - посмотрите демографическую пирамиду РСФСР 1970. Там первая половина 30-х - демографическая катастрофа, которую на эхо войн списать никак не получится даже самому упоротому коммунисту) 
Но. 
В 1941 гитлер застал СССР со спущенными штанами и убил 26 миллионов советских граждан.

Спущенные штаны у Ваших аргументов.
Называть демографической катастрофой непрерывный рост населения, это за пределами здравого смысла, особенно при демографической ситуации последних трёх десятилетий.
Трындёж это по Вашей части, где вся аргументация пустой не имеющий никакого отношения к истории трындёж.
В 20-30 годы была построена инфраструктура, позволившая выдержать бешенный натиск объединённой Европы в 1941году.

Цитата: rat1111 от 10.11.2022 23:18:02Манкурты, не помнящие своих героев

104 года назад, родился один из величайших советских Героев. Михаил Тимофеевич Калашников.

Кто-то из местных "красных" вспомнил об этом?
"И упадет орех"(с)

Цитата: rat1111 от 10.11.2023 21:21:06Даладье и Чемберлен были тупыми идиотами. Именно поэтому их страны и застали со спущенными штанами.

Вы "хений аналитики"

Цитата: Kogani от 10.11.2023 12:39:00А надо было ещё с 1935 года когда Тухачевский  предложил работу "Военные планы Гитлера"   29 МАРТА 1935 Г. (ОРИГИНАЛ а не исковерканная Сталиным поздняя публикация когда уже маршала небыло.)

- Вы про что? Про подготовку страны к большой войне? Так это  уже с задач второй пятилетки началось , уже в 30-м годе Сталин объяснил что без войны империализм не сможет, а потому "мы отстали на 100 лет от передовых стран, надо пробежать это расстояние за 10 лет - иначе нас сомнут".
Я говорю про конкретные действия руководства РККА непосредственно перед началом войны (а именно  в последний месяц).

Цитата: rat1111 от 10.11.2023 21:21:06Даладье и Чемберлен были тупыми идиотами. Именно поэтому их страны и застали со спущенными штанами.

А-а, это Даладье и Чемберлен "спустили штаны" своим странам?  А Германия проиграла из-за дурака Гитлера? А СССР понес "демографические потери" из-за тупого Сталина? А ...
Не надоело чушь пороть?

Цитата: rat1111 от 10.11.2023 22:45:55104 года назад, родился один из величайших советских Героев. Михаил Тимофеевич Калашников.
Кто-то из местных "красных" вспомнил об этом?
"И упадет орех"(с)

Я с калашом два года в обнимку спал. Мне деда "вспоминать" не надо, не забывал про него. И номер помню, и неполную разборку. И устраивать шоу из своей памяти не считаю нужным. Я ж не ребе.

Цитата: Рина от 10.11.2023 13:43:18Какая нездоровая фантазия. Весьма симптоматичная. Сейчас в рамках нацпроекта "Здравоохранение" повсеместно для населения проводится бесплатная диспансеризация. Как врач рекомендую позаботиться о своем здоровье.

Да уж... 
И "КВЕРХ НОГАМИ", и настойчиво повторяющиеся здесь "спущенные штаны" наводят на мысли о диагнозах...
========
Все детство пришлось общаться с советским здравоохранением (хроник). Подчеркну - вообще бесплатным! 
Отношусь к нему с глубочайшим уважением. 
Поэтому в 90-е просто не верилось в то, что в больницы надо приносить свои лекарства и постельное белье.
А сейчас с удивлением узнаю о том, что после операций (например, удаление щитовидки) пациентов могут выписывать чуть ли не через день.
И с болью вижу не столь уж редкие фото опустевших и тихо разрушающихся корпусов бывших домов отдыха и санаториев...

Цитата: vova6857 от 10.11.2023 23:15:55- Вы про что? Про подготовку страны к большой войне? Так это  уже с задач второй пятилетки началось , уже в 30-м годе Сталин объяснил что без войны империализм не сможет, а потому "мы отстали на 100 лет от передовых стран, надо пробежать это расстояние за 10 лет - иначе нас сомнут".

  Да и окромя Сталина было кому об этом говорить ... Он тут Америки не открыл ... 

 Не отстали а большевики отбросили страну на 100 лет если говорить о инженерно-техническом уровне потому что порешили значительную часть специалистов ...

  А вот как лидер Гитлер Сталину нравился и он очень хотел дружить:

Цитата: vova6857 от 10.11.2023 23:15:55Я говорю про конкретные действия руководства РККА непосредственно перед началом войны (а именно  в последний месяц).

А я говорю про приказ Сталина "НЕ ТРАВИТЬ ЗВЕРЯ"  ещё за погода парализовавший всякие действия по укреплению и отпору ...
"И вот тут-то приходится вспомнить загадочную историю, произошедшую вечером 21 июня 1941 г. в 122-м истребительном авиаполку (11-я САД, Западный ОВО).

«…Десятого мая наш полк перебросим из Лиды на аэродром Новый Двор, что чуть западнее Гродно. На севере граница с немцами была в пятнадцати километрах (судя по карте — примерно 30 км от границы 1941 г. — М.С.). В ясную погоду с высоты двух тысяч метров мы видели немецкий аэродром, забитый разными машинами. А двадцать первого июня, в шесть вечера, закончив полёты, получили приказ: снять с самолётов пушки, пулемёты, ящики с боеприпасом и хранить всё это на складе.
— Все тогда недоумевали, пытались узнать, в чём дело, но нам разъяснили: это приказ командующего войсками округа, а приказы в армии не обсуждаются…»"

"Это достаточно короткое интервью с Сергеем Фёдоровичем Долгушиным опубликовала 18 декабря 2001 г. главная армейская газета страны «Красная Звезда». С. Ф. Долгушин встретил начало войны молодым лётчиком в 122-м ПАП, звание Героя Советского Союза получил уже после битвы за Москву, за годы войны совершил более 500 боевых вылетов, сбил лично 17 немецких самолётов и ещё 11 — в группе. Из лейтенантов стал генерал-лейтенантом, в течение многих лет был начальником кафедры тактики в ВВИА им. Н. Е. Жуковского. Историк из г. Гродно В. Бардов любезно предоставил мне запись своего многочасового разговора с Сергеем Фёдоровичем. В этом развёрнутом рассказе о событиях 21–22 июня появляются ещё более удивительные детали.

«…Вечером в субботу, 21 июня 1941 года, нас разоружили: приказали снять пушки, пулемёты, боекомплект и поместить в каптёрки. Я с ребятами своими посоветовался, и мы сняли пушки и пулемёты — мы вынуждены были. А патронные ящики оставили… Состояние такое — всё равно, что голый остался… Мы спросили: «Кто такой идиотский приказ издал?» А командир полка Николаев разъяснил командирам эскадрилий (а те, в свою очередь, нам): «Это приказ командующего Белорусским военным округом Д. Г. Павлова». …»"

Цитата: vova6857 от 10.11.2023 23:15:55- Вы про что? Про подготовку страны к большой войне? Так это  уже с задач второй пятилетки началось , уже в 30-м годе Сталин объяснил что без войны империализм не сможет, а потому "мы отстали на 100 лет от передовых стран, надо пробежать это расстояние за 10 лет - иначе нас сомнут".
...

 А вот говорят что при Тухачевском новые вооружения пошли  ВДВ радиолокация ПВО и др. 

 Революционные его лично постулаты стали ожием победы ... бронированный самолёт, быстроходный танк и прочее ...

 Суд времени присудил Сталина вредителем остановившим ...