Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,875,897 46,262
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  922

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  627

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.25
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 12.11.2023 22:39:16а вам - про результаты.
Кстати, про эвакуацию - лучше бы сталинистам молчать в тряпочку.
Потому что говорить с высокой трибуны о том, что будет Война и при этом вкладывать бешеные ресурсы в индустриализацию на западных границах, а потом под бомбежками остатки этой промышленности "эвакуировать" - это либо тупость, либо вредительство.

Тему эвакуации здесь уже обсуждали. Не в вашу пользу. Пример эвакуации "Ростсельмаша" и других предприятий Ростовской области я уже приводил.

Так что это вам лучше обзавестись и воспользоваться тряпочкой. Особенно с учетом того, как вы в 90-е "эвакуировали" по своим карманам всю промышленность.
Отредактировано: Киреев - 12 ноя 2023 22:47:53
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.17 / 10
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: osankin от 12.11.2023 15:39:411. Одной из таких личностей, которой Сталин безоглядно доверял, стал некий "конструктор сверхпулемёта" Б.Г. Шпитальный, который после своего "изобретения", которое, кстати, довели до ума и серийного производства совершенно другие инженеры, не создал ни единого образца авиационного вооружения, пригодного для использования на отечественных боевых самолётах,
2. Всех желающих разобраться в этом вопросе отсылаю к соответствующим работам Олега Растренина.

1. Начнем с пулемета:
-  ШКАС - кроме Шпитального, в разработке пулемета, на равных, принимали участие Комарицкий и Ярцев (да-да тот самый что создал ВЯ), причем руководил КБ и соответственно  разработкой и доводкой - Третьяков. А пулемет был вполне выдающийся - скорострельный - 1800 в/мин, что для самолетов того времени было достижением (Браунинг и МГ-34 - 1200в/мин), .
- ШВАК - 12,7мм крупнокалиберный пулемет ... Шпитального-Владимирова.
- ШВАК - 20мм авиапушка Шпитального-Владимирова, вполне современная для своего времени, причем отличалась надежностью.
Владимиров, кстати, позжее создал "крупнокалиберный" пулемет Владимирова калибром 14,5мм - т.е. под патрон ПТРа.
  • +0.20 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: ivan2 от 12.11.2023 22:40:21У каких танков противника были дизеля?
...
Схему сделать можно. Можно даже запатентовать. Танк сделали?




FCM 36 - непосредственный прототип танка А-20: сварная наклонная броня и дизельмотор.

Цитата: ivan2 от 12.11.2023 22:40:21Шерманы были на авиамоторах.

Я думаю вы сами разберётесь в вопросе и признаете свою ошибку. Исходные данные я вам предоставил.
Цитата: ivan2 от 12.11.2023 22:40:21Ли Грант, это недоразумение.

Тем не менее, успешно воевали в Африке, на Кавказе и Курской дуге.
Цитата: ivan2 от 12.11.2023 22:40:21Патоновскую сварку не сумели.


А на фига попу гармонь она им при наличии собственной оригинальной технологии? Шокированный

Цитата: ivan2 от 12.11.2023 22:40:21Пантера по массе соперник ИС-2, но ни как не Т-34.

А причём здесь масса? Схема бронирования один в один.
Отредактировано: osankin - 12 ноя 2023 22:57:17
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1
Цитата: osankin от 12.11.2023 22:55:44

FCM 36 - непосредственный прототип танка А-20: сварная наклонная броня и дизельмотор.


Я думаю вы сами разберётесь в вопросе и признаете свою ошибку. Исходные данные я вам предоставил.

Тем не менее, успешно воевали в Африке, на Кавказе и Курской дуге.


А на фига попу гармонь она им при наличии собственной оригинальной технологии? Шокированный


А причём здесь масса? Схема бронирования один в один.

Начало оставлю на вашей инженерно-образователной совести.
Но вот "А причём здесь масса? Схема бронирования один в один." вызывает недоумение. Ну да ладно.
Пантера 44.8 тонны. ИС-2 46 тонн. Т-34 31 тонна
Пантера в 1.4 раза тяжелее Т-34 и одноклассник ИС-2. С ним и надо сравнивать.
Отредактировано: ivan2 - 12 ноя 2023 23:07:55
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.18 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 12.11.2023 22:39:16а вам - про результаты.
Кстати, про эвакуацию - лучше бы сталинистам молчать в тряпочку.
Потому что говорить с высокой трибуны о том, что будет Война и при этом вкладывать бешеные ресурсы в индустриализацию на западных границах, а потом под бомбежками остатки этой промышленности "эвакуировать" - это либо тупость, либо вредительство.

Позор
Результат - ПОБЕДА!
Победа вопреки всему, включая экономику. 
Вам как я понимаю результаты Франции больше устраивают!?Шокированный
Эвакуация это и беспримерный подвиг, и великая по своей организации операция. 
Промышленность развивалась там, где это было экономически правильнее и выгоднее, и не на западных границах а в Южном, Центральном и Западном экономических районах, если говорить языком РИ.
Когда начиналась индустриализация, та война которая началась разгромом Франции и всей сухопутной английской армии, не то что не просматривалась, а была технически неосуществима, а вместо Германии третьего рейха было Веймарская республика.
ЦитатаВ 1927 году советская военная промышленность по сравнению с Францией производила в семь раз меньше самолетов, орудий корпусной артиллерии и патронов, в пять раз меньше снарядов и в 20 раз меньше танков. К концу 1920-х Красная армия по-прежнему была и небольшой, и плохо вооруженной. Авиационные, бронетанковые и технические части составляли только 10% численности Вооруженных сил.

К началу 1931 года на вооружении стояло около 300 МС-1 и 100 БА-27. 

«Танки обычно придаются пехоте и действуют с её ударными группами как оружие пехоты»

Ну и....?
Блин стартовые условия.
ЦитатаОсобенно разительными были перемены в моторизации РККА. В 1929 году на одного красноармейца приходилось в среднем по всей армии 2,6 механической лошадиной силы, в 1930 году — 3,07, в 1933 году — 7,74, а в 1939 году — уже 13 механических лошадиных сил. Этот прирост механизации был обеспечен прежде всего в результате увеличения новой боевой техники — танков, артиллерийских орудий на механической тяге, самолетов и т. п.

И при наркоме Ворошилове решён количественный вопрос
ЦитатаЗа годы первых пятилеток танковая промышленность непрерывно наращивала производство боевых машин: с 1930 по 1937 год их ежегодный выпуск возрос с 740 до 3139. Все это позволило резко увеличить мощность бронетанковых сил РККА. К концу второй пятилетки количество танков в армии достигло 15 тысяч, в том числе около 12 тысяч основных образцов.

к сожалению качественный, притом не только в количестве, но и тактике и стратегии использования решить не успели...
Однако всеми этими лёгкими (по Вашему картонными танками) били врага и в Испании, и на Халхин-Голе, и озере Хасан, и на Финской.... 
Но для войны с Вермахтом этого было мало, именно в тактике и стратегии использования, управления войсками.
А сдавать Киев, Харьков, Запорожье, Минск, Смоленск, Таганрог, Ригу, Ростов никто не планировал...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.28 / 12
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 12.11.2023 22:55:47Я смотрю на авторство статьи.
Авторство - однозначно.
Ну, вам нравится читать мнения подобных русофобских персонажей - бывает, для меня не удивительно

Если для Вас Леонид Шебаршин русофоб, то кто Вам доктор? Геббельс наверноеПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 11
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: vova6857 от 12.11.2023 22:47:421. Начнем с пулемета:
-  ШКАС - кроме Шпитального, в разработке пулемета, на равных, принимали участие Комарицкий и Ярцев (да-да тот самый что создал ВЯ), причем руководил КБ и соответственно  разработкой и доводкой - Третьяков. А пулемет был вполне выдающийся - скорострельный - 1800 в/мин, что для самолетов того времени было достижением (Браунинг и МГ-34 - 1200в/мин), .


Забыли упомянуть Савина и Норова, которые со временем создали успешного конкурента ШКАСу и которого Шпитальный успешно потопил.

Цитата: vova6857 от 12.11.2023 22:47:42- ШВАК - 12,7мм крупнокалиберный пулемет ... Шпитального-Владимирова.


От Шпитального в ней только схема автоматики, а все основные механизмы создал Владимиров, чего Шпитальный упорно не желал признавать и упорно пытался не допустить упоминания Владимирова в названии пулемёта/пушки. Но специалисты, знающие реалии, сумели исправить эту несправедливость.  
ШВАК имела самый слабый снаряд среди своих современников, да ещё с откровенно никакой баллистикой, который быстро тормозился на траектории вследствие неоптимальной аэродинамической схемы, что не позволяло нашим пилотам вести прицельный огонь на тех же дальностях, что их импортные визави.

Цитата: vova6857 от 12.11.2023 22:47:42- ШВАК - 20мм авиапушка Шпитального-Владимирова, вполне современная для своего времени, причем отличалась надежностью.


Вы в этом уверены?

Почитайте:



Весьма и весьма рекомендую.
Отредактировано: osankin - 13 ноя 2023 11:41:23
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Kogani от 12.11.2023 21:41:451.  Так потому и вспомнил Илюшин что мода на троцкистов улеглась и Берия подобрел амнистиями ... 
2.  Не надо путать. Быстроходный танк это " Кристи " - идея  - а все его потомки  :
3. "Эволюция БТ была довольно долгой, и закончилась в конце тридцатых переходной моделью с тем самым знаменитым дизелем, из которой и вырос Т-34.

1. Ну заказ на штурмовики был, им занимались  и Сухой (потом он стал Су-2) и Поликарпов ("Иванов"). Так что "мода на троцкистов" тут ни при чем. 
2. А англы то  и не знали?



3. БТ-7М: двигатель 400л.с. (В-2), вес 14,5 тонн, скорость (1939) - 62км/час на гусеницах, 80 км/час на колесах. Броня 6-20мм
   Т-34: двигатель 500л.с. (В-2), вес  - 26,5 тонн, скорость - 54 км/час. Броня - 45мм.
В Т-34 Кристи только нагадил.
  • +0.25 / 8
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.00
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 803
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 12.11.2023 21:57:24Не.
Не пень и неясен.
Выводить танк из подвески довольно глупо.
Много стран сделали танковый дизель?
Много стран сделали алюминиевый дизель?


 А нахрена?  Дизель на Т-34 самолётный 

дизель БД-2А (быстроходный дизель второй  авицонный) ...

Немцы ставили бензиновые только по условия логистики  ГСМ 

Цитата: ivan2 от 12.11.2023 21:57:24Много стран сделали броню как у Т-34?
Много стран умели варить (сваривать листы) броню по Патону, как у Т-34.
Немцы имели образцы наших танков, но повторить не сумели. Ума не хватило. Замысла не хватило.

Немцы на Т-34 воевали и доработали ...

Не нужен им был такой чисто технологически ...  Да были у нас свои технологии ..  Ума хватало ... Но фюрер требовал супер ...
Главное не вреди ...
  • -0.16 / 6
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 12.11.2023 23:16:191. А нахрена?  Дизель на Т-34 самолётный 

дизель БД-2А (быстроходный дизель второй  авицонный) ...

2. Немцы ставили бензиновые только по условия логистики  ГСМ 


3. Немцы на Т-34 воевали и доработали ...

4. Не нужен им был такой чисто технологически ...  Да были у нас свои технологии ..  Ума хватало ... Но фюрер требовал супер ...

1. На каких самолётах стоял В-2?
2. По условиям логистики это им помогло?
3. ВРАНЬЁ. Не сумели. Трофейные применяли.
4. Они "умные", но проиграли. ИДИОТЫ.
Отредактировано: ivan2 - 12 ноя 2023 23:23:27
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.18 / 7
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.00
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 803
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 12.11.2023 23:22:341. На каких самолётах стоял В-2?
...


 " Уже в 1936-м самолет Р-5 с дизелем БД-2А (быстроходный дизель второй авиационный) поднимался в воздух, но этот мотор в авиации так и не был востребован — в частности, из-за появления более подходящих агрегатов, созданных профильными институтами в эти же годы.  "

Цитата: ivan2 от 12.11.2023 23:22:343. ВРАНЬЁ. Не сумели. Трофейные применяли.


 Понятно что трофейные дорабатывали ...  увеличили обзор ... 

Цитата: ivan2 от 12.11.2023 23:22:344. Они "умные", но проиграли. ИДИОТЫ.

  Бывает ...
Главное не вреди ...
  • -0.18 / 7
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: -2.11
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 12.11.2023 23:22:342. По условиям логистики это им помогло?

Самый главный пункт 2. Без соблюдения этих условий, то есть мазут и солярка - на флот, высокооктановый бензин - в авиацию, а нархоз и сухопутные войска ездят на синтетическом бензине, Германия не смогла бы продержаться до 1945 года и проиграла бы гораздо раньше, на год или даже два.
  • -0.03 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 12.11.2023 23:33:31" Уже в 1936-м самолет Р-5 с дизелем БД-2А (быстроходный дизель второй авиационный) поднимался в воздух, но этот мотор в авиации так и не был востребован — в частности, из-за появления более подходящих агрегатов, созданных профильными институтами в эти же годы.  "



 Понятно что трофейные дорабатывали ...  увеличили обзор ... 


  Бывает ...

Лучше бы объяснили, почему они от Т-4 отказались. Было бы о чём поговорить.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.12 / 4
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: -2.11
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 12.11.2023 23:38:29Лучше бы объяснили, почему они от Т-4 отказались. Было бы о чём поговорить.

Потому что его уже некуда было модернизировать - ходовая часть не тянула увеличение веса. Пришлось разрабатывать новую платформу.
  • -0.03 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1
Цитата: ДмитрийА от 12.11.2023 23:38:27Самый главный пункт 2. Без соблюдения этих условий, то есть мазут и солярка - на флот, высокооктановый бензин - в авиацию, а нархоз и сухопутные войска ездят на синтетическом бензине, Германия не смогла бы продержаться до 1945 года и проиграла бы гораздо раньше, на год или даже два.

Мазут соляр. Подводные лодки, карманные линкоры. Понятно.
Но бензин делить между самолётами и танками глуповато.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.15 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: osankin от 12.11.2023 23:08:291. ШВАК имела самый слабый снаряд среди своих современников, да ещё с откровенно никакой баллистикой, быстро тормозился на траектории, что не позволяло нашим пилотам вести прицельный огонь на тех же дальностях, что их импортные визави.
2. Почитайте:
Весьма и весьма рекомендую.

1. Импортные визави - это кто? Если Хартман и Ко, то, по их же словам, стрелять начинали со 150 метров, а то и со 100м. Если союзники, то они использовали 12,7мм пулеметы в крыле и начинали поливать из них с полукилометра, так как всегда имели количественное  превосходство и распыление  боекомплекта их не колыхало. А пушки были, в основном, на тяжелых истребителях (против ФАУ) и штурмовиках. Я к тому , что  даже со 100-150 метров баллистика ШВАКа (815м/сек)  позволяла не уступать по точности снаряду МГ-151 (700м/сек), а высокая скорострельность повышала вероятность попадания.
2. Это про то кто кого подсидел?
  • +0.23 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: osankin от 12.11.2023 22:27:421. Франция, США и Япония.
2. Нет, до такой глупости они не дошли. Их дизеля вели своё начало от тракторов.
3. Схему бронирования конструктора танка А-20 позаимствовали у французов. Первые серийные толстобронные танки создали они же.
4. В Штатах варили броню танков автоматикой, но пришли к выводу, что качество сварных швов, выполненных автоматом, уступает качеству ручных сварных швов и после войны от сварочных автоматов для сварки брони штатовцы отказались.
5. Почему же? "Пантера" - это их ответ на Т-34. Вполне себе приличная машина.

1. В США - дизель для нас, у них - на бензине.
2. Все дизеля начинались от тракторов
3. И как успехи у французов?
4. После войны не нужны были десятки тысяч танков в год ... только  и всего.
5. Еще как приличная - сложная, продвинутая, с мощной пушкой и ... схемой бронирования как у Т-34! Только выпускать десятками тысяч в год не удавалось почему то? Ума не приложу - почему?
  • +0.25 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1
Цитата: ДмитрийА от 12.11.2023 23:40:06Потому что его уже некуда было модернизировать - ходовая часть не тянула увеличение веса. Пришлось разрабатывать новую платформу.

Не тянула вес? А зачем вес?
Зачем вместо массового среднего танка 25-35 тонн начали лепить 45-ти тонные и 57-тонные танки? И лепить не получилось, потому, что слишком для промышленности встало.
Хороший танк тот, который есть здесь и сейчас. Хороший танк тот, вместо подбитого которого есть три неподбитых.
Ну и концепция: БРОНЯ+ОГОНЬ+МАНЁВР. Это танк.
Выставление Маусов против наступающих танками русских, у которых артиллерия и авиация бесполезно.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.28 / 10
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: osankin от 12.11.2023 22:55:441. Тем не менее, успешно воевали в Африке, на Кавказе и Курской дуге.
2. А причём здесь масса? Схема бронирования один в один.

1. Аж поперхнулся ... с Курской Дугой. Не подскажете - где и когда, на Дуге "успешно воевали"?
2. А у "королевича" - один-в-один  в "пантерой" - он тоже аналог Т-34???
  • +0.25 / 8
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: -2.11
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 12.11.2023 23:41:34Но бензин делить между самолётами и танками глуповато.

Читайте внимательно. Из нефти получают высокооктановый бензин, соляр и мазут. Нефтяные. Сухопутчики ездили на синтетическом бензине из бурого угля, процесс Троппа-Фишера. Синтетический бензин для самолётов не годился. Синтетический керосин под конец войны пошёл для реактивных самолётов., но это уже под занавес.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2