Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,875,736 46,262
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  922

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  627

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: gbooth от 12.11.2023 21:08:02Вообще то эту задолженность просто предъявили к оплате. Деньги (бульон) у Сталина были - но он решил отказаться оплачивать этот долг. Поэтому ему отказали в плане Маршала, а в Советском Союзе в 1946 и 1947 случился голод.  Под угрозой высылки в 1948 году Сталин заставил колхозников работать.  Ну а долги по ленд-лизу гасил В.Путин в этом веке.

Позор
План Маршала, это план продажи суверенитета за коврижки, для СССР был неприемлим.
Проблемы 1946 года в СССР к этому плану отношения никакого не имеют.
И вообще заявлять что причиной голода где либо, в 1946 или 1947 году, стал отказ от "Плана Маршала", это показывать историческую некомпетентность, ибо предложен он был в 1947, а исполнятся стал в 1948 году.
Если по Вашему 1948 был перед 1946, то кто ваш доктор?!
И ещё, План Маршала был выдвинут после провала «Плана Моргентау» (заявлен в 1944), который реально привел к голоду в зонах под оккупацией США и Великобритании.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.26 / 13
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.00
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 803
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 12.11.2023 21:14:201. Действительно!!!


  Я сный пень? И каждый раз одни глупости ... Причём с умным видом не взирая на решающие аргументы.

Цитата: vova6857 от 12.11.2023 21:14:202. Это штурмовик, более того, он стал по-настоящему эффективен на фронте именно при массовом применении по подавлению обороны супостата, артбатарей и подходящих (или отступающих) резервов. Именно здесь он был наиболее эффективен.  Но это поняли не сразу. Другое дело, что попытки построить такой самолет не прекращались  с Первой мировой, Ил-2 первый полет выполнил в 1939-м, когда о Тухачевсом уже не вспоминали. ...


  Так потому и вспомнил Илюшин что мода на троцкистов улеглась и Берия подобрел амнистиями ... 

Цитата: vova6857 от 12.11.2023 21:14:203. Вранье: быстроходный  - это БТ-7, а Т-34 - танк с противоснарядным бронированием. Не надо путать.


 Не надо путать. Быстроходный танк это " Кристи " - идея  - а все его потомки  :

"Эволюция БТ была довольно долгой, и закончилась в конце тридцатых переходной моделью с тем самым знаменитым дизелем, из которой и вырос Т-34. Он унаследовал и многое от "дедушки" - Кристи - ниже знаменитое фото финального этапа эволюции - слева БТ-7M, затем А-20 и два уже Т-34 (с разными орудиями):"

Главное не вреди ...
  • -0.16 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: gbooth от 12.11.2023 21:36:59Это политпрогандистское вранье. 

Они имеют отношение к отказу от оплаты ленд-лиза, после которого Советскому Союзу объявили бойкот почти все (кроме Швеции).  

Причиной голода стал разрыв торговых отношений с США и нежелание колхозников работать на Рябого забесплатно. 
Какой яркий пример культуры дискуссии подают горе-педагоги.

Да Ваш пост откровенная проамериканская пропаганда, не имеющая к реальности никакого отношения.
Ленд-лиз это чисто отношения СССР и США, и
ЦитатаСуммарно объем американских поставок составил около 11 миллиардов долларов США. По закону о ленд-лизе, оплачивать нужно было только то, что уцелело в ходе войны. Согласования по итоговой сумме выплаты начались в 1948 году

Только к 1972 году США и СССР достигли соглашения по поводу выплаты долгов. Согласно документу, СССР к 2001 году обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты. В 1973 году СССР осуществил платежи на сумму 48 миллионов долларов, но выплата долга приостановилась из-за невыгодных для СССР мер в торговле (поправка Джексона-Вэника). Только в 1990 году стороны снова вернулись к обсуждению долга. Установили новый срок погашения ленд-лиза – 2030 год и окончательная сумма в 674 миллиона долларов.

так что Ваш аргумент множим на 0. (или не Ваш, а попытка Запада переписать историю?)
Про бойкот даже не смешно, судя по всему современные бойкотеры, начитавшись таких сказок удумали вводить санкции... на свою голову.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.23 / 11
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: gbooth от 12.11.2023 21:36:59Это политпрогандистское вранье. 

Причиной голода стал разрыв торговых отношений с США и нежелание колхозников работать на Рябого забесплатно.

Какой яркий пример культуры дискуссии подают горе-педагоги.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.00
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 803
Читатели: 0
Цитата: Киреев от 12.11.2023 21:35:41Бред (даже псевдотехнический) не комментирую. Полемизируйте сами с собой - у вас получится.

  Радует что признали поражение и не оспоримый факт что безоткатные были легче и дешевле а потому имели решающее преимущество как и оправдавший себя Т-34 ... Законы одни для всех как не прячь голову в песок сталинизма ...
Главное не вреди ...
  • -0.12 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: alexandivanov от 12.11.2023 18:51:09
ЦитатаНовым руководителем ОКБ-16 был назначен Глухарев, а затем Нудельман.



...
Именно Глухарев спас от уничтожения 37-мм пушку Таубина и Бабурина БМА, формально превратив её в авиационное орудие 11П.  Исходя из того, что пишет Олег Растренин, по имеющимся документам трудно понять, чем принципиально эти пушки отличались друг от друга. Формально пушка 11П проектировалась заново, но по сути была модификацией пушки БМА, учитывающей выявленные в ходе испытаний недостатки пушки БМА, а выпуск проектной документации под новым обозначением, как можно предположить, был не более, чем  манёвром прикрытия, задуманным Глухаревым с целью обеспечить возможность предъявления на испытания орудия, не замаранного происхождением от "врагов народа" Таубина и Бабурина. В дальнейшем это позволило уже Нудельману предъявить "новую" пушку на испытания и добиться постановки её на снабжение ВВС КА в1943 году. 

Цитата: alexandivanov от 12.11.2023 18:51:09
ЦитатаСитуацию с готовностью пулемётов АП-12,7 к серийному производ­ству на заводе №74 описал его бывший директор, впо­следствии — заместитель НКВ В.Н.Новиков. «… Конструктор Таубин сумел побывать на приёме у Маленкова, потом и у Сталина и много им наобещал. Мол, конструктора Березин, Шпитальный, Волков с Ярцевым пытаются создать новый пулемёт. Но я такой пулемёт сделаю в 2 раза более скорострельный и вдвое легче, чем сделают он ... ».



При проектировании нового крупнокалиберного пулемёта взамен недоведённого на тот момент пулемёта Берёзина Таубин столкнулся с теми же проблемами, что и конструкторы автоматических винтовок тех лет, а, именно, создать образец вооружения значительно более лёгкий, чем УБ, но с теми же показателями надёжности, что задавались Берёзину, и это при том, что в его КБ существовал острый дефицит опытных конструкторов и технологов, а также рабочих-отладчиков вооружения в сравнении со своими конкурентами. Естественно, с учётом возможностей технологий, существовавших в те годы, и острого дефицита опытных кадров он не смог уложиться в те жёсткие сроки, которые были ему установлены.  То, что было дозволено Шпитальному, Таубину не простили. 
К слову, подобная ситуация сложилась и при постановке на массовое производство пистолета-пулемёта Дегтярёва, которая происходила в тот же период времени. Могучая воля товарища Сосо, выразившаяся в бессмысленной перетасовке руководящих кадров не дала абсолютно никаких результатов, пока заводы, которые должны были выпускать ППД, не получили в потребном количестве необходимое оборудование и квалифицированные кадры инженеров-оружейников и рабочих.  Законы техники хрен обманешь и обойдёшь!
ЦитатаБ.Л.Ванников. «Особенности тех лет, когда решения по важным технологическим вопро­сам подчас вырабатывали некомпетентные в них инстан­ции, и лишь на основании тех или иных обещаний, способ­ствовали тому, что некоторые конструкторы пушек из желания «выдвинуться» становились на путь, который наносил ущерб делу и был опасен для них самих. Так полу­чилось и с конструктором Таубиным, разрабатывавшим одну из конструкций 23-миллиметровой авиационной пушки. [...] Эта пушка была лучшей [...] если бы Таубин не пожелал преждевременно «блеснуть» не только достигну­тыми успехами, но и такими, которых у него не было. Он же поступил именно так, объявив заниженные вес, габари­ты и силу отдачи пушки и добившись тем самым выдвиже­ния своего проекта на первый план. [...] Сами недочёты устранялись наскоро. Таубин руководствовался при этом главным образом так называемой «конструкторской интуицией», не изучал и не анализировал причины своей неудачи, и его попытки выполнить обещанное не имели успеха». Ванников сам  из-за этого пострадал (с 7 июня до 20 июля 1941 г. находился под следствием).

[/quote]
На самом деле, в части неправильного определения силы отдачи пушки ПТБ-23 со стороны заказчика Таубин был абсолютно прав и это доказал практическими расчётами и исследованиями именно Глухарев, как профессиональный артиллерист, владеющий этим вопросом, но пушка уже была скомпрометирована. Отдача пушки ТКБ -201, будущей ВЯ-23, была на сорок процентов выше, чем пушки ПТБ-23, что не помешало ей спокойно стрелять со штурмовика ИЛ-2. Более того, пушка ТКБ-201 имела значительно больше недостатков, чем пушка Таубина и на момент снятия с производства последней была фактически некондиционной. Довести её до постановки на производство помогло использование устройства противоотскока, отработанного Таубиным на своей пушке, и применение снаряда с буртом, опять же заимствованного у Таубина.  Тем не менее, пушка ВЯ-23 не решила основной задачи, ради которой она создавалась, - её нельзя было установить в развал цилиндров истребительного варианта двигателя М-105, куда пусть и с небольшой натяжкой умещалась пушка Таубина. Встать туда пушке Волкова-Ярцева категорически не давала выбранная ими схема автоматики с откатом тела орудия, вследствие чего для него пришлось делать специальный лафет для установки на любой тип самолёта и даже при установке в крыло. Таубин же применил на своей ПТБ-23 оригинальную схему автоматики с откатом ствола при неподвижном теле орудия, что позволило значительно выиграть в общем весе орудия и надёжности работы системы автоматики. Единственным серьёзным недостатком пушки ПТБ-23 было магазинное питание патронами вместо рассыпной ленты, но для решения этой задачи Таубину катастрофически не хватило времени и имеющихся под руками ресурсов. . 

Цитата: alexandivanov от 12.11.2023 18:51:09
ЦитатаВ. Н. Новиков в своих записках по поводу Таубина высказался намного жестче: «…А вообще он виноват полностью, и я считаю, что из-за него много лет­чиков погибло. Потому что если бы он не мешал, Березин, Волков и Ярцев сделали бы хорошую пушку гораздо рань­ше. И мы смогли гораздо раньше перевооружить самоле­ты на более мощное вооружение. Он задержал это дело как минимум на полгода..."



Вот как раз относительно Волкова и Ярцева Новиков категорически не прав. Пушка ВЯ-23 фактически пошла в валовом производстве только во второй половине 1942 года, в то время как Таубин, имея такой же ресурс как они, мог обеспечить валовое производство своего орудия уже к концу 1941 года.  
Цитата: alexandivanov от 12.11.2023 18:51:09
ЦитатаВсе изделия конструкции Я. Г. Таубина (не он один их, разумеется, проектировал, но отвечал за каждое) — 23-мм пушка, 12,7-мм пулемёт и 37-мм пушка, на которые была сделана ставка в оснаще­нии новых боевых самолетов, по тем или иным причинам провалились. На их разработку были потрачены огромные средства и упущено бесценное время, т.к. промышлен­ность отвлекалась на подготовку выпуска недоработанных образцов.



Все серийно выпущенные пушки Таубина, в отличие от пушек Шпитального, пошли в дело и нашли своё место в строю: ПТБ-23 на зенитных установках защищали небо Москвы и Ленинграда, а пушка БМА в облике 11П-37 (НС-37) стала основным тяжёлым калибром советской авиации второй половины великой Отечественной войны.
Участие пушек Таубина-Бабурина в бою стало лучшей наградой и памятью их погибшим создателям.
Отредактировано: osankin - 13 ноя 2023 17:33:34
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 8
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Kogani от 12.11.2023 04:43:141.Суд времени и документы говорят.
  "Заместитель Наркома обороны СССР М. Н. Тухачевский 7 октября 1934 года писал С. М. Кирову:
2. Однако в 1937г. Ощепков был арестован по делу Тухачевского и отсидел ровно 10 лет. Великую Отечественную войну страна встретила, имея незначительное количество РЛС.
3.Серьезное внимание данному направлению было уделено только во второй половине войны, когда 4 июля 1943г. был образован рабочий орган по проблемам радиолокации - Совет по радиолокации при ГКО 
"

1. Документы говорят о том, что первая станция радообнаружения "Рапид" испытывалась  уже в июле 1934 года, а контракт на разработку был подписан  с ПВО в январе 1934 года. Так что письмо от 7 октября - оно  в кассу, но не оно стало "толчком" к началу работ по радиолокации.
2. Мы же не знаем по какому делу был арестован Ощепков - может   и по "делу Тухачевского", а может за упертость: Ощепков, уверенный в своем успехе, добился демонстрации своей апаратуры перед руководством Наркомата обороны в 1935 году, где потерпел фиаско - сказалась откровенная недоработанность аппаратуры. По заказу Наркомата обороны, аппаратурой радиобнаружения с импульсным излучением занялся ЛФТИ Иоффе, а с конца 1936 года работы переданы в Научно-испытательный технический институт РККА, и Ощепков больше темой не занимался.
3. В 1938 году провели испытания импульсной передвижной станции "Редут" совместной разработки ЛФТИ и НИИ РККА (рук. Шестаков):
Испытания выявили следующие тактические возможности станции:
– определение дальности обнаружения с точностью 2–3 км;
– обеспечение возможности кругового обзора и наблюдения целей в разных секторах горизонтальной плоскости;
– определение азимута целей;
– определение направления полета цели и ее скорости;
– определение по характеру отметок на индикаторе отметчика характера наблюдаемой цели (одиночная или групповая); а по числу отдельных пульсаций – числа одиночных или групп самолетов.
Достигнутая дальность определения цели (на высоте 7500м) - 95 км.
Как то несерьезности, я тут  не замечаю. Учитывая, что полученные результаты были лучше, на тот момент, зарубежных.
  • +0.15 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,066
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 12.11.2023 21:41:45Я сный пень?



Не.
Не пень и неясен.
Выводить танк из подвески довольно глупо.
Много стран сделали танковый дизель?
Много стран сделали алюминиевый дизель?
Много стран сделали броню как у Т-34?
Много стран умели варить (сваривать листы) броню по Патону, как у Т-34.
Немцы имели образцы наших танков, но повторить не сумели. Ума не хватило. Замысла не хватило.
Отредактировано: ivan2 - 12 ноя 2023 22:00:25
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.22 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: gbooth от 12.11.2023 21:56:21Красная пропаганда села на мель реальной истории. Бывает.

Ваши США после ВМВ уничтожили голодом и сопутствующими демографическими потерями от 5,7 до 9 миллионов жителей Германии
Цитата«Начиная с 1945 по середину 1948 года мы наблюдали порабощение, унижение, уничтожение целой нации». Это не слова какого-то ревизиониста, это слова здравомыслящего медицинского офицера ВМС США. Капитан Альберт Бенке сравнил немецкий и голландский голод: на протяжении многих месяцев в некоторых областях Германии рацион, установленный союзниками, составлял 400 калорий в день; в большинстве областей он был чуть ниже 1000 калорий в день. Установленный же рейхспротектором Нидерландов Артуром Зейсс-Инквартом рацион составлял 1394 калории в день, который голландцы получали всегда. Именно за устроенный голод в Голландии Зейсс-Инкварт был повешен союзниками.
Сравнение немецких переписей населения 1946 и 1950 годов показывает эффект нехватки пищи. В переписи 1950 года на 5,7 миллиона человек меньше, чем должно было быть по полученным данным переписи 1946 года.

Мерфи был, очевидно, слишком консервативным в своих оценках, ведь он также считал и тех, кто вернулись из русских тюрем. Полное же вычисление непризнанных смертей среди заключенных, беженцев и мирных граждан подводит к цифре около 9 миллионов людей за 1945-1950 годы. Это намного больше тех людей, которые умерли собственно на войне. И это количество является только добавлением к официальным данным.

при это именно США не имели на это никакого не морального права...
В тоже время СССР имея моральное право превратить Германию в пустыню, кормило немцев...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 11
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: _Sasha__ от 12.11.2023 04:49:391. Как так получилось что меньше чем за полгода были утрачены территории на которых проживала треть населения? 
Это оно так само по себе получилось? Звезды сошлись? 
2. Причем здесь неприкасаемые? Я вас спрашиваю за те 1,5 миллиона москвичей вышедших за Ельцина. Их то не с марса привезли, и не в Лэнгли вербовали.
3. Кукуруза, целина, хозрасчет - это попытки хоть как то решить проблему. 
4. Да нет, просто карточки и голод через 50 лет советской власти могли закончится развешиванием вождей на фонарях. 
В Новочеркасске - получилось крупнокалиберными пулеметами решить проблему. Но сам факт напугал вождей очень сильно.

1. Элементарно: превосходством вермахта в силах.
2. Хосподи, после 50 млн. хохлов кинувшихся за кружевными труселями на войну - Вас удивляет 1,5 млн. за ЕБНя? Да ладно!
3. И как,  решили?
4. Ого, а я , в отличие от "вождей" про Новочеркасск, с крупнокалиберными и не слышал ... до 90-х.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: vova6857 от 12.11.2023 22:03:001. Элементарно: превосходством вермахта в силах.
2. Хосподи, после 50 млн. хохлов кинувшихся за кружевными труселями на войну - Вас удивляет 1,5 млн. за ЕБНя? Да ладно!
3. И как,  решили?
4. Ого, а я , в отличие от "вождей" про Новочеркасск, с крупнокалиберными и не слышал ... до 90-х.

Новочеркасск - это вообще мутная история, от начала и до конца. Еще одно жирное (и кровавое) пятно на троцкисте Хрущеве, "благодаря" которому оно и появилось.

А "крупнокалиберные пулеметы" - это от невежества.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.00
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 803
Читатели: 0
Цитата: Киреев от 12.11.2023 21:29:09Прожекты и "видения" Тухачевского вообще очень дорого обошлись нашему государству: и в военно-техническом, и в военно-научном плане. Огромные человеческие и материальные ресурсы в ущерб реальным потребностям Армии в предвоенный период отвлекались на попытки реализации его увлечения всякими новомодными и "экзотическими" разработками


  Например? 
 
Беда не в новомодности и тем более экзотичности а в шатании То отказываются ... то снова хватаются ... А потом хвастаются героизмом Кошкина который не смотря на тормоза создал ценой жизни Т-34 ... и ракетчиков то расстреливают то Катюшей хвастаются ...
А скольким не повезло ...


Цитата: Киреев от 12.11.2023 21:29:09весьма посредственных конструкторов.


  Верно. Талантливых то инженеров всё сплошь дворянских гнилых интеллигентов замочили ... так что и доводить уже готовые образцы было некому ... 

  А тут ещё техника, танки и прочее ломается ремонтировать некому ... Кругом облом 

Цитата: Киреев от 12.11.2023 21:29:09Мало того, на совести Тухачевского и травля в 30-х гг. незаурядного военного теоретика генерал-майора РИА (комдива РККА) А.А. Свечина, которому царский подпоручик Тухачевский в части военного образования и знания военной теории и в подметки не годился. Случайно или нет, но именно в 1930 и 1931 гг. Свечина дважды арестовывали по обвинению в "контрреволюционной деятельности" и дважды отпускали, причем во второй раз - прямо в Разведупр ГШ, где его необычайно высоко ценили.

Свечин? Интересно? При Тухачевском произведён в комбриги развивая теорию в споре и наверняка заслуженно. Где тут травля?

А после за подписью Сталина расстрелян? И при чём тут Тухачевский:

"В третий раз он был арестован накануне нового 1938-го года. Обвинение было стандартным для сталинско-ежовских репрессий против командных кадров РККА: "участие в офицерско-монархической организации и военно-фашистском заговоре". Пожилой комдив снова твердо отстаивал свою невиновность, но это его не спасло. Исследователи полагают, что список лиц, подлежащих "осуждению по 1-й категории", в котором находилось и имя Александра Свечина, был подписан лично Сталиным и Молотовым. 

29 июня 1938 г. Александр Андреевич Свечин был приговорен Военной коллегией верховного суда СССР к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян в поселке Коммунарка под Москвой 

В 1956 г. Александр Свечин был полностью реабилитирован."
Главное не вреди ...
  • -0.12 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: ivan2 от 12.11.2023 21:57:24...
Много стран сделали танковый дизель?

Франция, США и Япония.

Цитата: ivan2 от 12.11.2023 21:57:24Много стран сделали алюминиевый дизель?

Нет, до такой глупости они не дошли. Их дизеля вели своё начало от тракторов.
Хотя штатовский дизель для "Шермана" М4А2  имел алюминиевый картер, поскольку тоже был выполнен на базе авиационного мотора. На МЗА2, который "Ли/Грант", поставлявшемся в СССР, стоял катерпиллеровский дизель.

Цитата: ivan2 от 12.11.2023 21:57:24Много стран сделали броню как у Т-34?

Схему бронирования конструктора танка А-20 позаимствовали у французов. Первые серийные толстобронные танки создали они же.

Цитата: ivan2 от 12.11.2023 21:57:24Много стран умели варить (сваривать листы) броню по Патону, как у Т-34.

В Штатах варили броню танков автоматикой, но пришли к выводу, что качество сварных швов, выполненных автоматом, уступает качеству ручных сварных швов и после войны от сварочных автоматов для сварки брони штатовцы отказались.

Цитата: ivan2 от 12.11.2023 21:57:24Немцы имели образцы наших танков, но повторить не сумели. Ума не хватило. Замысла не хватило.

Почему же? "Пантера" - это их ответ на Т-34. Вполне себе приличная машина.
Отредактировано: osankin - 12 ноя 2023 22:41:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.18 / 8
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Kogani от 12.11.2023 05:03:41А я о результатах приведших к войне и главных аргументах подвигавших Гитлера на восток :

. Упали и показатели по количеству: например, на ГАЗе в 1938г. было выпущено 139 тыс. автомобилей, в 1939г. - 110 тысяч, а в 1940г. - всего 65 тысяч. Всего в автомобильной отрасли за 1937 было произведено 200 тыс. автомобилей, а за 1940 – 145 тысяч. В общем, нельзя отрицать, что для развитии советской оборонной индустрии было сделано очень много и СССР вступил в Великую Отечественную войну отнюдь не с самыми худшими образцами вооружения и боевой техники. Однако совершенно ясно, что было уничтожено немало остро необходимых специалистов отрасли, и репрессии не могли не сказаться негативно на работах оборонного характера.  "

С 1938-го по 1940-й на ГАЗе было выпущено около 10 тыс. бронеавтомобилей на базе ГАЗ А и ГАЗ ААА, с 1939 года на заводе выпускали танкетки Т-27, Т-37 и бронированный  гусеничный тягач "комсомолец" (еще около 10 тыс. штучек).   Вы же неспрашиваете - почему в войну выпуск авто на ГАЗе резко упал - т.к. перешли на выпуск бронированной военной техники, так вот  с 1938 года ГАЗ, как раз и переходил на выпуск такой техники, с соответствующим снижением гражданского производства..
  • +0.27 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 12.11.2023 22:21:21Я бы не стал приводить ссылки на "Ысследования" журнаглиста, объявленного в июне 2022 в розыск.
Но ведь - не пахнет?

Хм... интервью 2001 года, с бывшим начальником Первого главного управления КГБ СССР, ну и...
Раз Шебаршин Леонид Владимирович говорит то, что разбивает ваши идеалы, то ату его, не на ту марку микрофона, магнитофона говорил, не на той бумаге интервью изданоШокированный
Вам не стыдно, такие так сказать "аргументы" приводитьПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.25 / 12
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.23
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 10.11.2023 21:59:53Называть демографической катастрофой непрерывный рост населения

Рост населения в СССР - это инерция кровавого царского режима (население - интеграл, помним?)
А демографическая катастрофа, которую устроил Джугашвили придя к власти, вполне очевидна. Вот она на вполне советской статистике видна отчетливо:
Скрытый текст
И. да, почему Джугашвили расстрелял организаторов переписи 36\37 как врагов народа ? Может они что то не то увидели?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.06 / 32
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 12.11.2023 22:01:43Ваши США после ВМВ уничтожили голодом и сопутствующими демографическими потерями от 5,7 до 9 миллионов жителей Германии

при это именно США не имели на это никакого не морального права...
В тоже время СССР имея моральное право превратить Германию в пустыню, кормило немцев...

Янки с бриттами не особо церемонились с гражданским населением Германии и во время войны. Один намеренно превращенный в руины Дрезден чего стОит. А после войны в зоне оккупации "союзников" по отношению к гражданским вообще творился беспредел. Именно там и находились пресловутые "миллионы изнасилованных немок", а не в советском секторе
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.29 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 12.11.2023 22:28:25Рост населения в СССР - это инерция кровавого царского режима (население - интеграл, помним?)

Позор



Цитата: AndreyK-AV от 27.03.2023 20:43:03Уважаемый Вы уже доказали свою математическую безграмотность, пытаясь применить интеграл, там где требуется дифференциал и не простой а "комплексной переменной"...
А насчёт массовой медицины не надо ля... ля..., именно массовая медицинская помощь в СССР была доступна и того качества что могло позволить себе общество, и те болезни которыми болело большинство, и которое было наиболее востребовано, лечились качественно, а вот высокотехнологичная помощь для масс, тут да отставала.
Сегодня развивают высокотехнологичную помощь, развивают уникальность, но "забывают" об низовом звене, особенно после политики оптимизации....
Сегодня на уровне Думы, поднят вопрос, об обязательной отработке после окончания медицинских вузов....
Так что, подучите разницу между интегралом и дифференциалом, и .... впрочем для начала это освойтеВеселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 10
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.23
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 11.11.2023 23:08:542. Я Вам про стратегическое развертывание войск, перемещение армий округов, подготовку стратегических рубежей, скрытую мобилизацию сотен тысяч призывников, подготовку целых промышленных районов под эвакуацию

а вам - про результаты.
Кстати, про эвакуацию - лучше бы сталинистам молчать в тряпочку.
Потому что говорить с высокой трибуны о том, что будет Война и при этом вкладывать бешеные ресурсы в индустриализацию на западных границах, а потом под бомбежками остатки этой промышленности "эвакуировать" - это либо тупость, либо вредительство.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 32
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,066
Читатели: 1
Цитата: osankin от 12.11.2023 22:27:42Франция, США и Япония.


Нет, до такой глупости они не дошли. Их дизеля вели своё начало от тракторов.
Хотя штатовский дизель для "Шермана" М4А2  имел алюминиевый картер, поскольку тоже был выполнен на базе авиационного мотора. На МЗА2, который "Ли/Грант", поставлявшемся в СССР стоял катерпиллеровский дизель.


Схему бронирования конструктора танка А-20 позаимствовали у французов. Первые серийные толстобронные такни создали они же.


В Штатах варили броню танков автоматикой, но пришли к выводу, что качество сварных швов, выполненных автоматом, уступает качеству ручных сварных швов и после войны от сварочных автоматов для сварки брони штатовцы отказались.


Почему же? "Пантера" - это их ответ на Т-34. Вполне себе приличная машина.

У каких танков поротивника были дизеля?
Шерманы были на авиамоторах.
Ли Граннт, это недоразумение.
Схему сделать можно. Можно даже запатентовать. Танк сделали?
Патоновскую сварку не сумели.
Пантера по массе соперник ИС-2, но никак не соперник Т-34. Пантера за Т-34 тупо не угонится.
Отредактировано: ivan2 - 12 ноя 2023 22:53:07
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.20 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 4
 
Киреев