Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Терра от 08.11.2023 23:39:55.

Цитата: rat1111 от 08.11.2023 03:16:30Кому вы это говорите?
Местным "красным", безродным манкуртам...

.

Цитата: rat1111 от 08.11.2023 01:54:36Это классический мозговой слизень гуманизма
Не дай сожрать свой мозг глисту...

Что может быть общего между, казалось бы, столь разными, на первый взгляд, явлениями -  бандюками из подворотни, антикоммунизмом, антисоветизмом, цахалом, англосаксом в пробковом шлеме, бандеровцами  и тп?
Оказывается, может.
Садизм. Примитивный садизм. 
(Как у бандеровцев, которые, будучи свободны от какого-либо гуманизма, самолично и с удовольствием вспарывали животы беременным женщинам... )
=========
Смешно... но почему-то сии убогие могут мнить себя "родовитыми".
=========
А как дысал... а как дысал...(((

Не помнящие родства духовно-нравственные импотенты, возомнившие себя "элитой", основываясь исключительно на своем "умении жить" за счет других.

и собираются понизить возраст привлечения к ответственности до 12 лет. Сегодня в "Добром утре" на России обсуждали эту тему. Эксперт сказала "Я против, но другого выхода против детского озлобления нет".
По-моему, это связано с провалом в системе образования и воспитания.

Цитата: _Sasha__ от 09.11.2023 03:40:41.... Вы не ответили - можно ли Кирпичу подбросить кошелек.

Ежели судить по недавнему громкому "делу" Ивана Голунова, хоть с какими бы мерзкими антироссийскими структурами он не сотрудничал, то можно и подбросить. Но в отличии от киношного Кирпича некиношному Голунову "кошелек" подбрасывали как есть топорно. На чем и сгорели пятеро незадачливых правоохранителей из УВД по ЗАО Москвы вместе с двумя своими высокими начальниками генералами. Только киношный Кирпич по факту ведь спер кошелек у тетки, а всамделишный Голунов к подброшеной ему наркоте даже не притрагивался. 
Так шта поменьше кино смотреть надо, а почаще вокруг себя. Много интересного можно увидать, кроме антисоветских надписей на заборах.

Цитата: МОВ от 09.11.2023 08:50:57и собираются понизить возраст привлечения к ответственности до 12 лет.

О как! Гениальное решение!  А почему не до 7? 6-7 летние пацаны вполне себе активны... способны на многое...
.

Цитата: МОВ от 09.11.2023 08:50:57Сегодня в "Добром утре" на России обсуждали эту тему. Эксперт сказала "Я против, но другого выхода против детского озлобления нет".

Конечно-конечно!  
Думающая Дума разве может ошибаться?))
.

Цитата: МОВ от 09.11.2023 08:50:57По-моему, это связано с провалом в системе образования и воспитания.

Несомненно! 
В мире господства денег детей забросили... как что-то ненужное...
Это же не актив? не ценные бумаги? не то, с чего можно быстро поиметь прибыль!..
И отдали их на откуп тем, кто считает, что гуманизм - это "мозговой слизень", "глист" и вообще "бред". (г.Рат).
Вот и ответка бумеранг возвращается.
Так что наши господа антисоветчики-антикоммунисты сейчас начнут срочно строить новые детские колонии.
Замечательное постсоветские результаты. 
==================================
Вообще, всегда удивлялась тупости недальновидности тех, кто в погоне за барышом и в эйфории самолюбования разрушает свою страну, ее промышленность, ее систему воспитания и образования, ее сферу духовной жизни, ее морально-нравственные императивы...
Что создаете, господа? Еще одну наркоманскую Колумбию? Или бандитский Каракас? 
Куда потом бежать будете? В Европу с ее мигрантами? Или в Израиль?

Цитата: МОВ от 09.11.2023 08:50:57и собираются понизить возраст привлечения к ответственности до 12 лет. Сегодня в "Добром утре" на России обсуждали эту тему. Эксперт сказала "Я против, но другого выхода против детского озлобления нет".
По-моему, это связано с провалом в системе образования и воспитания.

Им бы лучше в зеркало глянуть, и возродить реальную ответственность за безответственность и неисполнение. А то удумают привлекать к ответственности с яслей, с них станется, за "неправильно" обгаженные пелёнки, одновремно поднимая возраст совершеннолетия (а такие идеи есть)... 
.
Конечно провал воспитания в системе образования, он - А) конечно есть и -Б) его конечно нет.
ибо
Б) хотели квалифицированного потребителя, получили, только забыли что потребительство в социальном смысле антипод служению, и Верхний Ларс тому одно из подтверждений.  Хотели - ребёнок главный в школе и учение игра, получили квалифицированных главных игроков не знающих слов - надо, ответственность, отвечать, и вместо чести молящихся за репутацию...  
Впрочем это понятно, рыночная экономика и капитализм не любят служения, они любят потребление.... 
Вот только все это школа делала, исполняя социальный заказ сформированный в Думе и в Правительстве, пусть и прежних созывов, но во многом одними и теми же людьми, скачущими по правящим партиям, фракциям, составам...
Ну а А), что про него говорить, если думать об государстве то он огромный, и выправлять его крайне сложно и трудоемко, особенно без раздвоенности в государственной идеологии.

Цитата: AndreyK-AV от 09.11.2023 11:29:41Конечно провал воспитания в системе образования, он - А) конечно есть 
Ну а А), что про него говорить, если думать об государстве то он огромный, и выправлять его крайне сложно и трудоемко, особенно без раздвоенности в государственной идеологии.

Да. Сложно. Трудоемко. (Хотя - после ВОР разве легче было?) Но - необходимо.  
Если (!!!) мы хотим сохранить страну!!! (Хотя я уже не верю в то, что власть имущие этого хотят.)
Дети - это будущее. Каковы дети - таково будущее!
То, каковы их мозги, духовно-нравственный стержень, их цели и идеалы, определяет будущий облик страны.


.

Цитата: Profaner от 09.11.2023 12:25:48Тут скорее связано с "личным примером" родителей и обсчества в целом. Разрушительное воздействие 30и летнего каргокульта западного образца в чистом виде.

Да. Это так.
И, понимая возможность неоднозначного влияния семьи и обчества, в советские времена воспитание было государевым государственным делом! 
Государство НЕ устранялось, а брало на себя эти функции! 
А сейчас... Разрушая детей, мы приближаемся к Каракасу...

Цитата: Терра от 09.11.2023 12:41:30Да. Сложно. Трудоемко. (Хотя - после ВОР разве легче было?) Но - необходимо.  
Если (!!!) мы хотим сохранить страну!!! (Хотя я уже не верю в то, что власть имущие этого хотят.)
Дети - это будущее. Каковы дети - таково будущее!
То, каковы их мозги, духовно-нравственный стержень, их цели и идеалы, определяет будущий облик страны.

Власть имущие крайне не однородная масса, и желание у разных групп разные, впрочем как было и после ВОСР, и особенно победы над Интервенцией и вызванной ею ГВ.
Основное различие дня сегодняшнего от тех времен - безответственность, возможность завалив дело остаться не просто на плаву, а на  верху, а то и передвинутся выше.
Внизу ситуация не легче, целые поколения выросли с социально культурным разрывом, которое "освятил" ДАМ заявив что "20 век вычеркнут из истории России", но это полбеды, лечится, а вот взращенные квалифицированные потребители, скорее примут ЛГБТ и "родина там там где пайка жирнее", чем бороться за свою страну. Ну и наконец, даже те кто готов и может воспитывать не знает как это делать, ибо школа долгие десятилетия жила без воспитания, (кстати там где воспитание сохранилось, там есть и образование), и как это делать большой вопрос, особенно после таких комов от первых блинов что были и есть...

Цитата: Trifon от 09.11.2023 15:46:07Правда?
А помнится что было такое постановления в 90х, подкрепленное указом ЕБН, о так сказать" сигналах добропорядочных граждан о сокрытии средствов
и уходе от налогов" Где добропорядочные граждане награждались процентами от выявленной суммы.
Правда сия практика очень быстро прекратилась, так как налоговую полицию завалили от тысяч сигналов.
Хотите сказать что "Сталинская система" еще продолжала действовать?
Ой Рат, "слово и дело" придумал не Сталин, а гораздо раньше .

То, что в гос. органы обращаются, можно считать показателем доверия общества к государственным органам?
Вообще странно, когда позиционирующий себя как государственник начинает "наезжать" на обращения граждан в органы власти, называя все, огульно,  доносами?

ЦитатаСталин в 1926 году говорил: «У нас царит теперь разгул, вакханалия всякого рода празднеств, торжественных собраний, юбилеев, открытий памятников и т.д. Десятки и сотни тысяч рублей ухлопываются на эти «дела». При этом Сталин замечал: «Знаменательнее всего то, что у беспартийных замечается иногда более бережное отношение к средствам нашего государства, чем у партийных. Коммунист действует в таких случаях смелее и решительнее... Объясняется это, пожалуй, тем, что коммунист иногда считает законы, государство и т.п. вещи делом семейным. Именно поэтому иному коммунисту не стоит большого труда перешагнуть, наподобие свиньи (извиняюсь, товарищи, за выражение), в огород государства и хапнуть там или показать свою щедрость за счёт государства».
/////
Сталин придавал огромное значение честной отчётности. В своём докладе по организационным вопросам на XIII съезде РКП(б) он указывал: «Никакая строительная работа, никакая государственная работа, никакая плановая работа немыслима без правильного учёта. А учёт немыслим без статистики... А наши бухгалтера не всегда, к сожалению, отличаются элементарными свойствами обычного буржуазного, честного бухгалтера... В буржуазном государстве статистик имеет некоторый минимум профессиональной чести. Он не может соврать. Он может быть любого политического убеждения и направления, но что касается фактов, цифр, то он отдаёт себя на заклание, но неправды не скажет. Побольше бы нам таких буржуазных статистиков, людей, уважающих себя и обладающих некоторым минимумом профессиональной чести!»
 
К сожалению, признавал Сталин, среди составителей статистических отчётов в советском государственном аппарате есть люди «паршивые, которые могут сочинить любой отчёт и которые опаснее контрреволюционеров».
/////

Паршивых людей, коммунистами Сталин вряд ли считал.
И обращения беспартийных граждан нужны были для выявления паршивых людей в органах советской власти. Но некоторые трактуют только как борьбу с инакомыслием.  Хотя борьба, вроде, велась, в первую очередь, не с инакомыслием, а с невежеством и непониманием того, что делается, и для чего делается? Разъяснительная работа со способными и желающими понять. И карательные меры к тем, кто не желал принимать приоритет строительства общества, экономики, на начальном этапе, для большинства, перед обустройством своего личного бытового счастья.

Цитата....
Эксперт украинского Наркомпроса, изображённый в «Педагогической поэме» как «профессор Чайкин», говорил: «Товарищ Макаренко хочет педагогический процесс построить на идее долга... Мы советуем товарищу Макаренко внимательно проследить исторический генезис идеи долга. Это идея буржуазных отношений, идея сугубо меркантильного характера, советская педагогика стремится воспитать в личности свободное проявление творческих сил и наклонностей, но ни в коем случае не буржуазную категорию долга».
 
Эксперт продолжал: «С глубокой печалью и удивлением мы услышали сегодня от уважаемого руководителя двух образцовых учреждений призыв к воспитанию чувства чести. Мы не можем не заявить протест против этого призыва. Советская общественность также присоединяет свой голос к науке, она также не примиряется с возвращением этого понятия, которое так ярко напоминает нам офицерские привилегии, мундиры, погоны».
.....
Восстановление в обществе таких морально-этических норм, как долг, честь, которые старались уничтожить троцкисты и другие мелкобуржуазные радикалы, было в значительной степени связано с деятельностью И.В. Сталина. В своём выступлении на первом Всесоюзном совещании стахановцев 17 ноября 1935 года Сталин говорил: «Труд у нас... является делом чести и славы». Он подчёркивал, что в Советской стране «трудовой человек в почёте... Трудовой человек чувствует себя у нас свободным гражданином своей страны... И если он работает хорошо и даёт обществу то, что он может дать, он — герой труда, он овеян славой».
 
По инициативе Сталина или при его поддержке в Советской стране была создана невиданная прежде в мировой истории система материального и морального поощрения передовиков производства. Премирование и вынесение благодарностей замечательным труженикам, доски почёта, различные правительственные награды, включая медали «За трудовую доблесть» и «За трудовое отличие», ордена Трудового Красного Знамени, «Знак Почёта», и, наконец, звание Герой Социалистического Труда, установленные ещё до войны, свидетельствовали о всемерном поощрении тех, кто добросовестно исполнял свой долг перед обществом.
 
Сталин высоко ценил тех, кто честно и добросовестно трудился в тылу. В своём докладе 6 ноября 1942 года в разгар Сталинградской битвы Сталин заявил: «Наши военные заводы и смежные с ними предприятия честно и аккуратно снабжают Красную Армию орудиями, миномётами, самолётами, танками, пулемётами, винтовками, боеприпасами. Наши колхозы и совхозы также честно и аккуратно снабжают население и Красную Армию продовольствием, а нашу промышленность — сырьём».

Украинский эксперт, в те годы, не разобрался или не захотел, или .общественное мнение, тогда, было ещё не готово ( силу памяти о "подвигах" офицерства в борьбе с большинством народа)? Но оказалось готово к введению офицерских званий позже.

Цитата: Терра от 09.11.2023 11:28:49О как! Гениальное решение!  А почему не до 7? 6-7 летние пацаны вполне себе активны... способны на многое...
.

Конечно-конечно!  
Думающая Дума разве может ошибаться?))
.

Несомненно! 
...
Так что наши господа антисоветчики-антикоммунисты сейчас начнут срочно строить новые детские колонии.
Замечательное постсоветские результаты. 
==================================
Вообще, всегда удивлялась тупости недальновидности тех, кто в погоне за барышом и в эйфории самолюбования разрушает свою страну, ее промышленность, ее систему воспитания и образования, ее сферу духовной жизни, ее морально-нравственные императивы...
Что создаете, господа? Еще одну наркоманскую Колумбию? Или бандитский Каракас? 
Куда потом бежать будете? В Европу с ее мигрантами? Или в Израиль?

Как и в медицине, да и не только. Там стали стараться не предупреждать заболевание,  а "резать", пытаясь лечить одно, калечить другое. . Да и зарабатывать на предупреждении дольше и сложнее. Для воспитания нужна не либеральная капиталистическая идеология, или всё же, нет?
"Спортсменам" от капитализма гуманизм не нужен? Спорт и гуманизм несовместимы, если от конкуренции отвлечься?

Цитата: _Sasha__ от 09.11.2023 02:23:27Во-первых - это не явное вранье - а вполне себе обоснованный расчет.
Да на тот момент явление демографического перехода не было изучено и применение линейных коэффициентов рождаемости - было ошибкой.
Но ошибка и вранье - это сильно разные вещи.

Выполнение расчетов под определенный заказ = враньё. В любой сфере работает. Ближайший пример - расчёт прочности "Титана". 

Цитата

Цитата: _Sasha__ от 09.11.2023 02:23:27А "вывсеврети" - это не аргумент.   
Это только в этом заповеднике еще как то работает. 
Но с такой аргументацией - вы даже Колю с Уренгоя не переубедите.

Да, я в курсе. Ребе откровенно брешет, вы верите. Коли это тоже касается. Кто ему проехал по ушам, емнип, так и не выявлено. Значит будут рецидивы.

Цитата: Trifon от 09.11.2023 17:27:39И да и нет.
Как правило народ их ругает, пока  правда не приспичит к ним обратиться.
Но как известно любой госорган состоит из людей и везде по разному.
Где то им доверяют где то нет. И потом вы не указали к каким именно органам случилось  недоверие.
По поводу "обращений" граждан.
Есть обращения,а есть именно доносы. Чем отличаются? Да в принципе все просто, вы обращаетесь открыто когда вас или ваших близких обидели,
когда вы чувствуете или замечаете несправедливость. Но вы делаете сие публично.
Донос,отличается тем что доноситель не высказывает сие  публично и из своих каких либо корыстных интересов.
Иными словами при проверке не указывается кто и когда.
Ну например когда еще действовала указанное мной правило, могли случиться такие истории- гл.бухгалтер помогал предпринимателю обходить законы уводить значительную часть прибыли в тень.
....

Публичность возможна тогда, когда есть уверенность в безопасности критики более сильного (разнопланово сильного). По чему отрытых выборов проводить не демократично? Общество, общественные отношения должны быть готовы к этому, разве нет?
Корыстью можно считать донос подчиненного, на начальника вора, без наличия подтверждающих воровство документов? А ведь без них человек, даже зная точно о воровстве, вынужден будет молчать.

ЦитатаОтомстил

Т.е. не сознательность, а корыстный мотив.

Публично обвинить насяльника не многие способны. В силу именно его властных возможностей. Если исключать такую форму обратной связи, над наделенными властью, контроля не будет. И будет сильный всегда прав. Важна и реакция тех к кому обращаются.
Но завал с разбирающимися и контролем за разбирающимися, по подобным обращениям.

ЦитатаДоно́с — в старом русском праве — сообщение властям о преступлении. В современном словоупотреблении — сообщение властям (вообще любому начальству) о чьих-то действиях, предосудительных с точки зрения начальника, но не с точки зрения общества (либо о таких, которые, с точки зрения общества, являются мелкими проступками и частными конфликтами, в которые безнравственно вмешивать власть). Современное значение слова сугубо отрицательное; в юридическом словоупотреблении оно осталось только в термине «заведомо ложный донос».
тут

Со временем, прошла подмена понятия?

Цитата: Trifon от 09.11.2023 18:29:33Публично- я имею ввиду не анонимно.
....
Ну в смысле если вы сообщали о каком либо преступлении в вышестоящий орган, вам обязаны были ответить и органы местные и вышестоящие.
В случае если информация не подлежала разглашению, вас вызывали для собеседования и потом принималось решение о проверке вашего сообщения.
Но если при проверке выяснился корыстный мотив вашего поступка,проверка шла не только фигуранта но и заявителя.

По поводу выборов. Это на собрании парт.ячейки возможно публичное голосование. При выборе органов власти сие сделать проблематично.
Подсчет по "головам" весьма затруднителен и даст большую погрешность. Собственно сие уже было, вспомните новгородское вече с его мордобоем.
....
С одной стороны сие хорошо, а с другой плохо. При смене лидера на троне меняется и политика партии.

Я, вроде, понимаю и понимал о чем Вы. Но очевидно, не смог донести то что хотел сказать.

ЦитатаРанее госорганы обязаны были ответить в месячный срок, по любому поводу

Сейчас разве не обязаны?
Ответ может быть и формальный. И сейчас и в позднем СССР. С сообщением тому на кого поступила жалоба. Причем неформально, тот, на кого она поступила, будет знать, от кого.  Поспособствует активной жизненной позиции человека в будущем?  Даже при отсутствии реакции на неё, формальном ответе. (в общем и целом мотивация и необходимость не анонимности понятны).
С учетом явно негативной реакции вынужденного оправдываться не критическим отношением к себе руководителя и практически обязательным переходом его эмоций на личность жалобщика.
И черт бы с ним, но зачастую только через СМИ, публичность, людям удавалось хоть как то и иногда даже большую проблему сдвинуть с места.

ЦитатаПодсчет по "головам" весьма затруднителен и даст большую погрешность.

Выборы не по головам. Но с привязкой к конкретному лицу, вроде? Проблема в наличии голосующих, при повторяемости неизменности уровня жизни проголосовавших. Смысл выбирать тот или иной персонаж, если "денег, на ваши непосредсвенные нужды, нет и не будет", экономические (и не только) возможности, не позволяют выполнять обещания?

Цитатана собрании парт.ячейки возможно публичное голосование

И конфликты после голосования. Но мордобой, вроде, не большевистский метод? Или нормальный атрибут любого обсуждения проблемы, при наличии несогласных?
"Доносы" пейсались. Но количество желающих получить сугубо личную выгоду, наверно, не так велико, по сравнению с тем, какое количество  искало справедливость. Естественно такую, какой её видели  со своего уровня развития сознательности.

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 18:25:30Так и запишем.
Хрущев, правая рука Сталина - "не паршивый человек"

ЦитатаПлывет крокодил по озеру и видит: лягушка вся гранатами и лимонками обвешана.
А он и спрашивает:
— Ты чего это зеленая такая вооруженная?
А та ему:
— Да вот бегемота решила подорвать за то, что у него рот такой большой.
— Ню-Ню, — ответил, сложив губы трубочкой, крокодил и поплыл дальше…

Цитата: osankin от 09.11.2023 19:08:57

А могли бы и шахматами бросить.

Основание не доверять сообщениям разведчиков у Сталина было. За неделю до начала войны он даже наложил матерную резолюцию на донесении наркома госбезопасности Меркулова примерно такого содержания: «Пошлите ваш источник из немецкого штаба ВВС к такой-то матери. Он дезинформатор». Правда, в упомянутом донесении, наряду с точной датой, сообщалось, что первый бомбовой удар будет нанесен по второстепенном объектам.
Немцы тем временем стремились напустить побольше «тумана». Они даже сливали дезу английской разведке, зная, что она может попасть в руки русских. Точная дата начала войны на Востоке была окончательно утверждена лишь 10 июня, то есть за 12 дней до нападения.

Здесь важно упомянуть, какие выводы делали руководители советской разведки, получив столь важную информацию от своих источников. Могли ли они на приеме у Сталина настоять на её достоверности или перечить ему были не в силах.

Приведем реальный пример. Накануне войны резидентура ГРУ в Германии получила задание отслеживать цены на баранину. Если она резко пошла вниз, то это означает массовый забой овец. Их шкуры идут на пошив полушубков, без которых войну в зимних условиях в России вести невозможно. И это правильно. Однако падения цен на баранину в 1941 году отмечено не было. Кроме того, разведка докладывала, что технические службы Вермахта не попол няют на складах имеющиеся запасы зимних ГСМ для танков артиллерии.

Вот начальник ГРУ Ф. Голиков, в подтверждении правильности курса Сталина и отрапортовал вождю о том, что Германия не планирует в 1941 году напасть на Советский Союз, поскольку не готова к зимней компании.

Вождь народов был доволен. Он даже не мог предположить, что Гитлер, уверенный в слабости Красной армии, планировал разгромить её за три месяца.
https://dzen.ru/a/XHe5iBnkGgCzephX

Цитата: Терра от 09.11.2023 12:41:30Да. Это так.
И, понимая возможность неоднозначного влияния семьи и обчества, в советские времена воспитание было государевым государственным делом! 

Так и сейчас государственное, в облачении цифровой бюрократии,
если помните как вступали в пионеры,
то оцените как сегодня вступают в "Движение Первых",
ниже их инструкция по подаче заявления

ЦитатаДобрый день. Информация для регистрации детей в РДДМ.
Мы подготовили пошаговую инструкцию о том, как зарегистрироваться на сайте будьвдвижении.рф

1. Для начала необходимо зарегистрироваться на портале Госуслуг и подтвердить учетную запись.
2. Скачать на телефон приложение «Госключ» (Play market/App store) и зарегистрироваться в нем.
3. Зайти на сайт будьвдвижении.рф и зарегистрироваться в Системе.
4. Заполнить все необходимые поля и подтвердить регистрацию. После этого на Вашу электронную почту придет письмо для подтверждения регистрации.
5. Вы зарегистрировались в Системе. Теперь необходимо зайти в раздел «Заявки» и заполнить все данные до пункта «Прикрепить заявление».
6. Скачайте заявление.
7. Зайдите в Госуслуги и напишите Роботу Максу (помощник в Госуслугах) нижнем поле текст «Подписать документы в Госключе».
8. В поле «Категория» в выпадающем списке выберите «Заявление» и нажмите на кнопку «Продолжить». Загрузите ранее скачанное заявление.
9. Обратите внимание на то, что необходимо выбрать тип подписи «УНЭП».
10. Отправляйте документы в Госключ.
11. Откройте приложение Госключ, подпишите документы и скачайте оба заявления.
12. Вернитесь на сайт будьвдвижении.рф и загрузите заявление:
Верхнее – в формате pdf;
Нижнее – в формате sig.
13. Нажмите кнопку «Подать заявление».

Поздравляем! Заявление на вступление в «Движение Первых» подано!  


И вишенка на торт: 

рассмотрение заявления может занять некоторое время и нет ничего страшного в том, что статус Вашего заявления долгое время не меняется.

оцените

Цитата: АндрК от 09.11.2023 20:41:23Основание не доверять сообщениям разведчиков у Сталина было.

Потому что всю службу внешней разведки СССР Джугашвили перед Войной - перебил. 
А новую создать не смог. 
Мудрейший Вождь, да, Мудрость Неописуемая была, но зато статУи в каждом городе Мудрому Вождю устанавливались.

Цитата: АндрК от 09.11.2023 20:41:23.....
 Точная дата начала войны на Востоке была окончательно утверждена лишь 10 июня, то есть за 12 дней до нападения.
......
Здесь важно упомянуть, какие выводы делали руководители советской разведки, получив столь важную информацию от своих источников. Могли ли они на приеме у Сталина настоять на её достоверности или перечить ему были не в силах.
.....

ЦитатаВ конце 1939 года начальником внешней разведки органов госбезопасности был назначен Фитин Павел Михайлович, который руководил ею деятельностью вплоть до 1946 года.

ЦитатаВ июле 1939 г. внешняя разведка была переименована в 5-й отдел Главного управления госбезопасности (ГУГБ) Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) СССР, руководимого Лаврентием Павловичем Берией (назначенным руководить НКВД в конце 1938 года). А 13 мая 1939 года на должность начальника 5-го отдела был назначен Павел Михайлович Фитин, которому в это время не исполнилось еще и тридцати двух лет.

3 февраля 1941 г. решением Политбюро ЦК ВКП(б) НКВД СССР было разделено на два наркомата: НКВД (Л.П. Берия) и Наркомат государственной безопасности (НКГБ) (В.Н. Меркулов, который был перед новым назначением заместителем Берии в НКВД).. Внешняя разведка была реорганизована в 1-е управление (разведка за границей) НКГБ СССР, т.е. и Фитин П.А. со своим ведомством был теперь под контролем В.Н. Меркулова.
//////
Почему возникли проблемы с кадрами разведчиков в 1930 гг.?
26 сентября 1936 г., наркомом внутренних дел (НКВД) стал секретарь ЦК ВКП(б) Николай Ежов. По совместительству за ним со­хранялись посты секретаря ЦК и председателя Комитета пар­тийного контроля. Одним из первых шагов Ежова на посту наркома стало указание о том, что органы госбезопасности \ должны развернуть чистку, начиная с самих себя.
И вот 18 марта 1937 года Ежов выступил на собрании руководя­щих работников наркомата внутренних дел, на котором за­явил, что “шпионы” заняли в НКВД ключевые посты. Он по­требовал “твердо усвоить, что и Дзержинский испытывал колебания в 1925—1926 годах. И он проводил иногда колеб­лющуюся политику”. Это был сигнал о том, что репрессии коснутся и ближайших соратников Дзержинского. Вскоре волна арестов в НКВД захлестнула и его руководящих работ­ников.
/////
Именно с сентября 1936 года по декабрь 1938-го — этот период вошёл в историю под названием «ежовщины» — были арестованы все остававшиеся к тому времени в живых бывшие начальники ИНО. В 1938 го­ду в течение 127 дней из центрального аппарата внеш­ней разведки НКВД руководству страны не докладывалось вообще никакой информации.
////
в июле всё того же 1938 года ушёл на Запад резидент совет­ской внешней разведки в Испании майор госбезопасности Александр Михайлович Орлов (он же — Лев Лазаревич Фельдбин)
////
В октяб­ре 1938-го остался в Швейцарии капитан госбезопасности Матус Азарьевич Штейнберг; а ещё осенью 1937 года анало­гичная история произошла у «соседей», то есть в военной раз­ведке, где «ушёл» резидент в Западной Европе Вальтер Кривицкий (он же — Самуил Гершевич Гинзберг)
////
Нельзя не сказать также и про комиссара госбезопасности 3-го ранга Генриха Самойловича Люшкова, начальника Уп­равления НКВД по Дальневосточному краю. В июне 1938 года он тайно перешёл границу оккупированного Китая и сдался японским властям, с которыми затем сотрудничал по 1945 год
////
А сколько было всяких известных и неизвестных нам бегле­цов и предателей гораздо меньшего ранга, которые также кого- то «сдавали» и также наносили разведке ощутимый ущерб! После каждого такого побега приходилось выводить из-за гра­ницы наших людей — в первую очередь, для их спасения.
…Как же возрождалась служба внешней разведки?
////
Павел Михайлович Фитин был совершенно неожиданно зачислен в Центральную школу НКВД, отучился там полгода, получил направление в разведку, а уже 13 мая 1939 года был назначен её начальником…Это, кстати, был безошибочный выбор наркома внутренних дел Лаврентия Берии . За то время, как Фитин руководил разведкой НКВД — НКГБ, в военной разведке (армейской) сменилось пять руководителей! А Павел Михайлович так и оставался один, несмотря на свою поразительную для этой должности молодость: когда он возглавил разведку, ему был всего тридцать один год и возглавлял внешнюю разведку семь лет, все военные годы!.
////
как писал сам Фитин, «…в предвоенные годы удалось укомплектовать около 40 резидентур за кордоном и направить в них более 200 разведчиков, а также вывести на нелегальную работу многих кадровых чекистов. Это сразу же сказалось на результатах ». А годов-то этих было всего два!
П. М. Фитин, приняв руководство разведкой в 1939 году с наличным составом немногим более 100 человек в Центре и по нескольку сотрудников в большин­стве закордонных резидентур, сумел многое сделать для вос­становления нормальной работы внешней разведки за два го­да, оставшиеся до начала Второй мировой войны. И к середине 1941 года в центральном аппарате его ведомства работало уже 695 человек. Благодаря самоотверженной работе сотрудников разведывательного управления удалось восстановить работоспособный агентурный аппарат в Германии, Италии, Англии, Франции, США, Китае. Всего к этому времени действовали до 40 заграничных рези­дентур, в которых работало 242 разведчика, имевшие на связи в общей сложности 600 различных источников разведыватель­ной информации, как вспоминал уже позже генерал Павлов (работал тогда одним из сотрудников в ведомстве П.М. Фитина).
И вообще, свой современный образ внешняя разведка во многом приобрела именно при Фитине…
//////
А. Бондаренко отмечает, что послевоенная судьба Павла Михайловича окружена не только завесой секретности, но и туманом дезинформации — мол, Берия свёл с ним счёты, снял с должности и услал из Москвы. А на самом деле Фитин после Москвы сначала побывал в Германии, откуда в СССР привозили учёных-атомщиков и специалистов по разработке ракет ФАУ- 1 и ФАУ-2 (из тех, которых не успели вывезти к себе американцы), в местах, где добывали урановое сырьё; потом четыре года исполнял обязанности заместителя начальника Управления МГБ по Свердловской области. А ведь именно на Урале находились все «закрытые города, в которых и «ковалось» ядерное оружие. В 1951 году Фитина перевели в Казахстан — это Семипалатинский полигон и опять-таки урановые рудники — уже министром госбезопасности. Серьёзный карьерный взлёт!

Но эту блестящую карьеру подкосили смерть Сталина и, затем, Берии. Новые власти (Н.С. Хрущев) с заслугами не считались. По счастью, найти хоть какую-то причастность Фитина к пресловутым «незаконным репрессиям», замыслам «государственного переворота» и «захвата власти», приписываемым Берии, не удалось, а потому его не стали, как ни пытались, объявлять «врагом народа», а просто уволили. Генерал-лейтенанта отправили в отставку без пенсии, так как по срокам службы он её не выслужил. Зато здоровье, особенно в последние месяцы разбирательств, он подорвал основательно. В итоге — работа на невысоких должностях и смерть за четыре дня до 64-летия.
////
Разведчики (разведовательного управления генерального штаба Красной армии (РУ ГШ КА) смогли добыть до­стоверные сведения, свидетельствовавшие о целенаправлен­ной подготовке Гитлера к войне против СССР:
“Перечень донесений военной разведки о подготовке Германии к войне против СССР (январь — июнь 1941 г.)”. В не­го включены 56 донесений советских разведчиков о подготов­ке Германии к нападению на СССР Динамика поступления этих сведений была такова:
— 22 февраля сообщение из Белграда — война начнётся в июне 1941 г.;
— 15 марта из Бухареста — война начнётся в июне 1941 г.;
— 19 марта из Берлина — нападение планируется между 15 мая и 15 июня 1941 г. ;
— 4 мая из Бухареста — начало войны намечено на середи­ну июня 1941 г.;
— 22 мая из Берлина — нападение ожидается 15 июня 1941 г.;
— 1 июня из Токио — война начнётся около 15 июня 1941 г.;
— 16 июня из Берлина — нападение назначено на 22— 25 июня 1941 г.;
— 20 июня из Токио — война между СССР и Германией неизбежна».
С одной стороны, всё, казалось бы, совершенно ясно: гит­леровская Германия пребывает в полной готовности к напа­дению на Советский Союз. Но даты-то — даты всё время ме­няются!
Вроде бы, и в 1940 году что-то намечалось, потом, по плану «Барбаросса», был установлен срок 15 мая, а в директиве о стратегическом развёртывании — 21 июня, за­тем из-за нападения Гитлера на Югославию нападение на СССР отложили, а 30 апреля фюрер сказал, что это будет 22 июня, — но это он пока ещё только сказал, и только 10 июня был отдан приказ по войскам...
Об этих изменениях разведка сообщала достаточно свое­временно, но все эти предупреждения уже звучали в ушах на­доевшим криком «Волки!», и рождалась мысль об «англий­ской провокации».
А. Мартиросян остро критикует Г.К. Жукова и многих других советских полководцев, которые после окончания войны и смерти Сталина в своих высказываниях, мемуарах обвиняют нашу разведку в некачественной работе. В том, что она, якобы, не снабжала руководство Красной армии и ее Генеральный штаб (начальником генштаба был накануне войны Жуков) необходимыми сведениями о подготовке немцев к нападению на СССР, сосредоточению вражеских войск у наших границ и т.п., А. Мартиросян считает эти утверждения ложью, подтверждая свои оценки примерами. Так огромное количество самых разнообразных донесений разведчиков поступало сразу ряду высших руководителей, наряду со Сталиным: народному комиссару Красной армии Тимошенко, Жукову, Молотову, Берии. И на этих донесениях есть их подписи об ознакомлении этими донесениями. Почему Жуков и другие генералы (за исключением Рокоссовского и Голикова) так поступили со своей критикой работы разведчиков и обвинениями в адрес Сталина?
/////
К примеру, историк спецслужб А. Север («Смерш» – М.: Вече, 2020) приводит множество таких примеров из донесений контрразведчиков. В том числе – и случаев паникерства командиров и штабистов, бросавших на произвол судьбы своих солдат, штабную документацию (армий, дивизий и полков). Заблаговременно не были замаскированы на аэродромах самолеты и их безнаказанно уничтожала гитлеровская авиация. Неразбериха на железнодорожном транспорте, где скапливались эшелоны с военными грузами, прерванная связь между штабами соединений армии, паника среди военных, которых бросали командиры, и вследствие этого множество солдат, а порою, вместе с командирами сдавались в плен неприятелю… Вряд ли лично Сталин тут во всем виноват, а где были военначальники в предвоенное время? Почему не занимались должным образом с воинскими соединениями и подразделениями обучением воинскому делу?
/////
тут

Цитата....
Именно за Курскую дугу Джон Кернкросс был награжден орденом Красного Знамени.
.....
тут

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 21:03:21Это к чему было сказано?

Только рассказывать анекдоты любите?
Почему Сталин держал правую руку под одеждой?

Цитата: alexandivanov от 09.11.2023 22:16:05Почему Сталин держал правую руку под одеждой?

Не знаю. Просветите. Только не ссылкой на "советские анекдоты"