Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,875,719 46,263
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  922

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  627

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: vova6857 от 13.11.2023 11:49:15........ 
6. Первая судимость  у Свечина в 1931-м году, случилась  после статьи и докладной записки начальника вооружений РККА Тухачевского:  «Контрреволюция на военно-научном фронте», где именно  и обвинялся конкретно Свечин.
7. Расстрелян в одном списке из 139 фамилий, по представлению начальника секретариата НКВД Исаака Ильича Шапиро, который и отправлял списки в ЦК  ВКП(б) на утверждение, ес-но  с подробными  пояснениями, что проведено следствие, вина безоговорочно доказана, суд вынес приговор - решение суда представлено на утверждение в ЦК!!!

Бешено самолюбивый и самовлюбленный безграмотный "Красный Бонапарт" не мог простить бывшему царскому генералу профессору Свечину критики его провального "похода на Варшаву" и старался любыми способами очернить и опорочить Свечина. 

Цитата«Свечин, - писал Тухачевский, - марксистом не был и никогда не хотел им быть... В теоретических своих положениях Свечин всячески восстает против возможности наступления Красной Армии против капиталистических стран. Сознательно или бессознательно он является агентом империализма».

Вот так просто — «подпоручик» навесил на генерала ярлык «агента»!

Впрочем, Тухачевский участвовал не только в травле А. А. Свечина. В одном из документов Свечин писал, что «в 1930 году... Тухачевский, которого я неоднократно изобличал на диспутах, в литературе, на лекциях и совещаниях, выступил с обвинением старых специалистов в реакционности и в том, что они являются проводниками пораженческого движения и буржуазной агентурой в Красной Армии. Лично мне Тухачевский посвятил два доклада в Москве в комакадемии и один доклад в Ленинграде...» [Армия. 1993. № 1. С. 54. ]
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.23 / 10
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +97.07
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 647
Читатели: 3
Цитата: osankin от 13.11.2023 13:28:16Штаты победили Японию.


В вашей альтернативной Истории???

Отредактировано: Рина - 13 ноя 2023 14:09:32
  • +0.23 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: Kogani от 13.11.2023 12:26:46Нет. Только правда и ни чего кроме правды. Ибо только ложь оскорбляет величие победы:

Дайте источник Вашего правдивого цитированияПодмигивающий
так как в реальности
ЦитатаГоворя о выпуске танков Т-34 в 1942-1943 годах, следует отметить, что к осени 1942-го наступил кризис их качества. К этому привели постоянный количественный рост изготовления тридцатьчетверок и привлечение к нему все новых и новых предприятий. Проблема рассматривалась на конференции заводов НКТП, проведенной 11-13 сентября 1942 года в Нижнем Тагиле. Вел ее замнаркома танковой промышленности Ж. Я. Котин. В выступлениях его и главного инспектора НКТП Г. О. Гутмана прозвучала жесткая критика в адрес заводских коллективов.

Разнос возымел действие: в течение второй половины 1942 - первой половины 1943 года на Т-34 было введено много изменений и усовершенствований. С осени 1942-го на танках начали устанавливать наружные топливные баки - кормовые прямоугольной или бортовые цилиндрической (на машинах ЧКЗ) формы. В конце ноября на тридцатьчетверку вернули ведущее колесо с роликами, ввели штампованные опорные катки с резиновыми бандажами. С января 1943 года танки оснащаются воздухоочистителями «Циклон», а с марта - июня - пятискоростными коробками передач. Кроме того, до 100 артвыстрелов был увеличен боекомплект, введен вытяжной башенный вентилятор. В 1943 году перископический прицел ПТ-4-7 заменили командирской панорамой ПТК-5, внедрили много других, более мелких усовершенствований, как, например, десантные поручни на башне.




Цитата: Kogani от 13.11.2023 12:26:46В общем, выручил в Великой Отечественной, как во всех наших войнах, только русский солдат, 80% состава которых были крестьяне. Только русский крестьянин в войне оказался годным, всё остальное – нет."

Кто автор сего перла?
В реальности же 
Великая Отечественная война, показала превосходство русского оружия, будь это танки, самолеты или артиллерия.
Ну а немцам осталось только плакать об "упущенных победах" и своем "самом совершенном и самом лучшем оружие, которое почему то уступало русскому такому никудышному и бесполезному".
Ну а русский солдат, русский офицер, русский генерал, русский маршал, все они вышли из русского народа, народа победителя.
И да победил в войне советский народ, как собирательное самоназвание русского и всех других народов СССР.

Цитата: Kogani от 13.11.2023 12:26:46" ...  Качество сварки оказалось никуда не годным. У Т-34 повышенная водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней во время дождя. В щели натекает много воды, что ведёт к выходу из строя электрооборудования и боеприпасов..."

Хм опять кто автор и о чем это конкретно?!
В реальности СССР на тот момент обошел по сварке в танковой промышленности всех
ЦитатаВ 1943 г. Институт электросварки продолжал оказывать помощь военным заводам страны в деле освоения скоростной автоматической сварки под флюсом. В этом году только на заводах Наркомата танковой промышленности уже работало 50 автосварочных установок. Кроме того, институт внедрял автоматическую сварку и на многих других заводах. С помощью скоростной автоматической сварки под флюсом было организовано поточное производство фугасных авиабомб, реактивных снарядов для прославленных «катюш», а также многих других видов вооружения их боеприпасов. Характерно, что ни в одной стране, кроме Советского Союза, автоматическая сварка под флюсом в танковой промышленности в годы войны не применялась. Лишь в последние месяцы войны по примеру СССР в США начали осваивать сварку под флюсом при постройке бронекорпусов танков и самоходных артиллерийских установок. В этот период в Германии автоматическая сварка бронекорпусов танков так и не была освоена.

СССР победил нацистскую Германию и в производительности труда.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.28 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 12.11.2023 22:40:21Ли Граннт, это недоразумение.

История танка "Шерман" или бронетанковый юмор



ЦитатаПервые же столкновения с немецкими танками вызвали шквал писем от танкистов к инженеров. Содержание большинства из них сводилось к перечислению того, что танкисты сделают с инженерами, если останутся живы. Надо сказать, что хитрые англичане, получавшие Шерманы от американцев, поставили в некоторые из них длиннющие противотанковые пушки и теперь смело дрались с немцами. Американцы же вынуждены были прибегать ко всевозможным тактическим приемам, военным хитростям и подлостям. В частности, однажды батальон Шерманов притворным бегством заманил несколько Пантер на берег моря. С трудом вскарабкавшиеся на гребень дюны Пантеры узрели наставленные на них жерла орудий главного калибра линкора "Нельсон". Линкор гнусно ухмыльнулся и со словами: "А ну, кто тут маленьких обижает", испарил две Пантеры, вынудив остальных спасаться бегством. Но, естественно, такое не могло продолжаться долго, Шерману была нужна более мощная пушка. Однако при проведении сравнительных испытаний выяснилось, что у длинной пушки слабее фугасный снаряд, меньше боекомплект и вообще, от нее дым и пыль. Военные заспорили. Одни утверждали, что танки с танками не воюют и вообще, пристрастие к длинным стволам говорит о проблемах в сексуальной сфере. Другие, особенно те, кто успел посидеть в Шерманах под огнем Пантер, лезли в драку и кричали, что сейчас разберутся, у кого какие проблемы. Паттон опять стал хвататься за револьвер, но наконец какой-то флегматичный техасец высказался в том смысле, что никто не мешает иметь во взводе и те и другие Шерманы. Снабженцы, которым не улыбалось снабжать танки двумя видами боеприпасов попытались, было, возбухнуть, но им пообщали устроить путешествие до Сен-Ло и обратно в Шерманах с короткими пушками, и те моментально заткнулись.
Ближе к осени 44-го года американские танкисты получили, наконец, Шерманы с длинной пушкой, хотя и немного. Проблемы это, однако, не решало, поэтому были придуманы новые хитрости. В частности, при столкновении с противником полагалось стрелять (и попадать) в него как можно чаще. Случалось, что молодые немецкие танкисты после этого вылезали из танков и ложились на землю, держась руками за уши. В это время их можно было брать голыми руками. Иногда американские танкисты обвешивали свой танк мешками с песком. Такой прием позволял резко увеличить скорость танка, сбросив все мешки разом, а также обмануть недалекий немецкий танк следующим диалогом:
Пантера: Простите, а Вы, случайно, не американский танк М4А3Е8 Шерман?
Шерман: Что Вы, мэм, мне такое и не выговорить.
Пантера: А кто же Вы тогда?
Шерман: По-моему, это очевидно. Я - кучка мешков с песком.
Пантера: А почему Вы тогда движетесь?
Шерман: Не вижу, почему кучка мешков с песком не может двигаться, если ей захочется. К тому же сегодня какой ветер...
Пантера: Так Вы точно не американский танк М4А3Е8 Шерман?
Шерман: Вы можете быть абсолютно уверены в этом.
После этого Пантера, обычно, отъезжала, только для того, чтобы получить бронебойный снаряд в корму. Еще одной военной хитростью было создание танка М4А3Е2 "Джумбо" (вопреки традиции называть свои танки в честь генералов - участников внутриамериканских разборок, этот танк был назван в честь слона, который умел летать на своих ушах). Этот танк, внешне похожий на обычный Шерман, был забронирован по самое не могу. В результате, один из немецких командиров, увидев, как Шерман движется после пятого попадания, заразительно рассмеялся, вылез из своего Тигра и сдался в плен. Говорят, он продолжал смеяться вплоть до самой репатриации.
В результате всех этих мероприятий, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз, большиство сражений американцы выигрывали. По-крайней мере, по очкам.
Несмотря на все эти недостатки, американские танкисты любили свои машины. Потому, что тех, кто их не любил переводили на "Стюарты", а с этих танков смеялись даже японцы. Кроме того танк был прост в обслуживании и фирма давала на него трехгодичную гарантию, а поврежденные танки обменивались в сервисных центрах на новые совершенно бесплатно. Танки неплохо ездили по ровным дорогам, а те, что были поставлены в РОссию - и по неровным. Кроме того, в Шермане командир имел отдельное рабочее место и мог во вемя боя вместо того, чтобы суматошно кидать снаряды в пушку почитать книжку или карту, послушать радио или посмотреть в наблюдательные приборы. Недаром, в СССР танк Шерман заслуженно получил почетное прозвище: "Лучший танк для службы в мирное время"
Наконец, нельзя не вспомнить и о темной странице в истории танка Шерман. Этот танк надолго стал символом угнетения чернокожего населения Америки. Дело в том, что заряжающим на Шерман часто ставили негра, и пока остальной экипаж двигал рычагами, стрелял из пушки и пулеметов, орал по радио и вообще занимался интересным делом, несчастный чернокожий танкист вынужден был монотонно кидать в пушку снаряды весом почти в семь кг. 90 снарядов, 600 кг переносил несчастный негр на руках от боеукладки к пушке. Некоторые расистски настроенные командиры Шерманов специально брали двойной запас снарядов, чтобы доставить несчастному заряжающему еще больше работы. И часто над полем битвы неслась, вплетаясь в гром выстрелов и рев двигателей, старинная песня, звучавшая когда-то над плантациями Алабамы и Луизианы:

Енота поймать нелегко, нелегко.
Хахай-эйхо.
Хозяин смеется а луна высоко
Хахай-эйхо.

И.Кошкин

Улыбающийся
Извиняюсь.
Отредактировано: alexandivanov - 13 ноя 2023 16:21:42
  • +0.18 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 12.11.2023 21:14:203. Вранье: быстроходный  - это БТ-7, а Т-34 - танк с противоснарядным бронированием. Не надо путать.


ЦитатаПока собственной «тридцатьчетвёрки» или хотя бы её пушки не было, приходилось разрабатывать хитрую тактику. Так как советские танки открывали огонь с выгодных позиций (капониры, полукапониры или обратные скаты холмов) с больших дистанций (различные немецкие документы дают дистанции от 1000 до 2000 метров), то лезть на Т-34 сочли бы явным самоубийством. Просто так обойти противника тоже оказалось нельзя — Т-34 показал себя более быстрым, чем немецкие средние танки. Так как поразить его из 50-мм танковой пушки можно было только в борт с коротких дистанций, немцы шли на следующую тактику:
«1. Фронтальное сковывание противника танками Pz.Kpfw.III, которые принимают на себя огневой бой. Занятие позиции на скате или непрерывное движение затрудняют противнику прицеливание.

2. В это время два других Pz.Kpfw.III с использованием всех укрытий устремляются на Т-34 с правого или левого флангов или заходят ему в тыл, и стреляют с короткой дистанции снарядами Pzgr.40 в борта и корму танка.

3. Если среди наших танков имеется Pz.Kpfw.IV, то он используется для того, чтобы связать Т-34 с фронта. Применяя дымовую завесу, Pz.Kpfw.IV может ослепить Т-34 или прикрыть сближение с ним других танков. Возможно, противник примет это за отравляющее вещество и сам прекратит бой».

Немцы правильно определили слабые места Т-34: совмещение обязанностей командира и наводчика у одного члена экипажа не позволяло ему одновременно вести огонь и наблюдать за местностью. Здесь также на руку вермахту был плохой обзор из танка. Немцы отмечали наличие командирской башенки у своих танков как важное преимущество над Т-34, которое следовало применять в бою с этим типом танка.
.....
Самое интересное, что два года спустя эта довольно простая тактика использовалась уже советскими танкистами, когда одним «тридцатьчетвёркам» приходилось, маневрируя, сковывать «Тигры» с фронта для того, чтобы другие могли бить их с малых дистанций в борт.
.....
Немецкие инструкции для пехотинцев подчёркивали слепоту русского танка даже при исправности всех смотровых приборов. Инструкции подсказывали, что лучший способ научить пехотинца не бояться танка — дать ему в нём посидеть хотя бы один раз. Учились пехотинцы не только в теории, но и на практике. Руководства по борьбе с Т-34 содержали схемы поля зрения смотровых приборов механика-водителя, прицела стрелка-радиста, прицела и перископа командира, а также смотровых приборов в бортах башни.
....
«Тридцатьчетвёрку» продолжали бояться и в 1942 году, и даже после, когда у немцев уже нашлось что ей противопоставить. Приёмы, ставшие залогом успеха против «Матильд» во Франции, теперь считались в лучшем случае ограниченно применимыми, а в худшем — почти самоубийственными. Причиной этому была не только удачная конструкция «тридцатьчетвёрки», но и окрепшая и быстро набравшаяся опыта Красная армия.



ЦитатаОдин из методов борьбы с Т-34: разрубив топором сетку над трансмиссионным отделением, можно было забросить вовнутрь гранату

Топор,  как штатное оружие немецкого пехотинца? Шокированный


ЦитатаПо воспоминаниям финского пехотинца Тойво Ахтимо, их учили останавливать танки противника при помощи бревна или лома, которые необходимо было в нужный момент засунуть в ходовую часть танка. Есть свидетельства «результативности» подобной борьбы (их приводил все тот же Ахтимо): финский пехотинец при советской танковой атаке попробовал было засадить лом в ходовую часть нашей боевой машины (ее марка не называлась). Однако танк «прожевал» лом и беспрепятственно проследовал дальше. Приготовленное бревно, сунутое тем же финским пехотинцем в гусеницу советского танка, расщепилось «на зубочистки». Машина так и шла своим путем, пока ее не подорвали связкой гранат.

В конце лета 1940-го командование британской армии "родило" руководство по борьбе с немецкими танками. По сравнению с финнами все было намного интереснее: специальной противотанковой команде из четырех человек требовались рельс, одеяло, канистра с бензином и коробок спичек. Технология уничтожения вражеского танка этим выглядела так: первый и второй номера вгоняют конец рельса с намотанным на него одеялом в ходовую часть боевой машины (предполагалось, что этот прием неминуемо застопорит танк), третий номер поливает одеяло бензином, четвертый — чиркает спичкой. 
Как-то так, в общем.
При отсутствии рельса с одеялом противотанковая команда сокращалась до одного человека, вооруженного гранатой и молотком. В нужный момент этот "нинзя" делает сальто с кувырком из второго этажа здания прямо на башню вражеского танка и колотит молотком по люку. Командир машины, заинтересовавшись знакомым позывным, открывает люк...
- Кто там?
...получает по голове молотком, граната летит внутрь танка. Все мертвые, танк обезврежен, орден на грудь.
.....
Даже у непобедимого в начальный период войны вермахта существовали подобные инструкции.
....
тут




ЦитатаНемецкие солдаты учатся бороться с Т-34 на макете

Улыбающийся
  • +0.18 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2023 14:26:50Дайте источник Вашего правдивого цитированияПодмигивающий
так как
....
Кто автор сего перла?
В реальности же 
СССР победил нацистскую Германию и в производительности труда.

Т 34 Менее комфортные  для "туристических" (в мирное время) поездок на них, по требованиям к характеристикам, от армейцев, удовлетворяющие армию. Совмещающие запросы и возможности той поры . Простые в эксплуатации, соответствующие общей технической культуре народа. Проще, ремонтопригодней. Тот же двигатель, как и любую деталь, кроме "несущей" Улыбающийся, можно заменить,  чем долго и нудно следить за ним, ухаживать при эксплуатации. Улыбающийся И простор для доработок. Улыбающийся

Про недостатки можно у Уланова и Шейна почитать.
Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина

ЦитатаОпять же, нельзя забывать о том, что «холодная война» побуждала делать хорошую мину при плохой игре. Признание серьезных ошибок и даже провалов в военном строительстве в 1930-х и 1940–1941 годах могло вызвать некоторую потерю доверия к «несокрушимой и легендарной, в боях познавшей радость побед» армии и советскому ВПК в разгар противостояния с Западом. По крайней мере, так могло тогда казаться тем, кто использовал историю страны как часть идеологии. Ведь если в реальном 1941 году в проектировании, производстве и эксплуатации техники были допущены серьезные упущения, то почему эти (или подобные) упущения не могли быть допущены снова и снова уже при создании танков нового поколения с лазерными дальномерами и автоматами заряжания? Столь же крамольным было признание серьезного отставания в технике и технологии. Убаюкивание населения сказаниями о нашем безусловном лидерстве в областях стратегии, конструирования боевой техники и отсутствие аналогов в мире представлялось полезнее для воодушевления масс. Объяснения произошедшей в 1941 году катастрофы замыкались на частные и личностные факторы. «Расстреляли 40 тыс. командиров, а остальных связали по рукам и ногам страхом…», «все случилось из-за запрета Сталина на приведение в боевую готовность», «разведка докладывала, а Сталин не верил…». Разведка, между прочим, оказалась в первых рядах тех, кто реализовывал принцип «сам себя не похвалишь…».

«Культ личности», к слову, был очень удобным объяснением. Он был преодолен с публичным раздиранием рубахи на груди, реабилитацией пострадавших и т. п. «Воронки», опять же, по ночам по улицам пребывавших в дреме «застоя» советских городов за высокопоставленными партийцами больше не ездили. Все говорило о том, что фактор «безжалостной диктатуры кровавого тирана, не считавшегося ни с чьими мнениями», решительно преодолен и уже не поставит страну и армию на грань катастрофы. А если армия и промышленность и в «грозовом июне» были хороши, то в случае новой войны предпосылок для неблагоприятного развития событий попросту нет. Объяснения событий рокового лета 1941-го, в сущности, сводились к нескольким «мальчишам-плохишам», которые не поверили Зорге и по косной недалекости отказались от спасительных противотанковых ружей, пистолетов-пулеметов и других образцов доморощеного вундерваффе. Список же чаще всего возглавлял главный «мальчиш-плохиш», вынесенный из мавзолея после XX съезда. Все остальные были в белых одеждах. Просто не нашлось мужества на признание наличия неких более глубоких процессов и действующих факторов, охватывавших многих людей безо всякого культа личности.


ЦитатаМы примеряли реалии нашего времени, точнее, реалии позднесоветского периода, известного из личного опыта или хотя бы рассказов родителей и родственников, на сталинскую эпоху. Этого не нужно стыдиться, такой поход – вещь объяснимая и даже естественная.

Что получилось в итоге? Возможности советской промышленности 1970–1980 годов проецировались на реальную технику 1941 года и реальную армию 1941 года. Для СССР незадолго до его распада производство каких-нибудь бронекорпусов, дизелей, обычных, не автоматических, коробок передач было вполне по силам. Конечно, для большинства были очевидны серьезные проблемы с качеством продукции отечественной промышленности. Однако здесь была найдена очень удобная спасительная лазейка. Определенная доля разброда и шатания, охватившая общество в брежневский и горбачевский периоды, считалась невозможной во времена после 1937–1938 годов. Опять же, не без оснований считалось, что на оборону работают лучшие кадры и здесь задействовано самое лучшее оборудование. Как бы само собой подразумевалось, что «атмосфера страха» заставляла людей работать как можно лучше. Тем более что тогдашней властью признавалась в той или иной форме всеохватность ужасов репрессий. Они были ответом на многие неудобные вопросы. Так что даже те, кто не прикасался через слепую машинопись «самиздата» к фантазийному миру «Архипелага ГУЛАГ», оставались в плену представлений разоблачившего культ личности XX съезда. Статус аксиомы получил тезис о невозможности и немедленной наказуемости серьезных упущений на производстве и в вооруженных силах. В немного гротесковом виде это представление можно выразить одной фразой так: «Если уж невинных сажали, то уж реально виновных наверняка сразу разрывали на куски и пожирали их еще трепещущую плоть в сыром виде».

Которые возможно хоть попытались уйти от тупости Резуна и Солженицина.
Отредактировано: alexandivanov - 13 ноя 2023 16:45:30
  • +0.20 / 7
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +76.15
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,602
Читатели: 6
И.В.Сталин
Дискуссия   187 0
  • +0.16 / 7
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +76.15
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,602
Читатели: 6
И.В.Сталин
Дискуссия   688 67
Мнение Путина о Сталине и что о нём говорили его современники - лидеры других стран

Вчера 19:20  

Здравствуйте, уважаемые мои читатели! В данной своей публикации хочу представить мнение президента РФ Владимира Путина о товарище Сталине, а также мнение о нём лидеров некоторых иностранных государств, которые были его современниками. Сравнение этих точек зрения о товарище Сталине, на мой взгляд, очень показательно и позволяет каждому из нас сделать для себя определённые выводы.
Итак, начну с мнения Владимира Владимировича. Путин в своей статье о Великой Отечественной войне, опубликованной в The National Interest 18 июня 2020 года, рассуждая о роли СССР и лично Сталина в Великой Отечественной войне, отметил, что российский народ помнит о преступлениях сталинского режима:

читать :

https://cont.ws/@srf…f500002535
  • -0.12 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: gbooth от 13.11.2023 16:46:28С Сахалина Союз нефть гнал в Японию и получал золото, и другие плюшки.  А с Хоккайдо Сталина успешно обманули.  Только вот кто обманул? Англичане или американцы?

Позор
Так уж и гнал?
Концессии на советской части Сахалина, были подписаны ещё в 20х годах, и действовали даже во время известных событий на Халхин-Голе и озере Хасан.
Кстати до середины 1941 года, США было основным поставщиком нефти в Японию, что позволило последней создать нехилые запасы с одной стороны, а с другой введение нефтяного эмбарго со стороны США, послужило поводом к нападению на них японцев.
И вот что интересно, японские нефтяные концессии в 1941 году было добыли 51,7 тыс. тонн, а в 1942 году — 17 тыс. тонн нефти. И в 1942 году, ништяк добытый японскими компаниями на Сахалине составлял менее половины процента от общего потребления Японии.
Зато основная добыча была в Голландской Ост-Индии, после оккупации её Японией.
СССР пытался договорится о закрытии концессий и весной 1941 подписал пакт о нейтралитете, где был пункт о скорейшей ликвидации концессий, однако 22 июня 1941 года вынудило СССР не педалировать этот вопрос. В свою очередь разгром фашистов под Сталинградом дал СССР рычаг давления на Японию, и уже в июне 1943 года начались переговоры о передаче концессий в руки СССР, что и было сделано в 1944 году. 
Так что не надо про обман.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 11
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +97.07
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 647
Читатели: 3
Цитата: gbooth от 13.11.2023 14:27:12Кстати, а зачем Сталин напал на Японию? Что она ему плохого сделала?

Напала Германия на СССР, а СССР Японии обьявил войну. Сталин восстановил исиорическую справедливость, вернул нам южную часть Сахалина и 24 курильских острова плюс 4 группы небольших островов Курильской гряды.
Встречный вопрос: благодаря кому эти Русские земли еще до Революции оказались принадлежащими Японии?
  • +0.25 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: Рина от 13.11.2023 18:49:21Встречный вопрос: благодаря кому эти Русские земли еще до Революции оказались принадлежащими Японии?

Так "ответ" известен, им. Марксу же!
Смеющийся
  • +0.18 / 7
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: Пасечник от 13.11.2023 18:24:30Мнение Путина о Сталине и что о нём говорили его современники - лидеры других стран

Вчера 19:20  

Здравствуйте, уважаемые мои читатели! В данной своей публикации хочу представить мнение президента РФ Владимира Путина о товарище Сталине, а также мнение о нём лидеров некоторых иностранных государств, которые были его современниками. Сравнение этих точек зрения о товарище Сталине, на мой взгляд, очень показательно и позволяет каждому из нас сделать для себя определённые выводы.
Итак, начну с мнения Владимира Владимировича. Путин в своей статье о Великой Отечественной войне, опубликованной в The National Interest 18 июня 2020 года, рассуждая о роли СССР и лично Сталина в Великой Отечественной войне, отметил, что российский народ помнит о преступлениях сталинского режима...

Это частное мнение В.В. Путина. Как показывают все опросы, российский народ положительно относится к к роли СССР и лично Сталина в Великой Отечественной войне и это самое главное.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.21 / 11
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 13.11.2023 18:59:26Однако, практически всё идеи таки когда Джугашвили скинули - были реализованы и сейчас во многом определяют облик ВиВТ армии РФ.

"В каком полку служили?"(с)
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.22 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 13.11.2023 18:43:55Всё было сложнее и печальнее. 
Параллельно Сталин отказался от вхождения СССР в управляющие структуры МВФ и ГАТТ (догадайтесь с трёх раз кто выиграл от того, что СССР не получил свою долю?
Голод 46/47 всё же имел другие причины.

В чем? Непонимающий В производстве краски для долларов?

ЦитатаА ведь англосаксы всерьез собирались нанести ядерный удар по России-СССР в случае несогласия Сталина «сдать» свою финансовую независимость. Спасло нас лишь отсутствие у Штатов в тот момент должного количества зарядов, гарантирующего (с учетом действия ПВО СССР) уничтожение всего военного потенциала страны. Планы и директивы по ядерной войне против нас будут расти, как грибы, пока 29 августа 1949 года Советский Союз не испытает свою бомбу. И тогда начнется гонка вооружений, в которой СССР будет догоняющим ВСЕГДА. Наступает противостояние — та самая холодная война. Начинает его Запад, а вовсе не Советский Союз. Борьба завязывается потому, что Сталин отказался сдать государственный суверенитет России. Его на пару сдадут Ельцин и Горбачев.
....
Все государства отныне могут накапливать не запасы золота, как это было ранее, а золотовалютные резервы. Уже из названия видна разница. Копить предлагалось не желтый металл, а американскую и — совсем в небольших количествах — британскую валюту. Ведь США гарантировали обмен имеющейся у стран долларовой массы на золото по установленному курсу. Более того, создавались условия, когда копить бумагу, а не металл, проще, легче и даже выгоднее. Помимо всего прочего доллары имели перед золотом еще одно преимущество: они не лежали без дела в хранилище, как золото, — их можно было разместить в ценных бумагах американского государства и еще получать дополнительный доход. Таким образом, по итогам конференции доллар стал главной валютой мира. Мерилом богатства всех государств становилось не «нейтральное» золото, а валюта одной из стран. Что само по себе давало этой стране массу преимуществ.

К чему это привело? К тому, что все другие деньги мира разом превратились во второстепенные. Но не это стало главным итогом Бреттон-Вудса, ведь главенствующая роль доллара и привязка валют всех стран к нему были лишь одной из частей формирующейся системы. Главным оказалось другое. Если государства начнут выпускать свою валюту, ценность которой будет гарантирована долларами, которые, в свою очередь, гарантированы золотым содержанием, то очевидно, что количество эмитируемой каждой страной валюты должно соответствовать количеству имеющихся у этой страны долларов.
....
Логика в этом есть — при такой ситуации ни одна страна не сможет напечатать денег больше, чем «заработала». А мерилом ее заработка становилось количество долларов. Тот факт, что самим Штатам не нужно будет делать ничего, чтобы напечатать себе это «новое золото», остался за скобками.
Кривая логика финансового мира вела к дальнейшим «логичным» решениям. Для банкиров было важно подчинить себе денежную эмиссию всего мира, что через очень короткий промежуток неизбежно приводило к подчинению этого самого мира их воле. Как это сделать? Созданием «независимого» Центрального банка в каждой стране, который и будет контролировать денежную эмиссию этой державы.
Главным итогом Бреттон-Вудса стало клонирование американской финансовой системы на весь мир, с созданием в каждой стране филиала ФРС, подчиненного мировому закулисью, а не правительству этой страны.
.....
тут



ЦитатаК чему это привело? К тому, что все другие деньги мира разом превратились во второстепенные. Но не это стало главным итогом Бреттон-Вудса, ведь главенствующая роль доллара и привязка валют всех стран к нему были лишь одной из частей формирующейся системы. Главным оказалось другое. Если государства начнут выпускать свою валюту, ценность которой будет гарантирована долларами, которые, в свою очередь, гарантированы золотым содержанием, то очевидно, что количество эмитируемой каждой страной валюты должно соответствовать количеству имеющихся у этой страны долларов. Иначе никто не может быть уверен в деньгах другого государства. Каждая страна обязалась обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары. Вот откуда берет свое начало система привязки объема рублей к объему долларов, по которой Центральный банк России работает сегодня. Логика в этом есть — при такой ситуации ни одна страна не сможет напечатать денег больше, чем «заработала». А мерилом ее заработка становилось количество долларов. Тот факт, что самим Штатам не нужно будет делать ничего, чтобы напечатать себе это «новое золото», остался за скобками.

Кривая логика финансового мира вела к дальнейшим «логичным» решениям. Для банкиров было важно подчинить себе денежную эмиссию всего мира, что через очень короткий промежуток неизбежно приводило к подчинению этого самого мира их воле. Как это сделать? Созданием «независимого» Центрального банка в каждой стране, который и будет контролировать денежную эмиссию этой державы.

Главным итогом Бреттон-Вудса стало клонирование американской финансовой системы на весь мир, с созданием в каждой стране филиала ФРС, подчиненного мировому закулисью, а не правительству этой страны.

"Мировое закулисье" это не тот самый "Капитал" Маркса? Незнающий
  • +0.24 / 8
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +97.07
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 647
Читатели: 3
Цитата: gbooth от 13.11.2023 18:57:11Вообще то у Союза с Японией был мирный договор до 1946 года. И Сталин получал массу плюшек от японцев, и золотой песок для отчетности.  И всех этих выгод у страны вдруг не стало.  Кому это было выгодно?

Советскому народу и СССР. А сегодня нашему народу и России. Или предлагаете вернуть все обратно Японии?
  • +0.19 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: gbooth от 13.11.2023 18:57:11Вообще то у Союза с Японией был мирный договор до 1946 года. И Сталин получал массу плюшек от японцев, и золотой песок для отчетности.  И всех этих выгод у страны вдруг не стало.  Кому это было выгодно?

Договор дороже денег? Нет? Улыбающийся
"массу плюшек" от японцев? Какая была какая "масса", в общем внешнеторговом балансе? Незнающий
О денонсации советско-японского пакта



ЦитатаТеперь о вранье Википедии. По данной ссылке https://ru.wikipedia…_и_Японией , утверждается со ссылкой на Черевко К.Е. Серп и молот против самурайского меча, следующее:
Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.[6]

Я открыл данную книгу и нашел, что данную цитату исказили, в оригинале она имеет вид:
Н. Сато заверил собеседника, что он немедленно доведет это заявление до сведения своего правительства. В связи со сделанным заявлением Н. Сато высказал мнение, что, согласно тексту пакта о нейтралитете, он сохранит свою силу в течение пяти лет со дня его ратификации, т. е. до 25 апреля 1946 г., и что правительство Японии надеется, что это условие будет выполнено советской стороной.
В ответ на это В.М. Молотов сказал, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Черевко К.Е. Серп и молот против самурайского меча. Глава 6. раздел 1.


В Википедии словам Сато придан другой окрас, они разбиты на 2 части, а Молотову приписывается то, что он не говорил.



ЦитатаТолкование термина денонсации берите из словаря, а не из Черевко. Черевко его определения не дает, по крайне мере я не нашел.




ЦитатаПросто уважаемый Кассад, опровергая Вики, сослался на перевранные цитаты из книги Черевко — или на искажение их смысла.
Поскольку я доверяю Кассаду не более, чем Википедии (а Википедии, сразу уточню — не более, чем Кассаду), я поступил единственно возможным образом: скачал упоминаемую книгу (каюсь, бесплатно), да и пролистал ее. С интересом. После чего и написал свой комментарий.
Полагаю, это действо доступно и вам. Если вы поступите так же, то сможете ознакомиться с точкой зрения ее автора — о каковой единственно я и говорил.




ЦитатаЕсли пакт денонсирован, то он утратил силу и не требует какого-то отдельного аннулирования.
Денонса́ция — отказ государства от заключённого им международного договора в установленном договором порядке.
Аннулирование — -//- без соблюдения условий договора.
А какое там в пакте условие, а единственное - денонсировать можно за год до окончания очередного пятилетнего срока, т.е. в апреле 1945, 1950, 1955 etc. года. Ну так 5 апреля 1945 СССР это и сделал. За год ? За год.


там же
ЦитатаФормально к СССР как раз не придерешься. Все сделано по букве. Там даже были переговоры с Японией о заключении нового Пакта о нейтралитете.



ЦитатаСобственно, текст Пакта:

Пакт о нейтралитете между Японией и Советским Союзом
(Подписан 13 апреля 1941 года)
Великая Японская Империя и Союз Советских Социалистических Республик, руководимые желанием укрепить мирные и дружественные отношения между обеими странами, решили заключить пакт о нейтралитете и договорились о нижеследующем:
Статья 1. Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой договаривающейся стороны.
Статья 2. В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
Статья 3. Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья 4. Настоящий пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио также в возможно короткий срок.
Источник: Внешняя политика СССР, сборник документов, т. 4, М., 1946, стр. 550.




ЦитатаЯлтинская (Крымская) конференция проходила 4-11 февраля 1945 года в Ливадийском дворце в Ялте (Крым). На конференции принимали участие лидеры 3 держав: СССР (Сталин), США (Рузвельт), Великобритания (Черчилль).






ЦитатаСОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Соглашение

Руководители Трех Великих Держав — Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании — согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:
1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);
2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
a) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и вcех прилегающих к ней островов;
b) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР;
c) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет.
3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.
Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кайши. По совету Маршала И. В. Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.
Главы Правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.
Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с Национальным Китайским Правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.
И. Сталин
Ф. Рузвельт
Уинстон С. Черчилль
Отредактировано: alexandivanov - 13 ноя 2023 19:46:18
  • +0.19 / 8
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: gbooth от 13.11.2023 19:05:03Это частное мнение Киреева.



Только не пытайтесь никого уверить в том, что финансируемый США иноагент "Левада-центр" - это просоветская организация или тайная структура КПРФ, а Соррос - в душе ярый сталинист и коммунист.

По данным ФОМ (Фонд "Общественное мнение") в 2017 году 50% россиян положительно оценивали деятельность Сталина, 32% - отчасти положительно и отчасти отрицательно, 8% - негативно, 11% - затруднились с ответом.
Отредактировано: Киреев - 13 ноя 2023 19:45:17
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.22 / 10
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.23
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: Киреев от 13.11.2023 13:48:25Бешено самолюбивый и самовлюбленный безграмотный "Красный Бонапарт" не мог простить бывшему царскому генералу профессору Свечину критики его провального "похода на Варшаву" и старался любыми способами очернить и опорочить Свечина.

А точно за поражение в советско-польской войне отвечает Тухачевский, а не Джугашвили? 
А то как то смотря на ход операций - "меня терзают смутные сомнения"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.07 / 23
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.23
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: alexandivanov от 13.11.2023 18:59:53Так "ответ" известен, им. Марксу же!
Смеющийся

А кто во время РЯВ поднял в тылу вооружённый мятеж?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.07 / 27
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 13.11.2023 19:37:35А точно за поражение в советско-польской войне отвечает Тухачевский, а не Джугашвили? 
А то как то смотря на ход операций - "меня терзают смутные сомнения"

В каком году вы окончили военную академию? Кто у вас преподавал "Тактику и стратегию"?
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.23 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3