Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Kogani от 12.11.2023 21:48:33Радует что признали поражение и не оспоримый факт что безоткатные были легче и дешевле а потому имели решающее преимущество как и оправдавший себя Т-34 ... Законы одни для всех как не прячь голову в песок сталинизма ...

Ага. Да, легче. Да, дешевле.
Но вот только применять их как танковое орудие, как самолётное вооружение, а также как корабельное орудие главного калибра - на чём настаивал "гений" Тухачевский - это пустая трата времени. И ресурсов на эти "прожекты" - было выкинуто очень и очень много. Результатов - ноль.

Цитата: _Sasha__ от 12.11.2023 04:49:39Причем здесь неприкасаемые? Я вас спрашиваю за те 1,5 миллиона москвичей вышедших за Ельцина. Их то не с марса привезли, и не в Лэнгли вербовали.

Врёте.

Цитата10 марта 1991 года на Манежной площади в Москве прошел один из самых массовых митингов в истории страны. Участники акции выступили в поддержку председателя Верховного совета РСФСР Бориса Ельцина и против сохранения СССР. Кадры с митинга, который собрал до 500 тыс. человек

https://www.kommersa…g724019685

Цитата: rat1111 от 12.11.2023 22:34:27Вопрос даже не в этом.
Вопрос в том, почему

до сих пор не подтверждено враньё про работу Сталина на бриттов.

Цитата: Киреев от 13.11.2023 05:27:54На заре лейтенантской юнности довелось наблюдать результаты стрельбы из КПВТ - лес выкосил, как траву. Серьезный агрегат.

В Грозном плиты пятиэтажек были БТРами издыркованы - хрен спрячешься.

Цитата: rat1111 от 12.11.2023 22:39:161. а вам - про результаты.
2. Кстати, про эвакуацию - лучше бы сталинистам молчать в тряпочку.
3. Потому что говорить с высокой трибуны о том, что будет Война и при этом вкладывать бешеные ресурсы в индустриализацию на западных границах, а потом под бомбежками остатки этой промышленности "эвакуировать" - это либо тупость, либо вредительство.

1. Результат: "Барбаросса" (основное: разбить главные силы РККА в приграничном сражении) накрылась медным тазом .
2. У Вас есть другие примеры быстрого перемещения такой массы оборонной промышленности да еще и на  такие расстояния? Приведите!
3. Не подскажете: а какие , в цифрах или в процентах, ресурсы вложены в индустриализацию на западных границах? Не подскажете? Тогда лучше жевать!

Цитата: Kogani от 13.11.2023 05:03:18Вы сами-то лично видели ту сварку Сами лично в танк Т-34 лазили  особенно  41 -42 года?  Местами ладонь между листами лезет ...

  Кстати  автоматы скорее всего американские ...

У Вас все американское

ЦитатаСложности с автоматизацией сварки танковых корпусов (башен) были и организационного плана.

Стоит помнить, что никогда ранее сварочные автоматы не собирались серийно и были, по сути, продуктами опытного производства Института сварки. Это и объясняет некоторую медлительность в освоении новых технологий в танкопроме.

Так, к концу 1942 года на танковых заводах было всего от 30 до 35 сварочных автоматов, которых, естественно, не хватало. Поэтому нарком И. М. Зальцман приказом №200с от 28 марта 1943 года распорядился на заводе №183 дополнительно установить до середины мая 7 автосварочных агрегатов, на Уральском заводе тяжелого машиностроения до 1 июня 8 автоматов и до 15 июня 5 агрегатов требовал поставить на челябинский завод №200. Этот шаг стал один из многих, позволивших отечественному танкопрому выйти на плановые показатели производства столь необходимой фронту гусеничной бронетехники.

ЦитатаВ 1942 году на заводе происходило освоение автоматической сварки . Оно велось при активном участии академика Е.О. Патона , директора Института электросварки АН УССР. В декабре 1942 года инженером С. Кремером был разработан и внедрен на Уралмашзаводе новый способ сварки подвесным электродом подслоем флюса.

Этот метод в 3-5 раз повышал производительность труда и на 30-40 процентов уменьшал удельный расход электроэнергии. Кроме того, он не требовал высококвалифицированной рабочей силы и сложного оборудования.

ЦитатаВ январе 1942 года в порядке эксперимента изготовили корпус, у которого один борт был сварен вручную, а другой борт и нос - под слоем флюса. После этого для определения прочности швов корпус отправили на полигон. Как рассказывал Е. О. Патон в своих воспоминаниях, «танк подвергли жестокому обстрелу с весьма короткой дистанции бронебойными и фугасными снарядами. Первые же попадания в борт, сваренный вручную, вызвали солидное разрушение шва. После этого танк повернули и под огонь попал второй борт, сваренный автоматом... Семь попаданий подряд! Наши швы выдержали, не поддались! Они оказались крепче самой брони. Также выдержали проверку огнем швы носовой части. Это была полная победа автоматической скоростной сварки».

Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2023 10:40:14У Вас все американское

Мозги и нутро - в первую очередь. Какая-то деформация сознания: все лучшее, созданное в СССР - охаивается, какие-мутные теории, эксперименты и сомнительные достижения - возносятся до небес, но эталон всего и вся - Юнайтед Стэйтс Оф-таки Америга. В этом суть всей антисоветчины.

Цитата: Kogani от 12.11.2023 22:22:251. Беда не в новомодности и тем более экзотичности а в шатании То отказываются ... то снова хватаются ...
2. А потом хвастаются героизмом Кошкина который не смотря на тормоза создал ценой жизни Т-34 ...
3. и ракетчиков то расстреливают то Катюшей хвастаются ...
4.   Верно. Талантливых то инженеров всё сплошь дворянских гнилых интеллигентов замочили ... так что и доводить уже готовые образцы было некому
5. А тут ещё техника, танки и прочее ломается ремонтировать некому ... Кругом облом 
6. Свечин? Интересно? При Тухачевском произведён в комбриги развивая теорию в споре и наверняка заслуженно. Где тут травля?
7. А после за подписью Сталина расстрелян? И при чём тут Тухачевский:

1. Время было такое: можете почитать про "шатания" и "новомодности" в Англии, Германии, США в это время - многа интересного увидите ... куды там нам!!!
2. Создал лучший танк Второй мировой: с противоснарядным бронированием, дизелем, мощной пушкой , а так же ... простой и  дешевый в производстве.
3. Там было осиное гнездо: все друг на друга стучали, проталкиваясь  к "свету". А собственно твердотопливные ракеты были созданы и проходили испытания еще в 29-33-м годах под руководством Петропавловского, а уж кто доводил (или не доводил?) до кондиции: Лангемарк, Клейменов  (или все ж Костиков?) - не столь важно!
4. Всех? А неблагородных талантливых не было? Ну Грабин, например, или Королев, или Морозов (конструктор Т-34), или Петров, или Березин, или Симонов, или Токарев? 
5. Совсем некому? 
Управления ГАБТУ РККА:
Управление боевой подготовки автобронетанковых войск
Бронетанковое управление
Автотракторное управление
Управление эксплуатации и ремонта автобронетанкового и тракторного парка


6. Первая судимость  у Свечина в 1931-м году, случилась  после статьи и докладной записки начальника вооружений РККА Тухачевского:  «Контрреволюция на военно-научном фронте», где именно  и обвинялся конкретно Свечин.
7. Расстрелян в одном списке из 139 фамилий, по представлению начальника секретариата НКВД Исаака Ильича Шапиро, который и отправлял списки в ЦК  ВКП(б) на утверждение, ес-но  с подробными  пояснениями, что проведено следствие, вина безоговорочно доказана, суд вынес приговор - решение суда представлено на утверждение в ЦК!!!

Цитата: osankin от 13.11.2023 02:11:18Я не сказал, что абсолютно успешно, но воевали. Совместно, кстати, с "Черчиллями" и "Валлентйнами".

Извините, я просто неправильно понял Вашу фразу: "Тем не менее, успешно воевали в Африке, на Кавказе и Курской дуге."
Оказалось что правильно читать:  неуспешно воевали!!!

Цитата: Kogani от 13.11.2023 05:03:181. Вы сами-то лично видели ту сварку Сами лично в танк Т-34 лазили  особенно  41 -42 года?  Местами ладонь между листами лезет ...

 2.  Кстати  автоматы скорее всего американские ... 

3.

1. Пруфом не поделитесь? Особенно с танком 1941-го года!!! Ерунду не порите. 
2.  Автоматы? Кое у американцев появились  в конце войны. Или установка сварки под флюсом , в просторечии - трактор? Так он тоже был отечественный, в отличие от импортных - одномоторный, более простой и надежный.
3. Вы показываете не качество шва, а его внешний вид. Причем толщина свариваемых листов отличается в разы: 45мм у Т-34 и 14,5 мм у "двойки".

Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2023 10:40:14У Вас все американское

Нет. Только правда и ни чего кроме правды. Ибо только ложь оскорбляет величие победы:

" ... неудивительно, что немецкие лёгкие танки PZ.II проходили в среднем 11.500, а средние Pz.IV – 11.000 км. Средний же пробег Т-34 до полного выхода из строя составлял не более 1.000 км.
Т-34 представлял собой «сборную солянку» из узлов и агрегатов, собранных по всему миру: ходовая часть от американского танка «Кристи», мотор от немецких самолётов, многие агрегаты от австрийцев и итальянцев, и т.д. Более того, практически все эти узлы и агрегаты были от прототипов, конца 20-х – начала 30-х, как например двигатель BMW-VI, который немцы ставили на бипланы ещё в середине 20-х».

В общем, выручил в Великой Отечественной, как во всех наших войнах, только русский солдат, 80% состава которых были крестьяне. Только русский крестьянин в войне оказался годным, всё остальное – нет."

Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2023 10:40:14

ЦитатаВ 1942 году на заводе происходило освоение автоматической сварки . Оно велось при активном участии академика Е.О. Патона , директора Института электросварки АН УССР. В декабре 1942 года инженером С. Кремером был разработан и внедрен на Уралмашзаводе новый способ сварки подвесным электродом подслоем флюса.

" ...  Качество сварки оказалось никуда не годным. У Т-34 повышенная водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней во время дождя. В щели натекает много воды, что ведёт к выходу из строя электрооборудования и боеприпасов..."

Цитата: Danilov71 от 13.11.2023 09:38:46Врёте.

Цитата10 марта 1991 года на Манежной площади в Москве прошел один из самых массовых митингов в истории страны. Участники акции выступили в поддержку председателя Верховного совета РСФСР Бориса Ельцина и против сохранения СССР. Кадры с митинга, который собрал до 500 тыс.человек

https://www.kommersa…g724019685

Это хорошо что вы пруфы приводите.
Жаль только что историю плохо знаете.
Помимо митинга 10 марта были еще и февральские 22,23,24
которые тоже собирали сотни тысяч человек.
Конечно активисты ходили на все 3 митинга, но в целом в разные дни в основном приходили разные люди.

Цитата"Если говорить точнее, в феврале 1991 года в Москве состоялось сразу несколько митингов. Только три из них — 22, 23 и 24 февраля — собрали в общей сложности не менее 1,5 млн участников. Причины у столь массового народного брожения имелись весомые."
https://aif.ru/socie…tuyushchih

23 февраля правда митинг был скорее против Ельцина, но 22, 24 и 10.03 - за Ельцина.

Цитата: Kogani от 13.11.2023 05:41:351. Снаряд догонит а то и в лоб. Вы ту Пантеру или Тигра видели ... Броня 100 мм сварена в замок шахмат 

 2. Просто тупо количество было больше ... Небыло у Гитлера столько крестьян с подводами топорами и лопатами чтобы заводы строить и столько танков выпускать ... 

3.  Каждый член экипажа немецкого танка имел свой собственный люк, в то время как в советском танке было всего два люка на четверых. Излишне говорить, что это означало в условиях боя.

4. Эти недостатки усугублялись низким качеством и конструктивными изъянами приборов наблюдения, остававшихся на уровне начала 1930-х годов.

5. По сути, Т-34 возник как результат последовательной и глубокой модернизации БТ-7.

6. В итоге все преимущества Т-34 в защите и огневой мощи были «куплены» ценой колоссального отставания в эксплуатационных характеристиках, прежде всего в удобстве работы экипажа ..."

1. Недостаток легирующих элементов (из-за чего была повышенная хрупкость сварных швов в толстых листах) привел немцев к нетривиальному соединению листов в шип. Но часто  и это не спасало от растрескивания шва при попадании снаряда:
"Отдельные выхваты металла на площади 300х300 мм. Лопнул сварной шов между верхним лобовым листом и бронированным колпаком шаровой установки на ¾ окружности. Изнутри сорваны болты крепления шаровой установки. Образовавшейся взрывной волной разрушен сварной шов между правым бортом и верхним лобовым листом на длину 300 мм, после чего правый борт отошел вправо на 5 мм. При этом лопнул по всему периметру сварной шов у правого шипа верхнего лобового листа и разрушилась броневая перемычка у правого борта. Одновременно попавшее через отверстие в шаровой установке пламя вызвало внутри танка пожар» (испытание обстрелом нашим 122мм ОФС Тигра-2, первый же снаряд  в ВЛД).
2. У Гитлера "под рукой" было  в 5 (пять) раз больше станков с рабочими, а не крестьянами, чем у СССР. Так что  "с лопатами" - мимо кассы.
3. Каждый люк - это резко ослабленная зона бронирования, излишне говорить , что это означало  в условиях боя. Да и с чем сравнивают ИС-2, вроде экипаж у немцев - пять человек (начиная с "тройки"), а люков, например  у "пантеры" - четыре?
4. Сколько можно перевирать: триплексы мехвода из полированной жести, действительно плохие, ушли в небытие с конца 41-го. Больше, именно "с приборами наблюдения" таких проблем не было. Было, до появления командирской башенки - недостаток их количества, но "с приборами" проблем не было.
Это из той же мульки про "мутные прицелы": дистанция танкового боя - прямой выстрел = 800 метров (ну 1200-1500м для ОФС), на такую дистанцию точно стреляли по человеческой фигуре (далеко не  по танку) снайпера из убогих ПСО-1, и не жалуясь на "мутность". Вы уверены что танковые прицелы были сделаны хужее десятков тысяч  ПСО?
5. По-сути Т-54/55/62 возник как результат последовательной и глубокой модернизации Т-34 ... и что?
6. Шо есть то есть: "шерман" лучший танк для службы в мирное время (М. Свирин). А вот Т-34  - лучший танк ВМВ, по всему комплексу свойств: от огневой мощи и защищенности, до дешевизны, простоты устройства и приспособленности к массовому производству.

Цитата: osankin от 13.11.2023 02:09:34Корпус морской пехоты США на Тихом океане тоже воевал на дизелях.

И как у них успехи?

Цитата: ДмитрийА от 12.11.2023 23:40:06Потому что его уже некуда было модернизировать - ходовая часть не тянула увеличение веса. Пришлось разрабатывать новую платформу.

Да вроде от "четверки" не отказались: выпускали до конца войны, другое дело, когда петух клюнул, стали упрощать донельзя: например убрали электропривод башни. Ну и увеличили выпуск более простых  и дешевых  САУ на отработанной базе троек и четверок (и 38t) - выпуск которых стал превышать выпуск собственно танков.

Цитата: ДмитрийА от 13.11.2023 00:21:00Дизелизация в СССР продвигалась вследствие слабости нефтехимии и вызванного этим дефицита высокооктановых авиационных бензинов.

Для танков, если не форсировать двигатель по типу авиационного - пойдут  и автомобильные бензины.

Цитата: ДмитрийА от 12.11.2023 23:56:201. Сухопутчики ездили на синтетическом бензине из бурого угля, процесс Троппа-Фишера.
2. Синтетический бензин для самолётов не годился.

1. Получить соляр  из сланца или угля - проще чем бензин.
2. Годился, собственно по-этому немцы и летали на ОЧ 95, не выше.

Цитата: ДмитрийА от 13.11.2023 00:23:51Немцы на танки и торпедные катера не ставили авиационные моторы. На танки ставили специально спроектированные танковые двигатели, рассчитанные на синтетический бензин, на торпедные катера ставили дизели. Авиамоторы у них шли только в авиацию.

Но проблем с мощными "майбахами" (для "тигров" и "пантер") хватили тоже через край.

Цитата: Kogani от 12.11.2023 21:48:33Радует что признали поражение и не оспоримый факт что безоткатные были легче и дешевле а потому имели решающее преимущество как и оправдавший себя Т-34 ... Законы одни для всех как не прячь голову в песок сталинизма ...

Не подскажете - а где применяли , в войну, именно безоткатные орудия? Ну которые имели решающее преимущество?

Цитата: vova6857 от 13.11.2023 12:36:33И как у них успехи?

Штаты победили Японию.