Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,875,900 46,262
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  922

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  627

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 10.11.2023 23:46:16Я с калашом два года в обнимку спал. Мне деда "вспоминать" не надо, не забывал про него. И номер помню, и неполную разборку. И устраивать шоу из своей памяти не считаю нужным. Я ж не ребе.

А я номера своих шести табельных ПМов увы, уже не помню. С каждым новым местом службы предыдущий забывался. А вот сборку-разборку и "калаша", и "макара" руки помнят - хоть ночью разбуди.

PS "Ребе", как идейный антисоветский "Свидетель фюрера Иеговы", ничего этого помнить и не может, разве что соврет что-нибудь по своему обыкновению.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.23 / 10
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +186.12
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Полный бан до 27.12.2024 10:25
Цитата: Kogani от 11.11.2023 02:54:25А вот говорят что при Тухачевском новые вооружения пошли  ВДВ радиолокация ПВО и др. 

 Революционные его лично постулаты стали ожием победы ... бронированный самолёт, быстроходный танк и прочее ...

 Суд времени присудил Сталина вредителем остановившим ...




Тебе же доктор посоветовал голову проверить пройти диспансеризацию, а то совсем крышу сорвет. Не бережешь себя. Молодец, что про антисоветский "суд времени" напомнил.
Вот результаты обсуждений показывающие что все ваши надписи на заборах есть антисоветские дешовки для доверчивых дурачков типо тех, что Сванидзе и Млечин притащили в студию:


Отредактировано: Raptor - 11 ноя 2023 06:39:45
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.32 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.82
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 10.11.2023 23:03:34Вы "хений аналитики"Позор

Да "диплодоков", пруд пруди.

ЦитатаПонятно, что никакого мозга у динозавров — ни головного, ни «заднего» — никто никогда не видел
....
в отличие от автора гипотезы о «заднем мозге», американского исследователя XIX века Гофониила Марша, современные палеонтологи склонны считать, что полость содержала не мозг, а так называемое гликогеновое тело, обнаруженное также и у птиц — прямых потомков динозавров. Гликогеновое тело состоит из нервных клеток, содержащих большой запас полисахарида гликоген. Таким образом, это не мозг, а скорее дополнительный источник энергии для нервной системы.
....
тут

Все политики, предвоенные, "идиоты", а в 21 веке, гениальных политиков, для прошедшего, 20-го "рождаться" будет, наверно, еще больше.

ЦитатаПосле консультаций с Черчиллем (Помните у Высоцкого: "Это всё придумал Черчилль в 18-м году!"... А тут Черчилль из Лондона опять придумал), индийцы и австралийцы, оставив Малайю, перешли на сам остров Сингапур. Загнали сами себя в мышеловку. Как в поговорке: набились, как сельди в бочку.
....
14 февраля губернатор Сингапура доложил в Министерство Колоний: "Миллион человек находится теперь на территории радиусом три мили. Система водоснабжения повреждена и не действует. Везде трупы, хоронить их нет никакой возможности".
Уэйвелл связался с Черчиллем. Тот ответил, что пусть сам решает, когда сдаться, но лучше обороняться до последнего, нанося урон врагу... Прямо как фюрер советовал Паулюсу в Сталинградском котле...
тут




Цитата...
Не зря Сталин, ознакомившись с планами Тухачевского, 23 марта 1930 года в записке на имя Ворошилова отметил «фантастичность» идей полководца, и тот факт, что в «плане» нет основного, то есть «учёта реальных возможностей хозяйственного, финансового и культурного порядка». Обращалось внимание на то, что Тухачевский нарушил в корне всякую мыслимую и допустимую пропорцию между вооруженными силами, как частью государства, и государством, как целым. «План» Тухачевского обращает внимание только на военную сторону проблемы, забывая о том, что армия является производной от хозяйственного и культурного состояния страны. Делался вывод, что осуществление этого «плана» вело к гибели страны и армии. Кроме того, реализация этого «плана» могла привести к ситуации контрреволюции и полного уничтожения социалистического строительства, когда власть в стране могла захватить враждебная народу диктатура «красного милитаризма».

Обвинение в «фантастике» и «красном милитаризме» из уст Сталина вполне понятны. Достаточно вспомнить, что происходило в стране в 1930 году, когда Тухачевский предложил отправить в армию 11 млн. мужчин (оторвав их от народного хозяйства) и строить по 122 тыс. самолетов и 100 тыс. танков в год. В Советском Союзе проводили первую пятилетку (1928—1932 гг.), шел тяжёлый процесс коллективизации, закладывали основы народного хозяйства страны. Это было переломное время, когда решалось будущее страны и её народа. Предложения Тухачевского, если бы их попытались реализовать, могли загубить все планы на корню, истощить силы и привести к тяжелейшему социально-экономическому кризису (соответственно и политическому).

Необходимо также отметить, что при разработке плана второй пятилетки (он был утвержден XVII съездом ВКП (б), в 1934 году – принята резолюция «О втором пятилетнем плане развития народного хозяйства СССР»), в основу была положена идея опережающего развития отраслей, которые производили товары народного потребления. Этот план был подготовлен, но реализовать его в первоначальном варианте не смогли. Начало второй пятилетки совпало с приходом к власти в Германии национал-социалистической партии во главе с Адольфом Гитлером. В связи с тем, что геополитическая обстановка в Европе резко изменилась в худшую сторону и угроза войны стала более очевидной, советским руководством было принято решение снова установить максимальные задания по росту тяжёлой промышленности, вместо намеченного опережающего роста отраслей легкой промышленности. Ясно, что легкую промышленность не забросили, её развивали, но крен советскому руководству пришлось сделать в пользу тяжёлой индустрии. В результате уже в 1938 году продукция военных предприятий выросла на треть. А в 1939 году, когда шла реализации третьего пятилетнего плана народного хозяйства Советского Союза, продукция Военно-промышленного комплекса выросла уже наполовину.

Однако другого пути тогда просто не было. В советском руководстве сидели весьма умные люди, и они прекрасно понимали, что мир идёт к новой большой войне.
....
тут


Тяжелая промышленность основа, фундамент, легкой?
Из показаний маршала М.Н. Тухачевского


ЦитатаКаковы же были основные вредительские мероприятия, разработанные центром антисоветского военно-троцкистского заговора, которые должны были использовать наши затруднения на фронтах сражений с германскими и польскими армиями в целях поражения наших красных армий.
Я уже показывал, что, изучив условия возможного развертывания операций немцев и поляков против БВО и КВО во время апрельской военно-стратегической игры 1936 г. и получив незадолго до этого установку от германского генерального штаба через генерала Рундштедта на подготовку поражения на украинском театре военных действий, я обсудил все эти вопросы сейчас же после игры с Якиром и Уборевичем, а в общих чертах и с прочими членами центра. Было решено оставить в силе действующий оперативный план, который заведомо не был обеспечен необходимыми силами. Наступление Белорусского фронта с приближением, а тем более с переходом этнографической границы Польши должно было стать критическим и с большой долей вероятности опрокидывалось ударом немцев или из В[осточной] Пруссии в направлении Гродно или через Слоним на Минск.
Украинский фронт в первую очередь или после нанесения удара немцами на севере также, по всей вероятности, потерпит неудачу в столкновении со значительно превосходными силами польских и германских армий.
В связи с такой обстановкой на Уборевича была возложена задача так разрабатывать оперативные планы Белорусского фронта, чтобы расстройством ж.-д. перевозок, перегрузкой тыла и группировкой войск еще более перенапрячь уязвимые места действующего оперативного плана.
На Якира были возложены те же задачи, что и на Уборевича, но, кроме того, через Саблина он должен был организовать диверсионно-вредительскую сдачу Летичевского укрепленного района.

И Уборевич, и Якир должны были в течение лета разработать через штабы БВО и КВО практические мероприятия, вытекающие из этих вредительских установок. Что успели сделать штабы БВО и КВО во исполнение этого задания, мне неизвестно, т.к. (о чем я уже показывал раньше) в связи с арестом ряда видных участников заговора летом 1936 г. центром заговора решено было временно прекратить всякую практическую работу. Об отдельных вопросах вредительских разработок, известных мне, я покажу дальше. В связи с временным прекращением работ заговора я не согласовывал с генералом Кестрингом намеченных центром заговора оперативных мероприятий по подготовке поражения наших армий, это согласование я должен был сделать по окончании практических оперативных разработок в БВО и КВО.

С.С. Каменев должен был разработать по своей линии мероприятия, направленные к тому, чтобы дезорганизовать противовоздушную оборону железных дорог в БВО и КВО и тем внести расстройство как в стратегическое сосредоточение армий, так и в работу последующих снабженческих и оперативных перевозок.
Из отдельных вредительских мероприятий, подготовлявшихся в штабах БВО и КВО, мне известны нижеследующие: разработка плана снабжения с таким расчетом, чтобы не подвозить для конных армий объемистого фуража со ссылкой на то, что фураж есть на месте, в то время как такового заведомо на месте не хватает, а отступающий противник уничтожает и остатки. Засылка горючего для авиации и механизированных соединений не туда, где это горючее требуется. Слабая забота об организации оперативной связи по тяжелым проводам, что неизбежно вызовет излишнюю работу раций и раскрытие мест стоянки штабов. Недостаточно тщательная разработка и подготовка вопросов организации станций снабжения и грунтовых участков военной дороги. Размещение ремонтных организаций с таким расчетом, чтобы кругооборот ремонта затягивался. Плохая организация службы ВНОС, что будет затруднять своевременный вылет и прибытие к месту боя истребительной авиации.
Что касается Дальнего Востока, то оперативный план последнего центром военного заговора не обсуждался в целом. Дальним Востоком специально занимался Гамарник. Он почти ежегодно ездил в ОКДВА и непосредственно на месте давал указания и решал многие вопросы.
Мне известно, что Путна и Горбачев в их бытность на Дальнем Востоке стремились дезорганизовать систему управления в ОКДВА. В дальнейшем эту работу проводил Лапин. Эти работники стремились расшатать суборди[нацию] в ОКДВА путем дискредитации командования.
Лапин усиленно пропагандировал в ОКДВА теорию о том, что действия крупно-организованными массами, состоящими из разных родов войск, для ОКДВА не годятся. На Дальнем Востоке нужна, мол, особая горно-таежная тактика, которая тянула боевую подготовку армии в сторону тактических форм малой войны. Лапину удалось в этом отношении кое-что протащить в жизнь.
Лапин не обеспечит непрерывную боевую готовность авиации ОКДВА на аэродромах, что было бы очень просто сделать, если бы он добивался введения сменных экипажей на самолеты.
Дальневосточный театр войны крайне слабо обеспечен от воздействия японцев через КНР[4] в направлении Читы и кругобайкальской железной дороги. В этом отношении ни ОКДВА, ни Гамарник не ставили вопросов о необходимости прокладки ж.-д. пути от Байкала, хотя бы до Улан-Батора. В случае нападения на нас японцев наше положение в направлении КНР[5] будет чрезвычайно тяжелым.
С точки зрения организационной Гамарником было проведено на Дальнем Востоке решение о расформировании строительных частей после объявления мобилизации для целей пополнения кадровых частей. Это, конечно, неправильно, т.к. строительные части выгоднее развернуть как второочередные дивизии, а кадровые части содержать в штатах, более близких к военному времени, чтобы до минимума сократить потребность в подвозе пополнений. Наши силы на Дальнем Востоке крайне слабы, и надо использовать всякую дополнительную возможность к увеличению числа войсковых соединений.
Показания о вредительской работе будут изложены мною дополнительно. 
1 июня 1937 г.                                                                                            Тухачевский
Опубликовано: Военно-исторический журнал. 1991. № 8. С. 44-53. № 9. С. 55-63.
Отредактировано: alexandivanov - 11 ноя 2023 06:30:53
  • +0.20 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.82
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: Терра от 11.11.2023 01:41:37Да уж... 
И "КВЕРХ НОГАМИ", и настойчиво повторяющиеся здесь "спущенные штаны" наводят на мысли о диагнозах...
========
Все детство пришлось общаться с советским здравоохранением (хроник). Подчеркну - вообще бесплатным! 
Отношусь к нему с глубочайшим уважением. Улыбающийся
Поэтому в 90-е просто не верилось в то, что в больницы надо приносить свои лекарства и постельное белье.
А сейчас с удивлением узнаю о том, что после операций (например, удаление щитовидки) пациентов могут выписывать чуть ли не через день.
И с болью вижу не столь уж редкие фото опустевших и тихо разрушающихся корпусов бывших домов отдыха и санаториев...

Чего стоит их понимание слов о дружбе народов? Шокированный

Цитата23 февраля 1942 года...
...Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.
...


Не способны понять? Почему? Незнающий

Цитата"...У нас нет такой задачи, чтобы уничтожить Германию, ибо невозможно уничтожить Германию, как невозможно уничтожить Россию. Но уничтожить гитлеровское государство – можно и должно.
Наша первая задача в том именно и состоит, чтобы уничтожить гитлеровское государство и его вдохновителей...
Наша вторая задача в том именно и состоит, чтобы уничтожить гитлеровскую армию и ее руководителей..
Наша третья задача состоит в том, чтобы разрушить ненавистный “новый порядок в Европе” и покарать его строителей. Таковы наши задачи.."
....
»...Взгляните трезвыми глазами, хоть немного раскиньте умом: уже два миллиона немецких солдат убито, не говоря о раненых и пленных, а победа сегодня еще дальше, чем полгода назад. Гитлер уложит еще два миллиона, ведь ему не жалко жизни простых немецких людей, но победа будет столь же далека. Конец войны может быть только один: страшное поражение немецкого народа, чудовищное истребление жизнедеятельного мужского населения Германии... Женская молодежь не видит молодых немцев и никогда их не увидит, ибо одни немцы умирают в снегу на фронтах в СССР, другие в горячих песках Африки... Вот о чем должны подумать немецкие солдаты.

    Немецкие солдаты! Если вы хотите спасти Германию, надо скорее кончать войну, не боясь поражения Гитлера, так как поражение Гитлера и его нацистской шайки не есть поражение немецкого народа
.

    Гитлер при помощи охранных отрядов задушил волю народа к свободе, задушил рабочий класс и обескровил его войной. Народное возмущение в Германии велико, но сегодня оно еще не в состоянии приостановить войну. У вас остается возможность — это сдаться в плен. Пока это — единственная возможность для каждого честного немца, желающего счастья своему народу.

    Сдаваясь в плен, вы бьете преступную гитлеровскую банду, отмежевываетесь от ненавистной шайки грабителей, [87] приближаете конец войны. Сдаваясь в плен, вы сохраняете жизнедеятельное население Германии. При первом же случае используйте пропуск на сдачу в плен
»
....


Дружба народов это ведь не дружба с нацистским руководством и нацистским государством.


ЦитатаВо время войны любое государство оберегает себя от потенциально опасного элемента. Крымско-татарское же население повело себя в годы оккупации явно враждебно, многие вступили в вооруженную борьбу с Советской армией.
Конечно, нам скажут, что были крымские татары, которые сражались с немцами. Да, конечно, были, даже среди тех, кто партизанил в Крыму.
По данным на 1 июня 1943 года, в крымских партизанских отрядах были 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и… 6 татар («Крым многонациональный. Вопросы и ответы». Вып. 1. С. 80).
На 15 января 1944 года, по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывались 3733 партизана, из них русских – 1944, украинцев – 348, татар – 598 (там же).
А по справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года среди партизан было: русских – 2075, татар – 391, украинцев – 356, белорусов – 71, прочих – 754 (Архив Института российской истории РАН. Ф. 2. Разд. 2. Оп. 10. Д. 51б. Л. 3, 13).
Итак, даже если взять максимальную из приведенных цифр – 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах превышает 30:1.
Теперь – несколько слов по поводу того, как проводилась депортация, продолжает Смолин.
По постановлению Государственного комитета обороны в Узбекскую ССР были перемещены чуть более 180 000 человек (Особая папка. Сообщение № 495/Б от 20 мая 1944 года).
В документе особо отмечено, что в ходе операции было изъято «минометов – 49, пулеметов – 622, автоматов – 724, винтовок – 9888, патронов – 326 887». Откуда у «мирного» населения вооружения на целую дивизию?! Особенно интересно, как собиралось использовать это «мирное» население минометы…
Но более всего удивляет мягкий (конечно, по сталинским меркам) порядок выселения. Было разрешено взять «личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие» до 500 кг на семью. При каждом эшелоне присутствовали врач и две медсестры с медикаментами.
Наркомторгу было поручено «обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневным горячим питанием и кипятком». При этом на питание было выделено из расчета суточной нормы на человека: хлеба – 500 граммов, мяса \ рыбы – 70 граммов, крупы – 60 граммов, жиров – 10 граммов. Здесь надо отметить, что шел 1944 год, в январе которого была снята блокада Ленинграда, во время которой работающий ленинградец получал 250 граммов хлеба, а неработающий – 125 граммов.
Очень может быть, что приводимые цифры в советских документах были лишь на бумаге, а в действительности все могло обстоять гораздо хуже. Но это все – догадки, а есть официальные данные.
Откровенно говоря, удивляют (опять же, по сталинским меркам) распоряжения в отношении уже перемещенных в Узбекскую ССР крымских татар, продолжает Смолин. Было указано «обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами». Сельхозбанк был обязан выдавать спецпереселенцам «ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью, с рассрочкой до 7 лет».
Также в течение июня-августа спецпереселенцев снабжали продуктами (в счет оставленного ими имущества в Крыму) из расчета 8 кг муки, 8 кг овощей и 2 кг крупы на человека в месяц.
«Не думаю, – заключает Смолин, – что многие жители СССР того голодного военного периода питались лучше. Что же касается политических заключенных – просто уверен, что нет».
тут

"Сталинские мерки" были ограничены возможностями экономики. А не желанием уморить - уничтожить народы, диктаторскими или империалистическими наклонностями советской политики.
А то ведь, у некоторых, при отсутствии "вектора" - идеологии "Энергия без вектора". Грустный И Фашизм становиться добром, а гуманизм всегда присущий большинству русского народа, злом.



ЦитатаНет нужды доказывать лживость и лицемерие буржуазного "гуманизма" в наши дни, когда буржуазия, организуя фашизм, сама вышвыривает свой гуманизм, как изношенную маску, которая уже не прикрывает морду хищного зверя, — вышвыривает потому, что поняла гуманизм как одну из причин своего раздвоения и гниения. Факты, указанные выше, говорят о том, что каждый раз, когда чувствительные люди, будучи встревожены зрелищем мерзостей мира, проповедовали человеколюбие в наивном стремлении смягчить эти мерзости или же прикрыть их красноречием, — хозяева жизни, лавочники, допускали эту проповедь только как попытку успокоения людей, раздражённых нищетою, бесправием, угнетением и прочими неизбежными результатами всемирной "культурной" деятельности лавочников. Но как только это раздражение рабочих масс принимало социально-революционные формы, буржуазия отвечала на "акцию — реакцией".

Закону этому охотно подчинилась и наша либеральная буржуазия, публично заявив после событий 1905—1906 годов в покаянном сборнике "Вехи": "Мы должны быть благодарны власти за то, что она штыками охраняет нас от ярости народной".
....
Не будем закрывать глаза: среди фашистов немало и рабочих из числа тех, которые ещё не понимают решающей силы революционного пролетариата. Не скроем от себя, что капитализм — паразит мира всё ещё довольно мощный, потому что рабочие и крестьяне, оставляя в его руках оружие и хлеб, продолжают питать его своей плотью и кровью. Это — самое печальное и постыдное явление бурной современности. Отвратительно это покорное кормление врага, воспитанное в рабочем классе его социал-демократическими вождями, имена которых отныне и навеки окружены жёлтым, жирным сиянием позора. Изумительно терпение безработных, голодных людей пред лицом таких фактов, как, например, уничтожение пищевых продуктов для того, чтоб удержать их рыночную цену на известной высоте, в то время как безработица растёт, зарплата понижается и покупательная способность даже мелкой буржуазии падает.
....
тут
Отредактировано: alexandivanov - 11 ноя 2023 07:35:51
  • +0.25 / 11
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,430
Читатели: 8
Цитата: vova6857 от 10.11.2023 09:54:52Вы уверены что "холодную войну" проиграл Сталин "демографическими потерями"?

Ну почитайте что такое "пиррова победа"

Цитата: vova6857 от 10.11.2023 09:54:52Цитата: vova6857 от 10.11.2023 10:54:52
а сытое послевоенное мурло хотевшее 500 видов колбасы ... и более ни-че-го.

И куда же делись те кто должен был воспитать строителей коммунизма и кто же это воспитал все это послевоенное мурло?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.15 / 15
  • АУ
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,088
Читатели: 1
Цитата: Пасечник от 10.11.2023 21:55:53По мнению ряда историков, передача Крыма Украине была не просто глупой выходкой Хрущёва, но хитроумной рокировкой, задуманной Сталиным перед смертью.

Фигня все это. Не знаю, что это за ряд историков, но...
Терки после войны были на эту тему, да. 
Но товарищ Сталин решил  создать  государство евреев на дальнем востоке.
После многочисленных терок с черчиллями, рузвельтами и прочими.
Видимо, он смотрел дальше. А может, и видел альтернативное будущее.
Например, как Новый Израиль в Крыму вступает в НАТО 😕
Украинский Крым- это просто Хрущ подсуетился. В то время это было легко. 
А еще легче было бы, если бы товарищ Ленин не носился и идееей
 национального развития и советских национальных республик.
А сделал бы, как предлагал товарищ Сталин- оставил бы губернии,
как это и было всегда в России. А то некоторые горячие головы, 
Например товарищ Берия, после Сталина предлагали сделать
даже национальные армии. Российскую, Украинскую, Грузинскую и тд...
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • -0.08 / 4
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 10.11.2023 22:45:55104 года назад, родился один из величайших советских Героев. Михаил Тимофеевич Калашников.
.... 
Кто-то из местных "красных" вспомнил об этом?
"И упадет орех"(с)

Все, кто в отличие от местных "коричневых", служил в Армии и держал в руках АК, всегда помнят и гордятся выдающимся Советским конструктором-оружейником и его всемирно известным "калашом".
.
Мало того, многие служившие в войсках, например помнят, что в Советской Армии в частях ВДВ и в мотострелковых войсках стояли на вооружении около 10 000 ТПК (транспортеров переднего края), идея разработки которых родилась еще во времена Сталина, в период Корейской войны и была реализована в НАМИ с передачей производства в Луцк, и которые были разграблены и распроданы "рыночниками" при погроме нашей Армии в 90-е годы. Тогда все ТПК были подчистую сняты с ДХ и распроданы частным лицам. 
.
Прекрасной проходимости, простая, надежная, неприхотливая амфибия, специально предназначенная для эвакуации с поля боя раненых, подвоза л/с и б/п, с возможностью установки легкого вооружения.



А вчера ночью в Ростове-на-Дону генерал армии Шойгу показал Президенту американо-китайский неплавающий вездеход для рыбаков и охотников Desertcross 1000-3, который начали закупать для нужд МО в СВО:



Вот, собственно и все, что следует знать местным "коричневым" об исторической памяти "красных", прежде чем постить свои патриотические лицемерные сообщения.
Отредактировано: Киреев - 11 ноя 2023 10:29:34
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.32 / 13
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +137.25
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,492
Читатели: 4
Цитата: Aliot от 11.11.2023 10:23:38Фигня все это. Не знаю, что это за ряд историков, но...
Терки после войны были на эту тему, да. 
Но товарищ Сталин решил  создать  государство евреев на дальнем востоке.
После многочисленных терок с черчиллями, рузвельтами и прочими.

У Судоплатова читал, что Израиль в Крыму - "зондирование почвы" для американских евреев с целью получения кредитов после войны. Но всё прекратилось после прилета "птицы обломинго", когда узнали условия предоставления таких кредитов (план Маршалла).
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.29 / 11
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: gbooth от 11.11.2023 13:41:37И каковы же были условия предоставления кредитов по плану Маршала?


ЦитатаАмериканская «помощь» по плану Маршалла предоставлялась в нескольких формах:

1. «Безвозвратные субсидии»

Американские товары или услуги предоставлялись без обязательства получающего правительства вернуть их стоимость Соединенным Штатам;
продажа товаров внутри страны осуществлялась правительством получающей страны по указаниям и под контролем местного отделения американской администрации плана Маршалла;
правительство не могло распоряжаться по своему усмотрению выручкой от продажи этих товаров и должно было класть её на специальный счет в центральном банке своей страны. Эти счета в местной валюте получили название «эквивалентных счетов»;
5% этих сумм являлись собственностью американского правительства и использовались для покрытия административных расходов миссий по плану Маршалла, строительства американских посольских зданий, на закупку американским правительством стратегического сырья и т. д.;
95% «эквивалентных счетов» формально являлись собственностью данного правительства и включались в государственный бюджет данной страны. Однако они могли быть истрачены только с согласия американской администрации «помощи». Американские империалисты широко использовали эти средства для предоставления субсидий филиалам американских монополий в странах-должниках или их колониях, национальным монополиям, связанным с военным производством, разведкой сырьевых ресурсов и т. д. С помощью «эквивалентных счетов» американские монополии ограничили самостоятельность стран Западной Европы в расходовании средств собственного бюджета. Как видно, «безвозвратные субсидии» позволяют США добиваться от получателей «помощи» больше существенных уступок, чем при обычных займах.

2. Кредиты

Часть «помощи» предоставлялась отнюдь не бесплатно, а в виде обычных кредитов, подлежащих возврату и с выплатой определённого процента. Если «безвозвратные субсидии» осуществлялись в виде товарных поставок непосредственно администрацией плана Маршалла, то кредиты предоставлялись через Экспортно-импортный банк США. Для этой цели последнему выделялись специальные средства сверх установленного лимита по обычным операциям. Кредиты предоставлялись лишь по разрешению Национального Совета по международным валютным и финансовым вопросам. Получить кредит страна могла, лишь приняв условия плана Маршалла в целом.

3. «Помощь за наличные»

Часть помощи выдавалась без передачи соответствующих сумм в местной валюте на «эквивалентный счет». Однако при этом получающая страна была обязана либо заплатить Соединенным Штатам за товары наличными в местной валюте, либо поставить взамен стратегическое сырье или другие товары по требованию американских представителей.

Такова техника расчётов по плану Маршалла. Но дело отнюдь не ограничивалось этими условиями. «Помощь» предоставлялась лишь после того, как правительства стран Западной Европы подписывали с США так называемые «двусторонние соглашения». Большинство таких соглашений было заключено летом 1948 года.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.34 / 13
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: gbooth от 11.11.2023 14:40:51что из этого не устроило руководство Советского Союза?

Утрата экономической и политической самостоятельности. Впрочем, желудочно неудовлетворенным этого не понять, иначе не была бы допущена вакханалия 90-х годов в ельцынской России.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.37 / 15
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +76.15
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,603
Читатели: 6
И.В.Сталин
Дискуссия   49 0
На что тратил деньги Иосиф Сталин






Иосиф Сталин

О такой мощной фигуре, как Иосиф Сталин, оставившей яркий след не только в российской (советской), но и мировой истории, даже сегодня говорят с осторожностью, но в то же время и с некоторым трепетом.

читать :

https://dzen.ru/a/ZP2oXM9Z_ifwi1Nx
  • +0.14 / 5
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +186.12
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Полный бан до 27.12.2024 10:25
Цитата: gbooth от 11.11.2023 14:57:04А по другому с проблемными заемщиками не бывает.  Банки обычно требуют международный аудит и место в совете директоров с соответствующим пакетом акций. Ничего необычного.

Кроме утраты суверенитета.
Вот поэтому товарищ Сталин и отказался от "Плана Маршалла", а Ельцын с подельниками с готовностью встал перед амерами в коленно-локтевую.
Отредактировано: Raptor - 11 ноя 2023 15:35:39
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.37 / 13
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.82
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 11.11.2023 14:52:40По поводу справедливости, у каждого сие понятие свое.
Для одних экспроприация  экспроприаторов, для других экспроприация  общегосударственной собственности.
Третьими движет зависть к достигшим больших успехов. А четвертями движет чувство несправедливости  по отношению к себе или кому то.
По поводу доносов,  во времена оные, все же большинство преследовало отнюдь не бескорыстные интересы. И делало это отнюдь не анонимно.
По теме жалоб вышестоящим на нижестоящих. До недавнего времени все решало является этот нижестоящий чьей либо креатурой. В этом вопросе сейчас 
публичность как правило играет не самую последнюю роль, как для жалобщика так и нижестоящего.
Кстати,даже при советской власти вполне можно было добиться справедливости и без нежелательных для себя последствий.


ЦитатаПо поводу справедливости, у каждого сие понятие свое.

Конечно. И даже выражалось в разном понимании "На работе ты не гость ....". Улыбающийся

ЦитатаПо теме жалоб


Организация работы советского и партийного аппарата с жалобами граждан в ленинский и сталинский периоды развития СССР



Цитата....
На протяжении 1920‑1940‑х годов районные организации были довольно свободны и независимы в том, что касалось работы с письмами трудящихся. От них зависело не только содержание ответа, но и его сроки. Именно райком ВКП(б) контролировал весь этот процесс в отсутствие (невозможность) контроля центра. Район являлся важным звеном не только потому, что действовал относительно автономно, но и потому, что концентрировал все недостатки сложившейся системы, страдавшей от бюрократических болезней: недостаточного учета прохождения жалоб, в особенности в кооперативных и хозяйственных организациях, кабинетного метода расследования жалоб путем запросов сведений о разного рода переписке, нехватки средств и персонала, невозможности реального отслеживания писем, длительных сроков почтовой доставки. Не было достаточного контроля за результатами по жалобам, пересылаемым в другие организации, в особенности по райфо. Часто на районном уровне просто не хватало работников для рассмотрения жалоб, а массовые организации содействия РКИ к этой работе не привлекались. О том, что работа по рассмотрению писем граждан на местах исполнялась с трудом, говорила заведующая Объединенным центральным бюро жалоб РКИ М.И. Ульянова на XVII съезде ВКП(б) в феврале 1934 г.: «Жалобы застревают в районном звене. Работа с жалобами как центральных, так и областных (краевых) органов упирается сейчас прежде всего в районное звено»[263].
В начале 1934 г. И.В. Сталин заявил, что надобности в ЦКК – РКИ не существует, так как нужна «такая организация, которая, не задаваясь универсальной целью инспектирования всех и вся, могла бы сосредоточить все свое внимание на работе по контролю, на работе по проверке исполнения решений центральных учреждений советской власти»[264]. Это означало, что рассмотрению индивидуальных жалоб придавалось второстепенное значение. Решением XVII съезда ВКП(б) в феврале 1934 г. прежняя система партийно‑государственного контроля в виде ЦКК – РКИ упразднялась[265]. Аппарат Наркомата РКИ передавался в состав Комиссии советского контроля, а аппарат ЦКК – в создаваемую Комиссию партийного контроля при ЦК ВКП(б)[266]. Реформа означала встраивание системы контроля в вертикаль исполнительной власти, т. е. вместо независимой всесильной организации, имеющей массовую опору в низах, была создана децентрализованная, лишенная силы система контроля, а трудящиеся от участия в деятельности органов контроля практически отстранялись. Но в задачу созданных контрольных органов по‑прежнему входили вопросы работы с жалобами населения. Постановление ВЦИК от 1 июля 1934 г. «Об упорядочении дела рассмотрения и разрешения жалоб» определило порядок приема жалоб, их направление и рассмотрение в исполнительных комитетах и советах, а также установило обязательность проверок сведений, сообщаемых в органы печати, о нарушениях в работе учреждений и должностных лиц. Были закреплены сроки рассмотрения жалоб: в краевых (областных) органах – не свыше одного месяца со дня подачи жалобы, а жалобы красноармейцев – не свыше 15 дней, в районных и городских органах, соответственно, не позже 20 и 7 дней[267].
В плане совершенствования правовых основ этой деятельности особо следует отметить Постановление ЦИК СССР от 14 декабря 1935 г. «О положении дел с разбором жалоб трудящихся», в котором впервые были подробно прописаны правила работы с жалобами граждан, до того определявшиеся ведомствами самостоятельно[268]. Так, согласно п. «в» ст. 3 данного постановления, для всех учреждений и организаций был установлен 20‑дневный срок рассмотрения жалоб. Категорически запрещалась пересылка жалоб тем учреждениям и должностным лицам, на которых они были поданы. В целом установленные этим нормативным актом правила действовали в течение более 30 лет, да и потом постоянно воспроизводились в многочисленных инструкциях по делопроизводству и работе с обращениями граждан в различных ведомствах и государственных учреждениях. В значительной степени установленный тогда порядок по рассмотрению обращений продолжает действовать и сейчас.
.....



там же

ЦитатаОсновные параметры революционных преобразований по ключевым признакам повторяют петровские преобразования, разорвавшие традиционный порядок и старинные обычаи. Так, например, советская власть, как и Петр I, реформы в области образования и делопроизводства начала с упрощения и рационализации алфавита и правописания[236]. Декретом СНК РСФСР от 23 декабря 1917 г. «О введении нового правописания» в целях «облегчения широким народным массам усвоения русской грамоты, поднятия общего образования и освобождения школы от ненужной и непроизводительной траты времени и труда при изучении правил правописания» вводился новый порядок правописания, а ряд букв из русского алфавита исключался[237]. Правила оформления официальных документов были утверждены Постановлением СНК РСФСР от 2 марта 1918 г. «О форме бланков государственных учреждений»[238].
....
Еще в начале 1918 г.
В.И. Лениным в статье «Наброски тезисов постановления о точном соблюдении законов» был разработан следующий порядок рассмотрения жалоб граждан в РСФСР: должностное лицо или учреждение советской власти обязано составить краткий протокол о конфликтах, трениях и недоразумениях, «если любой гражданин Республики обжалует какое‑то бы ни было мероприятие (или волокиту и т. п.) этого должностного лица или учреждения. Копия обязательно сообщается жалующемуся гражданину, а другая высшему учреждению… За явно неосновательное, грубым злоупотреблением являющееся требование протокола грозит преследование по суду. Отказ в выдаче протокола с ясно написанной фамилией должностного лица является тяжким преступлением по должности»[239].
Ленинские идеи в рамках утвержденной в июле 1918 г. Конституции РСФСР легли в основу важного правового акта, провозгласившего право граждан на подачу жалобы, – Постановления VI Чрезвычайного Всероссийского съезда Советов от 8 ноября 1918 г. «О точном соблюдении законов», – установившего правовую обязанность всех должностных лиц и учреждений РСФСР принимать обращения от «любого гражданина Республики, желающего обжаловать их действия, волокиту или чинимые ему в его законных притязаниях затруднения»[240]. Для упрощения документооборота 8 декабря 1918 г. Совет рабочей и крестьянской обороны издал Постановление «О точном и быстром исполнении распоряжений центральной власти и устранении канцелярской волокиты», в соответствии с которым переписка по возможности заменялась переговорами по телефону, деловые бумаги – телефонограммами, устанавливалась, а проще говоря, восстанавливалась прежняя дореволюционная делопроизводственная процедура строгого контроля за всеми распорядительными документами[241].
.....

В период с 1917 по 1924 г. обнаруживается ярко выраженное стремление советской власти создать целую систему специальных органов государственно‑общественного контроля по приему жалоб и по организации процедур их дальнейшего направления для рассмотрения и принятия решений в соответствующих советских, партийных, профсоюзных или хозяйственных органах.
На смену неорганизованному участию масс в борьбе с бюрократическими недостатками надо было создать механизм контроля снизу. Для осуществления такого контроля В.И. Лениным задумывается специальное учреждение, по возможности достаточно независимое от власти и, наоборот, имеющее средства воздействия на нее. Но реализовать эту идею сразу не удалось. Поэтому сначала в июле 1918 г. Центральная контрольная коллегия была преобразована в Наркомат государственного контроля в составе СНК РСФСР и вся работа по организации контроля стала переводиться на профессиональный уровень, с формированием специального аппарата[242].
Появление учреждений с совершенно невиданными ранее функциями повлекло за собой необходимость воссоздания некоторых форм, знакомых населению и характерных для предшествующих монархических институтов, их функций и методов. Действительно, деятельность нового комиссариата государственного контроля оказалась весьма далека от желаемого результата из‑за отсутствия опыта у населения по участию в общественных делах, но прежде всего из‑за отсутствия необходимых специалистов.
.....

Одновременно с учреждением органов рассмотрения жалоб Декретом ВЦИК РСФСР от 30 декабря 1919 г. «Об устранении волокиты» устанавливался порядок подачи обращений в любые советские органы и прописывалась процедура их рассмотрения[247]. Важное значение этого правового акта заключалось в установлении принципа гласности, в соответствии с которым разбирательству должны были подлежать все без исключения жалобы граждан. Это стало новым явлением в праве, поскольку законодательством Российской империи строго регламентировалась возможность рассмотрения жалоб органами государственного управления, прежде всего по их содержанию.
К концу 1919 г. в стране фактически существовали три самостоятельные системы контроля, которые рассматривали поступающие жалобы: Наркомат государственного контроля, ведомственные контрольные органы и рабочие контрольные инспекции. Но поток жалоб и заявлений в высшие государственные органы, а также ходатаи с мест, попадавшие на прием к партийным и советским руководителям с рассказами о нерадивости должностных лиц и бюрократизме местных органов, свидетельствовали о том, что граждане по‑прежнему удалены от управления и не выступают как активная, инициативная сила, защищающая общественные интересы[248]. Поэтому следующим шагом по созданию специальных органов контроля стало принятие ВЦИК РСФСР декрета от 8 февраля 1920 г. о реорганизации Наркомата государственного контроля в Наркомат Рабоче‑крестьянской инспекции (НК РКИ, Рабкрин) с целью «орабочения» и «окрестьянивания» госконтроля, усиления борьбы против бюрократических проявлений в работе госаппарата[249].
Процесс «орабочивания» отразился и в деятельности центральных бюро жалоб местных отделений, которые были сохранены в составе РКИ. Бюро жалоб проводили большую работу по проверке, расследованию жалоб и заявлений трудящихся с привлечением к этому делу широкого актива из рабочих и крестьян. Расследование многих жалоб осуществлялось силами отдела летучих ревизий при Центральном бюро жалоб РКИ. Этот отдел расследовал жалобы на действия органов и должностных лиц, а также содействовал деятельности других отделов. Летучие ревизии проводились быстро, в большинстве случаев в три‑четыре дня. За 1920 г. были произведены 154 такие ревизии. Они охватили почти все органы центрального управления РСФСР[250].

там же

ЦитатаСамое главное изменение по сравнению с имперским периодом истории России состояло в том, что защита интересов граждан становилась уже не милостью, а обязанностью власти, и в этой связи обращения переставали выглядеть «челобитьями», они превращались в форму и инструмент политического взаимодействия власти и общества.

Отредактировано: alexandivanov - 11 ноя 2023 16:15:47
  • +0.12 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.82
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: gbooth от 11.11.2023 14:57:04А по другому с проблемными заемщиками не бывает.  Банки обычно требуют международный аудит и место в совете директоров с соответствующим пакетом акций. Ничего необычного.

Экономические и политические требования в обеспечение кредита, это разное?  Улыбающийся Или уже при кредитовании банки партийный билет, какой то определенной партии, в открытую требовать стали? Подозревал, ох подозревал ....!!!!! Смеющийся (шутка юмора, если что).
  • +0.27 / 9
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.00
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 803
Читатели: 0
Цитата: МОВ от 11.11.2023 11:09:03У Судоплатова читал, что Израиль в Крыму - "зондирование почвы" для американских евреев с целью получения кредитов после войны. Но всё прекратилось после прилета "птицы обломинго", когда узнали условия предоставления таких кредитов (план Маршалла).

  И Крым и др ...

"История вкрАтце:
   В 1920 году американское правительство
 не без "помощи-протежЄ" БронштЕйна-Троцкого
под тайным покровИтельством банкиров США и Англии,
      предоставило СССР кредит в размере
         50 миллионов долларов !!
А по некоторым дАнным,-  80 миллионов на 50 лет!!!  )

 В ответ советское руководство в гарантию кредита
            заложило Крым как территорию,
которая в будущем перейдёт банкирам США и Англии !!!
   Разумеется, если кредит Красной Россией
   по каким-то причинам не будет возвращён.
Мало того,- в гарантию кредита Троцкий-Бронштейн
предоставил дельцам и Армии США грабить Дальний Восток
               с 1% от 100 долларов... "

Не зря америкосы требовали ПОСМОТРЕТЬ обещанное перед открытием второго фронта в Ялте ...

"В 1943 году Сталин жаловался Иосипу Броз Тито,
  что в Тегеране Рузвельт сказал ему (Сталину),
  что США больше не могут продолжать поставки
  по ленд-лизу, потому что еврейское лобби,
              очень сильное в Америке,
требует с него проект создания «Крымской Калифорнии»
  под видом "Крымской еврейской Калифорнии",
   при представительстве данного соглашения..,-
 американской финансовой организации «Джойнт»
 за которой негласно стояли два банка Англии !!,
        помянув то тайное соглашение..."

Троцкистская ассимиляция советских евреев ни как сионистов не устраивала и вполне еврейские чистки Сталина были только наруку ...
Главное не вреди ...
  • -0.19 / 10
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +76.15
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,603
Читатели: 6


Как создаются мифы о злодейском Сталине? Как блистательным пассом фокусника Копперфильда обмануть всю страну? Да так, что многие до сих пор верят выводам «честного историка» Земскова.
Сталин, мол, конечно, уничтожил за год шестьсот с лишком тысяч непричастных, но не десятки миллионов. Время, мол, такое было. Покраснеть и картинно потупиться в стыде за собственную историю.

Читаю новое издание замечательной книги Петра Григорьевича Балаева «Миф о большом терроре. Наглая антисталинская провокация». Не могу кепку удержать, волосы дыбом не дают. Насколько же нас водили за нос все эти годы!
Просто задумайтесь. Вы когда-нибудь слышали, как в 1973 году кровавый Брежнев уничтожил по своему капризу огромные массы людей? Как раз полвека прошло.


Скрытый текст


Дело простое – никаким исторически установленным фактом «Сталинские репрессии» не являются и близко. Пусть историки хоть на половину вопросов полковника Балаева ответят, тогда и поговорим. Только что на них ответишь, вопросы точны как гвоздь в доску!

Очень похоже, завиноватили всю страну на ровном месте. Собственно, только для того, чтобы её разорвать на части. Ведь сработало.
Не удивлюсь, если на этом не остановятся. Поверим этому, придётся поверить и в четыреста Афганистанов в 1973 году. Те же самые шесть с половиной сотен незаметно убитых. И кровавого дедушку Брежнева.

Так что горячо рекомендую новое издание книги «Миф о большом терроре. Наглая антисталинская провокация» Петра Григорьевича Балаева. Может, в школьный учебник, как окончательная историческая истина, рановато, но для работы историков материала там на десятки диссертаций.
  • +0.20 / 10
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +186.12
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Полный бан до 27.12.2024 10:25
Цитата: Kogani от 11.11.2023 16:34:06И Крым и др ...

"История вкрАтце:
  ... по некоторым дАнным,-  80 миллионов на 50 лет!!!  )

 В ответ советское руководство в гарантию кредита
            заложило Крым как территорию,
которая в будущем перейдёт банкирам США и Англии !!!
   Разумеется, если кредит Красной Россией
   по каким-то причинам не будет возвращён.
Мало того,- в гарантию кредита Троцкий-Бронштейн
предоставил дельцам и Армии США грабить Дальний Восток
               с 1% от 100 долларов... "

Не зря америкосы требовали ПОСМОТРЕТЬ обещанное перед открытием второго фронта в Ялте ...

1943 году Сталин жаловался Иосипу Броз Тито,
.... помянув то тайное соглашение..."

Троцкистская ассимиляция советских евреев ни как сионистов не устраивала и вполне еврейские чистки Сталина были только наруку ...

Бред бредовый. Бредище. Где и на каком заборе ты эту бредятину вычитал? Судоплатов за рюмкой чая рассказал или ельцынский подельник и жополиз Полторанин в баньке поделился?

Товарищ Сталин до сентября 1944 года Иосипа Броз Тито в глаза не видел, да и кто был Тито для товарища Сталина, что бы Сам Сталин за полгода до Победы "жаловался" какому то югославскому партизану?

Цитата"... материалы Полторанина – Джиласа и П. А. Судоплатова очень интересны и подпадают под логику крымской истории, но вопиюще бездоказательны."

Крымские «армагеддоны» Иосифа Сталина. Еремин В.Н.

Точно вам всем антисоветчикам на диспансеризацию надо.

ЗЫ Гляжу Славик уже тут как тут. Бдит. Готовится капу жамкнуть.
Отредактировано: Raptor - 11 ноя 2023 19:09:43
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.29 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: gbooth от 11.11.2023 14:57:04А по другому с проблемными заемщиками не бывает.  Банки обычно требуют международный аудит и место в совете директоров с соответствующим пакетом акций. Ничего необычного.

Только добавляйте, "ничего необычного", для рыночной экономики (капитализма), 
при феодализме за такое по отношению даже к захудалому суверену, 
можно было и "копыта откинуть". 
Ну а для социализма, это было просто неприемлемо, вплоть до обмена ударами, даже атомными....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.30 / 12
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: МОВ от 11.11.2023 11:09:03У Судоплатова читал, что Израиль в Крыму - "зондирование почвы" для американских евреев с целью получения кредитов после войны. Но всё прекратилось после прилета "птицы обломинго", когда узнали условия предоставления таких кредитов (план Маршалла).

К "мемуарам" Судоплатова (или к тому тексту, который был кем-то написан от его имени) следует относиться крайне осторожно - слишком много в них нестыковок, неточностей, а то и просто выдумок.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.28 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.82
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 11.11.2023 19:50:19Вы же прекрасно понимаете что от написанного до его применения расстояние большое.
Где то сие соблюдалось,где то нет. Что тогда,что сейчас.
Не могу сказать за сталинский период, а со времен Хрущева все мягко сказать было несколько не так.
.....

Попробуйте взглянуть не с современнного, ставшего привычным, понимания смыла слова "донос",
Цитата28 июня 1923 г. СибРКИ направило в губернские инспекции директивное письмо. В нем было отмечено, что некоторые сибирские инспекции, основываясь на неправильном понимании функций прокуратуры и ее взаимоотношению с органами РКИ, ликвидировали в составе своих аппаратов, вопреки прямому запрещению НК РКИ, бюро жалоб.
тут

Подмигивающий
там же

ЦитатаСоздание прокуратуры и последовавшая вскоре реорганизация сибирских инспекций изменили акцент в работе бюро жалоб. Рабоче-крестьянская инспекция была призвана в первую очередь принимать жалобы на несовершенство государственного аппарата. Однако жалоб и заявлений на общие недостатки государственного аппарата, а также содержащих какие-либо указания на эти недостатки было очень мало. Из 929 жалоб поступивших в сибирские инспекции с 1 апреля 1924 г. по 1 апреля 1925 г., больше всего жалоб было на неправильное взимание сельскохозяйственного налога — 221. Жалобы на бюрократизм и волокиту, пренебрежительное отношение к гражданам, другие дефекты государственного аппарата составляли менее половины от общего количества — 439. Жалобы этой категории рассматривались бюро жалоб, две трети из них было удовлетворено полностью или частично. Основная часть жалоб, касавшихся размеров взимания сельскохозяйственного налога и наделения поселенцев землей, передавалась для рассмотрения в другие учреждения — 245 из 283. Основную массу жалобщиков составляли крестьяне, рабочие и служащие. Представители бывших эксплуататорских классов составляли менее 3 % от общего количества жалобщиков. Очевидно, это связано с тем, что представителям данной группы населения было очень сложно добиться положительного результата по жалобе [23, л. 70; 46, л. 42; 49, л. 6].
.....
В феврале 1925 г. поднимался вопрос о создании при СибРКИ бюро жалоб. Жалобы, поступавшие в инспекцию, направлялись для разрешения в губернские РКИ. В исключительных случаях СибРКИ командировала для расследования жалоб своих инспекторов. В мае 1925 г. было произведено подробное расследование в коммуне «Рекорд» в Новониколаевском уезде по жалобе, присланной в СибРКИ из Центрального бюро жалоб. В июне 1925 г. произвели расследование нескольких жалоб, поступивших от жителей Новониколаевска [58, л. 2, 93об].
.....

Очевидно, что представителей эксплуататорских классов мало, поэтому и их жалоб, от общего количества, мало? Непонимающий


ЦитатаДоно́с — в старом русском праве — сообщение властям о преступлении.

а с точки зрения как сообщения о реальном преступлении, нарушении законов?

ЦитатаГде то сие соблюдалось,где то нет. Что тогда,что сейчас.

На месте чиновника, вы решите оставлять без внимания такое обращение или сообщать совершившему преступление при категорическом запрете делать это?
С учетом мобильности и загруженности граждан и чиновников в Сталинское время? Письмом? Телефоном? Телеграфом? А гарантии, что в другую инстанцию было написано тоже? Спрос то, за сделанное и не сделанное, был?
Не рассматриваем бытовые склоки?

Цитатаотсутствия опыта у населения по участию в общественных делах

Которое личную проблему выдавало за государственное преступление - нарушение закона? Жалоба - "донос", в Сталинское время могла быть и  предложением и обычным заявлением


Цитатасвободная подача жалоб в органы власти как в сословном, так и в правовом порядке была строго ограничена в России, начиная с царствования Петра I и до крушения самодержавия в марте 1917 г.



ЦитатаО масштабах обращений трудящихся в реорганизованный контрольный орган говорят цифры, приведенные наркомом РКИ В.В. Куйбышевым на XIV съезде РКП(б): «По 51 губернии за 1924 г. в органы ЦКК и РКИ было 17 тысяч жалоб, из них 61 % на работу госаппарата. а за 9 месяцев 1925 г. количество жалоб возросло почти вдвое.»[257]В решениях партийного съезда было записано: «…обратить особое внимание на работу по приему и по разбору жалоб и заявлений рабочих и крестьян»[258].
.....
в начале 1920‑х годов порядок, переводя сеть ранее независимых бюро жалоб на уровень и в подчинение региональной и местной власти. При каждом исполкоме областных и местных Советов создавались свои бюро жалоб, которые рассматривали под руководством председателя исполкома все жалобы, возникающие на местах. Ситуация повторилась, как это уже было в царской России: разбором жалоб стали заниматься те, на кого жаловались. При дальнейшей децентрализации контроля в конце 1930‑х годов эти бюро жалоб были также реорганизованы, а обязанность рассмотрения жалоб стала возлагаться не на специальные органы, а на всех должностных лиц, окончательно придавая процессу рассмотрения жалоб субъективный характер.

Про субъективность, при коллегиальном управлении и решении вопросов, наверно, всё же, спорно.

ЦитатаВ условиях социальных отношений советского общества жалоба оказалась весьма востребованна, поскольку воспроизводила старинный и понятный населению порядок челобитья о милости. Так, несмотря на строгости того сурового времени, жалобы, написанные самому И.В. Сталину или другим членам Политбюро ЦК ВКП(б), давали для просителя практически всегда положительный результат. Понятно, что эти жалобы редко попадали непосредственно на стол к вождям, но тем не менее в адрес местных властей всегда приходили уведомления, как правило, следующего содержания: «ЦК ВКП(б). Особый сектор. Пересылаем полученное на имя т. Сталина заявление для рассмотрения. О последующем распоряжении просьба сообщить заявителю и в копии Особому сектору ЦК, 5 часть»[260]. Несмотря на то, что в пришедшей из столицы бумаге содержалось слово «просьба» и не было никакого намека, как следует поступить, руководители местных партийных и советских органов тут же бросались удовлетворять жалобу.


В любом обществе, в котором верха, хоть немного желают знать что происходит "внизу", о том, что происходит, жалобы (обращения) востребованы. Иначе гос. аппарат начинает управлять отдельно от формального руководства. Сам себе проблемы рисовать, хотелки, и сам же "выполнять" - решать их. Не будет  связи между гос. аппаратом и обществом. Свита сделает из "короля", Николая 2? Веселый


Цитата....
В середине 1930‑х годов ЦК ВКП(б) организует большую кампанию по пропаганде бюро жалоб, направленную на их развитие. На районном уровне такие структуры существовали в райисполкоме и его отделах, роно, райздраве, райсобесе, райжилотделе, домтресте, районном рабочем кооперативе, райфо, райсберкассе, райжилсоюзе, отделе связи, в райпрокуратуре. Прием жалоб был организован и на предприятиях, причем бюро жалоб имелись, например, в отделах рабочего снабжения, завкомах, фабкомах, цехкомах заводов и фабрик, а на селе бюро жалоб создавались при сельсоветах, колхозах и МТС. К 1934 г. в СССР было около 23 тыс. таких структур[262]. В результате созданная огромная сеть «сигнальных органов» позволяла центральной власти справиться с таким массовым явлением советской жизни, как «писания во власть». На всесоюзном уровне цифры были весьма впечатляющими: в начале 1930‑х годов приемная председателя ЦИК СССР М.И. Калинина получала ежемесячно до 15 тыс. писем, Наркомзем в 1935 г. получил 10 тыс. писем (т. е. около 840 в месяц).


Центральная власть, в то время не сама решала проблему прямым указанием, а уведомляла, что ей известно о проблеме. Местная, должна была написать ей как решила, конкретно. Исчезновение массовости, изменение количества обращений, может говорить как о наступлении "эры благополучия"  решении вопросов местной властью, так и о "эре" неверия  в возможность  власти решить проблемы.
За 1924 год, 17 тыс. жалоб, в начале 30-х 15 тыс. в месяц?

Цитатасистема организации работы с жалобами была довольно проста и начиналась на любом уровне с тщательной сортировки письменных сигналов, которые, как правило, были очень своеобразной смесью жалобы и доноса. Кроме того, они различались как сигналы о политической достоверности, сигналы о социальном происхождении и сигналы о злоупотреблениях власти. Сначала подлежали изъятию письма явно психически неуравновешенных людей, письма неразборчивые или нечитаемые и письма с содержанием открыто антисоветского характера. Первые просто уничтожались или направлялись в архив, а последние пересылались органам ОГПУ (НКВД).
...
В плане совершенствования правовых основ этой деятельности особо следует отметить Постановление ЦИК СССР от 14 декабря 1935 г. «О положении дел с разбором жалоб трудящихся», в котором впервые были подробно прописаны правила работы с жалобами граждан, до того определявшиеся ведомствами самостоятельно[268]. Так, согласно п. «в» ст. 3 данного постановления, для всех учреждений и организаций был установлен 20‑дневный срок рассмотрения жалоб. Категорически запрещалась пересылка жалоб тем учреждениям и должностным лицам, на которых они были поданы. В целом установленные этим нормативным актом правила действовали в течение более 30 лет, да и потом постоянно воспроизводились в многочисленных инструкциях по делопроизводству и работе с обращениями граждан в различных ведомствах и государственных учреждениях.

Это уже продолжение конкретной борьбы советской власти с пережитками.


Цитатак 1939 г. стали очевидными негативные результаты принятого решения о ликвидации централизованной системы контроля. Постановление СНК РСФСР «О состоянии дела рассмотрения жалоб и заявлений трудящихся в народных комиссариатах РСФСР, областных, краевых исполкомах и СНК АССР» от 25 августа 1939 г. выявило немало серьезных нарушений в организации приема и рассмотрения обращений граждан[272]. Логическим результатом процесса снижения роли Комиссии советского контроля в системе управления стало издание указа Президиума Верховного Совета СССР от 6 сентября 1940 г. об ее упразднении и образовании Народного комиссариата государственного контроля СССР[273]. В целом в довоенный период Наркомат осуществлял свою деятельность в виде жесткого контроля за деятельностью предприятий и ведомств, трудовой дисциплиной работников советских органов[274].


Ленин "Социализм - учет и контроль". Не за гражданами, а учет их жалоб, заявлений, недовольства и контроль за решением поставленных в них проблем?
Сталин Марксист - Ленинец? Улыбающийся
ЦитатаВажным документом по развитию института жалоб стало Постановление ЦК КПСС от 29 августа 1967 г. «Об улучшении работы по рассмотрению писем и организации приема трудящихся»[299]
...
Новый правовой акт о порядке рассмотрения жалоб граждан, безусловно, не был свободен от недостатков. В указе отсутствовала норма, которая содержалась в Постановлении Президиума ЦИК от 14 декабря 1935 г. «О положении дел с разбором жалоб трудящихся», предусматривавшая, что вопрос по жалобе считается законченным лишь после фактического выполнения принятого по жалобе решения. Также в указе отсутствовала норма, регламентирующая максимальные сроки исполнения решения по жалобе, что могло приводить к неоправданному затягиванию исполнения решений, к безнаказанности волокитчиков. Большое значение имело бы и правило, устанавливающее, что при исполнении решения по жалобе должны устраняться все последствия, наступившие в результате отмененных неправомерных актов и незаконных действий. При фактической невозможности этого должна обеспечиваться материальная и моральная компенсация. В указе не содержалось каких‑либо требований к реквизитам жалобы, поскольку многие жалобы содержали избыточную информацию, но в то же время в них отсутствовали необходимые сведения, что затрудняло разрешение жалоб (указание фамилии, имени, отчества, места жительства (или работы), изложение предмета жалобы)[303]. Не решен был вопрос о практической реализации зафиксированного в указе запрета направлять жалобы тем органам или должностным лицам, действия которых обжалуются. Ликвидация в этой связи причин нарушений законности была обусловлена отсутствием института юридической ответственности.
....

 А вот и возврат, к старому? Воля бюрократическому аппарату?
Юридическую ответственность при  Сталине не ввели& Возможно считали что хватало партийной. Незнающий
Пост. Комиссии советского контроля при СНК СССР, утв. СНК СССР (СЗ СССР 1936 г. № 31, ст. 276)

Цитата.....
8. Прекратить передачу дел по наложению взысканий за служебные проступки на провинившихся работников в общественные организации. Особенно нетерпимыми считать факты передачи судебно-прокурорским органам дел о служебных проступках, не содержащих никаких признаков уголовного преступления, а равно считать недопустимым разрешение в дисциплинарном порядке дел явно уголовного характера (растраты, использование служебного положения и др.).
9. Уполномоченным Комиссии Советского Контроля и органам прокуратуры усилить борьбу с нарушением устава сельскохозяйственной артели и, в частности, пункта 17 этого устава о неправильном исключении колхозников из колхоза, привлекая к суровой ответственности всех нарушителей этого устава.
10. Обращая внимание руководителей организаций и учреждений на наличие массовых фактов нарушений сроков рассмотрения жалоб трудящихся, установленных постановлением Центрального Исполнительного Комитета Союза ССP от 14 декабря 1935 года, Комиссия Советского Контроля предлагает руководителям учреждений и организаций:
а) установить точную регистрацию всех поступающих жалоб, а также контроль за рассмотрением и прохождением этих жалоб и за исполнением решений, принятых по этим жалобам; привлекать к строгой ответственности работников учреждений, виновных в утере жалоб трудящихся;
б) при получении жалоб точно устанавливать срок их рассмотрения, в соответствии с постановлением Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР, а в тех случаях, когда жалоба требует длительного расследования, своевременно ставить об этом в известность жалобщика;
в) систематически проверять постановку работы по жалобам в низовых звеньях своей системы.
11. Обязать Бюро жалоб и уполномоченных Комиссии Советского Контроля:
а) решительно перестроить свою работу, сосредоточив основное свое внимание на контроле за правильной организацией разбора жалоб ведомствами, учреждениями, профессиональными союзами, путем проведения систематических, а не от случая к случаю, проверок правильности расследования жалоб по существу и своевременного устранения имеющихся недостатков;
б) ввести в практику работы обсуждение результатов расследований жалоб, имеющих общественное значение, на собраниях рабочих, колхозников и проч.;
в) привлекать к работе по разбору жалоб и к проведению массовых проверок хорошо проверенный актив рабочих, колхозников, рабкоров и специалистов, тщательно инструктируя их и помогая им в работе.
...
тут
Отредактировано: alexandivanov - 11 ноя 2023 22:37:25
  • +0.13 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 3