Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Киреев от 13.12.2023 13:28:13Другой вопрос, как она этим наследством распорядилась?

Пока что видим, что не очень рационально. Хорошо еще, что хоть что-то из советского наследия сохранилось до начала СВО, иначе сегодня все могло бы быть для нас не столь оптимистично.

Всё познаётся в сравнении, полагаю, что наследием СССР в России распорядились существенно лучше, чем в остальных республиках союза.  Или у Вас другое мнение? Кто распорядился лучше? Имя сестра, имя?(с)

Цитата: Киреев от 13.12.2023 13:28:13Так что, если у вас дремучий антисоветизм превалирует над очевидностью и здравым смыслом, то это сугубо ваши личные проблемы.

Уже 100500 раз говорил, я за советскую власть, за Советы, но за реальные Советы, а не за диктатуру партийной верхушки.  Эта верхушка подменила диктатуру пролетариата своей диктатурой, именно здесь причина развала СССР и отказа от социализма и автор этой подмены Сталин. Не Хрущёв, не Горбачёв, именно Сталин.

Цитата: Raptor от 13.12.2023 14:19:17Хватит врать то уже. Какие большевики? Опомнись. Все давно уже описано в книжке Ю.И. Кирьянова....

Большевики обыкновенные, из партии РСДРП, Сталин в своей книге История ВКП(б)Краткий  курс довольно подробно изложил все деяния большевиков, возможно где то и приврал, но не мне об этом судить. Так что пусть Кирьянов со Сталиным спорит, мне в этот спор лезть не с руки, я потом почитаю кто победил в этом споре.

Цитата: Мастер Фикс от 13.12.2023 14:29:38Правым. Или левым....

Прочитал.

Цитата: vova6857 от 12.12.2023 23:35:44"Намного больше" - это что конкретно? ФРС (это не США) получило весь  мир в форме того самого - неоколониализма. Ну а Британия, во ВМВ, была разгромлена (собственно для этого мировая война и затевалась, для этого  и Черчилля проталкивали) - их стоило и пожалеть ... убогих.

Наверно из за "активного слива" железный занавес Черчиль и стал строить.

ЦитатаПобеду в войне Сталин решил использовать для осуществления вековой мечты русских царей — выхода к Индийскому океану и захвата проливов Босфор и Дарданеллы. В августе 1941 г. русские и англичане оккупировали Иран, поскольку через него проходил важный канал американских и британских поставок в СССР. После войны, вопреки заключенным соглашениям, Сталин не торопился выводить свои войска. В то же время на севере Ирана были образованы просоветские Азербайджанская и Курдская народные республики. Американский нажим, заставил, однако СССР уйти из Ирана, после чего пали и эти республики.

От Турции СССР потребовал передать ему провинции Каре и Ардаган и разрешить построить военно-морскую базу близ проливов. В Греции шла гражданская война: партизаны-коммунисты пытались свернуть правительство. Турецкое и греческие власти держались благодаря английской военной и финансовой помощи. Однако для разоренной войной Англии эти обязанности становились невыносимым бременем, и она предложила заменить ее Соединенным Штатам, значительно усилившимся, как и СССР, после второй мировой войны.
Раздавшийся в марте 1946 г. в американском городе Фултоне призыв Черчилля остановить советскую экспансию всколыхнул западное общественное мнение, но не имел практических последствий. Прошедшие за тем месяцы сделали очевидными советские намерения. Поначалу не собиравшиеся активно вмешиваться в европейские дела, США в марте 1947 г. по инициативе президента Трумэна приняли английское предложение и возглавили борьбу Запада с Советским Союзом. Опираясь на американскую поддержку, греческое правительство подавило коммунистическое восстание, а Турция отвергла советские требования.
....

Ну, тогда и Горбачев предложил Китаю ..... А в соглашении, наверно так и было, "торопливо вывести"?

ЦитатаИюньская 1947 г. речь Маршалла в Гарвардском университете была пропитана духом неокапитализма. Его план предполагал предоставить 16 странам Западной Европы материальную помощь в размере 13 млрд долларов сроком на четыре года. Основная часть суммы шла на продовольственное обеспечение и предоставлялась безвозмездно. Дополнялась эта система мероприятий финансовой реформой, призванной жестким путем погасить инфляционный процесс. План Маршалла имел в качестве долгосрочной цели создание гибридной европейской экономики на базе объединения финансовых и экономических ресурсов стран. Под это подводилась соответствующая политическая идея: оформление Соединенных Штатов Европы, где бы диктовали свои условия американские политики.

 

ЦитатаПомимо Советского Союза в "социалистический лагерь", вошло несколько стран восточной Европы. Они находились на территории освобождённой от гитлеровской Германии советскими войсками. К ним относились Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия и Албания, а также восточная часть самой Германии, которая стала называться Германской Демократической Республикой.

   Подобный путь развития избрали и 8 азиатских стран. Первой из них является Монголия — по сути ровесник Советского Союза, так как она начала строить социализм ещё в 1921 году. Следующими в этот перечень вошли Китай и Северная Корея (1949 год).

Вот таки выглядит слив?

Но нынешние "стратеги" Сталина, наверно, скоро обвинять начнут, что он прямую войну, с США, в то время, уже имеющих ядерное оружие, не начал.

ЦитатаКогда началось вторжение гитлеровцев в СССР, население Германии и ее сателлитов насчитывало 290 млн. чел. против 193-х млн. в России. Такие людские ресурсы позволили Германии к июню 1941 г. довести численность своих фронтовых сил до 8,5 млн. чел. В распоряжении Гитлера были также трофеи, захваченные в ходе успешной кампании на Западе. «Воспользовавшись преимуществом ведения войны на одном фронте, — отмечает Акселл, — Гитлер сконцентрировал против России 75 процентов своих вооруженных сил (свыше 6 млн. чел.), 3270 танков, 3400 самолетов и 430000 орудий».
К числу факторов, сделавших вначале успешным фашистское вторжение в Советский Союз, Акселл, в частности, относит участие в нем свыше 30 дивизий гитлеровских союзников, захват нацистами вооружения и снаряжения почти 200 чешских, французских, английских, бельгийских, голландских и норвежских дивизий. Так, свыше 60 процентов войск вермахта было укомплектовано захваченными французскими автомашинами. К весне 1941 г. почти пять тысяч предприятий на оккупированных территориях работали на вооруженные силы Гитлера. «В 1941 году, — резюмирует Акселл, — промышленный потенциал Германии был на 50—100 процентов выше, чем у сталинской России».
Гитлеровские стратеги делали ставку не только на превосходство своего военного потенциала, но и на то, что, «как только начнется блицкриг, развалится многонациональная структура России».
Однако первые же дни войны показали, что этим надеждам не суждено сбыться. 19 июля 1941 г. военный обозреватель органа нацистской партии газеты «Фёлькишер беобахтер» с недоумением констатировал: «Непостижимы
упорство и стойкость солдат Красной Армии. Они сражаются за каждый вершок территории даже тогда, когда их позиции совершенно безнадежны».
Не сбывались и расчеты, что тяжелые неудачи Красной Армии на первом этапе войны сломят Сталина. Этот вопрос особенно интересовал Геббельса. Он несколько раз встречался с генералом Андреем Власовым, перешедшим на сторону немцев, беседовал с ним по нескольку часов, дотошно допытываясь, что из себя представляет советский главнокомандующий. Несмотря на то, что Власов люто ненавидел Сталина, он в какой-то степени разочаровал собеседника. Генерал-перебежчик, как пишет Акселл, заявил, что «осенью 1941 г., когда Москве угрожали наступавшие германские армии и у всех в Кремле сдали нервы, только Сталин настоял на том, чтобы продолжать сопротивление германскому вторжению». Сам Геббельс в своих последних дневниках, вспоминая встречи с Власовым, пишет, что тот «рисовал Сталина чрезвычайно хитрым человеком, даже иезуитом, высказываниям которого нельзя верить». В глазах шефа гитлеровской пропаганды это, наверное, было достоинством.

Власов мог "рисовать", что угодно. Для него любые переговоры о мире были смертельны.

ЦитатаШирокий спектр мнений собрал Акселл, рассматривая вопросы, которые он сам сформулировал так: «Могла бы Россия победить без Сталина? Был ли Сталин незаменим для советских военных усилий?» Автор приводит, в частности, мнение Роя Медведева, который противопоставляет патриотизму советского народа и росту боевого опыта его армии как главным факторам победы «никудышное сталинское руководство». А вот что утверждает английский «эксперт по России» Северин Байлер: «Сомнительно, чтобы советская система выдержала такой чрезвычайный внутренний шок, как устранение Сталина, в условиях беспрецедентного внешнего удара германского вторжения». 
....
В дневнике Геббельса от 9 июля 1941 г. есть такая запись: «У нас колоссальное преимущество перед противником. Единственная проблема — это расстояния. Но история с Наполеоном не повторится, хотя по иронии судьбы мы атаковали большевизм в ту же самую ночь, когда Наполеон пересек русскую границу, — 21 июня. Мы начали боевые действия не только силами пехоты, но и танками. Так что будет несравненно легче преодолеть огромные пространства на Востоке».
.....
международная реакция на это событие оказалась «благоприятной для России. Мир воспринял Россию как очевидную жертву агрессии. 12 июля между Россией и Британией было заключено соглашение, которое быстро переросло в теснейший союз». Джозеф Маккей, «один из самых просвещенных людей XX века», заявил Альберту Акселлу»: «Когда гитлеровские армии обрушились на Россию в 1941 г., Сталин стал лидером Запада в момент самого тяжелого кризиса, который пережил мир после падения Рима».
....

В унисон с геббельсовским бахвальством звучали и похоронные комментарии западных экспертов. Начальник британского королевского Генерального штаба Джон Дилл предрекал, что немцы пройдут через Россию «как горячий нож сквозь масло». Военно-морской министр США Франк Нокс утверждал, что «Гитлер покончит с Россией в течение шести недель», а военный министр Генри Симпсон полагал, что Гитлеру «будет достаточно четырех недель, самое большое — двенадцати».
Альберт Акселл подсчитал, что армия Наполеона успела за 83 дня вступить в Москву. Произошло это 14 сентября 1812 года. Однако «моторизованным и бронетанковым дивизиям гитлеровского фельдмаршала фон Бока потребовалось 167 дней, чтобы выйти на подступы к Москве, которой они так и не овладели». На Нюрнбергском процессе фельдмаршалу Вильгельму Кейтелю был задан вопрос, когда он начал осознавать, что план «Барбаросса» провалился, тот ответил одним словом: «Москва».
....

....
Еще во время Тегеранской конференции в конце 1943 г. Сталин пообещал союзникам, что Красная Армия предпримет крупное наступление, когда союзники откроют второй фронт в Европе. И, действительно, 23 июня, в разгар все еще продолжавшихся боев за овладение Шербуром на севере Франции, советские армии начали в Белоруссии операцию «Багратион». «Во многих западных трудах по истории и в некоторых энциклопедиях эта битва игнорируется, но по сравнению с ней почти все другие сражения второй мировой войны выглядят карликами, и оно оказалось для немцев еще более сокрушительным, чем все предыдущие».

Видный гитлеровский генерал Зигфрид фон Вестфаль так отзывался об этой операции: «В течение лета и осени 1944 года германские армии пережили величайшую катастрофу за всю свою историю, которая по масштабам даже превзошла сталинградский разгром. Смерти или советского плена избежали только разрозненные остатки тридцати дивизий».
....
Вот что пишет американский историк в итоговом заключении в своей книге: «Война закончилась тем, что славяне и другие народы России, изображавшиеся Гитлером и его последователями «неполноценной расой», нанесли поражение вермахту, армии, которая большинством военных экспертов считалась непобедимой».
.....

Цитата: Danilov71 от 13.12.2023 11:34:49Не понимаю возмущений и т.д. и т.п.
Запрет на ремейки есть? Запрета на ремейки нет. 
А уж хорошим он получится  - или нет - судить будет зритель.

"Зрителю", даже если смотреть не захочется, а всё одно рано или поздно придется. Дабы избежать потом: -  "Не смотрел, а осуждаешь!".

Цитата: Александр__1 от 13.12.2023 14:38:54Большевики обыкновенные, из партии РСДРП, Сталин в своей книге История ВКП(б)Краткий  курс довольно подробно изложил все деяния большевиков, возможно где то и приврал, но не мне об этом судить. Так что пусть Кирьянов со Сталиным спорит, мне в этот спор лезть не с руки, я потом почитаю кто победил в этом споре.

Ну еще бы. Как носом в лужицу ткнули так сразу "Я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик"(с).
. 
И хватит уже врать про "деяния большевиков" в ПМВ. Товарищ Сталин в "Кратком курсе" сроду такую хрень не писал. Товарищ Сталин описал этот период, как борьбу большевиков с военно-промышленными комитетами и никаких организованых большевиками антивоенных стачек и забастовок на оборонных предприятиях и близко не было. Это все брехня антисоветчиков, которую вы таскаете за собой, как жеваную кем то жвачку.
Так шта врете вы как дышите.

Цитата: Александр__1 от 13.12.2023 14:26:11Тут ещё третий вариант, они были соучастникамипроцесса, это не делает их патриотами России, они как были, так и остались предателями.

В итоге они стали победителями. 
Как в 90е, к сожалению, победителями стали либералы с демократами. 
Но их "век" оказался совсем не долог - всего 9 лет. 
Но нагадить успели так, как будто 90 лет непрерывно опорожняли ЖКТ.
Вот интересно - если пустить по улице двух одинаково одетых людей, одного с портретом Сталина, а другого - с портретом любого из кумиров желудочно-неудовлетворённых (борьки-пьяного, борьки-пуделя, березы и т.д.) - то какова вероятность - что второй дойдет до конца маршрута целым и невредимым? Да, портрет рыжего нести не предлагаю - это человека сразу на смертную казнь отправлять.

ЦитатаОпрос Левада-центра об отношении к историческим личностям был проведен 20–23 января 2017 года среди 1,6 тыс. совершеннолетних россиян в 48 регионах страны. Среди советских и российских лидеров респонденты в последнее время стали лучше относиться к Иосифу Сталину, Леониду Брежневу, Борису Ельцину и Владимиру Путину, выяснили социологи. Топ-3 любимых исторических лидеров россиян занимают, соответственно, Путин, Брежнев и Сталин.
Если с «восхищением», «уважением» и «симпатией» к генсеку ЦК ВКП (б) Сталину в марте 2016 года относились 37%, то в январе 2017 года это число выросло до 46%. Одобрение Сталина достигло исторического максимума за 16 лет, следует из данных социологов Левада-центра.

ЦитатаТоп-3 нелюбимых исторических лидеров россиян занимают, соответственно, Горбачев, Ельцин, Хрущев.

https://www.rbc.ru/p…&from=copy

Цитата: Александр__1 от 13.12.2023 14:33:46а не за диктатуру партийной верхушки.  Эта верхушка подменила диктатуру пролетариата своей диктатурой, именно здесь причина развала СССР и отказа от социализма и автор этой подмены Сталин. Не Хрущёв, не Горбачёв, именно Сталин.

А вот тут у вас и содержится принципиальнейшая ошибка!
Партийная верхушка подменила собой Советы именно при никитке-кукурузнике! 
А непосредственно И.В.Сталин перед тем, как его убили - собирался уйти со всех постов в партии. 

ЦитатаПартийному аппарату предстояло, по замыслу Сталина, сдать всю власть и остаться чем-то вроде тех гвардейцев в старинных нарядах, что стоят на часах у королевского дворца в Лондоне.

Это не домыслы и не версии. Это доподлинная, суровая peaльность, великолепно документированная, подтвержденная фактами и свидетельствами очевидцев (другое дело, что очевидцы не всегда понимали, чему стали свидетелями).

Итак… Величайший прагматик и рационалист, Сталин, едва достигнув настоящей необъятной власти, еще до войны перенес центр управления страной из высших партийных инстанций в другие – хозяйственные. Проще говоря, реальная власть от партийцев перешла к технарям, менеджерам, управленцам. Они носили кто армейские погоны, кто чекистские (а кoe-кто погон не носил вообще даже в те времена всеобщей мундиризации), но все до одного были как раз управленцами, а не партийными теоретиками или «идеологическими смотрящими».

Эта тенденция усиливалась с годами, крепла, распространялась вширь и вглубь. С 1939-го по 1952-й Сталин вообще не собирал партийных съездов – что, между прочим, было самым что ни на есть вопиющим нарушением устава партии Ленина – Сталина. (Обратите внимание, что в сталинской Конституции 1936 г. не прописано никакой такой «руководящей и направляющей роли партии» – ни словечка!). Политбюро тоже собиралось от случая к случаю, в 1950 г. – шесть раз, в 1951 г. – пять, в 1952 г. – четыре раза. Это вовсе не означает, будто Сталин «постарел и отошел от дел». Насущными государственными делами он занимался с прежней энергией – вот только в качестве Председателя Совета Министров. И все его ближайшие соратники, реально рулившие промышленностью, народным хозяйством, армией, прикладной наукой, отчитывались в первую очередь перед Советом Министров. И получали задания от Совета Министров. И ответственность несли в первую очередь перед Советом Министров. Партийному аппарату оставались две отдушины – идеология (вещь, в общем-то, неосязаемая в смысле материальных благ и влияния на дела) да кадровые вопросы (но и здесь торжествовали «управленцы», Сталин не допускал ни малейших попыток партийцев влиять на ход хозяйственных процессов).

А потом, в 1952 г., Сталин собрал наконец XIX съезд партии… И нанес удар!

Вслед за съездом (мероприятием сугубо парадным) состоялся Пленум ЦК КПСС. И вот тут-то Сталин произнес полуторачасовую речь, после которой просто не мог уже остаться в живых…
В первую очередь он вообще ликвидировал пост Генерального секретаря ЦК. Отныне в партии было 10 простых секретарей ЦК, среди которых не выделялся ни один, не имелось ни «генерального», ни даже «первого». Во-вторых, вместо старого Политбюро Сталин зачитал список нового органа, Президиума ЦК КПСС, куда вошли совершенно новые люди: и некоторые партийные бонзы, и чистейшей воды управленцы, вроде Малышева (по прозвищу «Князь Танкоградский»), Коротченко, Кузнецова, Первухина, Пономаренко, Сабурова. Если не считать Сталина – двадцать четыре человека. «Чистых» партийцев из них девять. Остальные – сплошь «управленцы», а если кто-то и занимал прежде высокий пост в партии, то непременно параллельно ведал какой-то отраслью промышленности, транспорта, науки…

Но, главное, Сталин объявил во всеуслышание, что намерен уйти с поста секретаря ЦК. Он остается Председателем Совета Министров и членом Президиума ЦК, но с партийного поста уходит…

Все, дальше ехать некуда! Сталин остается на вершине власти, он только уходит из руководства партией, но что такое партия без Сталина во главе?! Да попросту кучка бессильных шаманов при властном вожде, и не более того. В торжественные дни шаманам этим позволяют покрасоваться в пышных нарядах из попугайских перьев и провести красочную церемонию возложения даров к истукану Великого Батуалы, но остальные триста шестьдесят дней в году они смирнехонько сидят в своих хижинах и плетут циновки. А заправляет всем вождь…

Впоследствии, всячески извращая истинное положение дел, партийцы пустили сказочку, будто Сталин предлагал освободить его от всех постов, будто он «собрался на покой». Но это они брешут, как сивые мерины. Пленум ЦК попросту не имел такого права – решать дела Совета Министров. Если бы Сталин намеревался уйти и из Совмина, он в Совмин бы такое предложение и внес – чего никогда не было.
Партийные бонзы, вчера еще всевластные (ну, почти всевластные) на глазах превращались в дерьмо. Если хотите, это был переворот. Антипартийный путч. На вершине власти оставался Красный Монарх, а вокруг него смыкались люди реального дела, проверенные управленцы. Хрущев потом будет, притворяясь дурачком, комментировать список нового Президиума: «Некоторые люди в списке были малоизвестны в партии, и Сталин, без сомнения, не имел представления о том, кто они такие».
Товарищ Хрущев снова дурковал, по cвоему обыкновению. Это Сталин-то не знает, кого собирается поставить под свое начало, чтобы вместе с ним управляли страной?! Это Сталин-то способен, как попугай, огласить список, продиктованный ему некими интриганами?!
В общем, партия теряла власть.
И вот тут-то Сталин совершил самую страшную ошибку в своей жизни. Ошибку, стоившую ему самой жизни. Он поддался на уговоры и остался секретарем ЦК. Как-никак, императору было уже семьдесят три года, он был уже не прежний. Возможно, он переоценил пределы своей власти – и недооценил партийных соратников. Не просчитал заранее, как они будут себя вести в момент смертельной опасности.
Сталин остался секретарем ЦК, но партийная верхушка уже прекрасно видела, что у него на уме… И не было никаких гарантий, что Сталин совсем скоро не вернется к своей идее, не уйдет из секретарей.
После этого Пленума Сталин был обречен…
Мотив, таким образом, лежит на поверхности – как грязный кирпич на белоснежной скатерти. Уже не оставалось никаких третьих вариантов: живой Сталин – это смертельная угроза для партийного всевластия. Партийная верхушка при сохранении прежнего положения – это смертельная угроза для Сталина.
Его могло спасти одно – настоять на своем, все же уйти из секретарей ЦК. И немедленно придавить осиротевшую партийную верхушку. Акела промахнулся. Постаревший Сталин остановил занесенную для удара руку на полпути.
И подписал себе смертный приговор.

Цитата: Александр__1 от 13.12.2023 14:33:46...
Уже 100500 раз говорил, я за советскую власть, за Советы, но за реальные Советы, а не за диктатуру партийной верхушки.  Эта верхушка подменила диктатуру пролетариата своей диктатурой, именно здесь причина развала СССР и отказа от социализма и автор этой подмены Сталин. Не Хрущёв, не Горбачёв, именно Сталин.

Тут уместно вспомнить, что по какой-то странной иронии судьбы на октябрьскую демонстрацию 1927 года и майскую1928-го, именно, пролетариат "Колыбели революции", прошедший гражданскую войну, вышел с лозунгами "За Советы без коммунистов!"
Для погашения местного пролетарского бунта товарищ Сосо прислал в Питер своего наместника "Мироныча", который, видимо, не смог до конца справиться с ситуацией, в результате чего его скандально устранили из жизни.

Цитата: Danilov71 от 13.12.2023 13:17:23Например финны проживавшие в Княжестве Финском воюют против нас ещё с 1939 года, надеюсь это помните? а сегодня воюют на стороне нацистов.  
Я уж не говорю про поляков. И да, на всякий случай таблетка для памяти:

ЦитатаПосле Февральской революции 1917 года в Российской империи Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками

Большевиков и рядом не стояло.

И даже не с 1939-го, а с 1918 - нападение Финляндии на Карелию, собственно - это и предопределило Финскую войну 1939 года.
Да и Центральная рада образовалась еще при временном правительстве весной 1917 (большевиков даже близко не было), а затем совместно с Германией пошла на Крым в 1918 году - 9 февраля делегация УНР на переговорах в Бресте подписала с Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией мирный договор. Не помогли увещевания и реверансы французских и английских союзников. Свой сепаратный договор Центральная рада Украины заключила почти на месяц раньше, чем представители Советской России. Более того, одновременно украинские националисты призвали на помощь немецкие и австро-венгерские войска, которые сразу же устремились через открытый фронт на Украину и на Крым. После этого подписание советским правительством тяжелейших условий Брестского мира стало практически неизбежным.
И укранизация началась также задолго до большевиков.
Вызванный затянувшейся и неудачной мировой войной кризис в армии военное командование первоначально пыталось решить привычными методами ужесточения наказаний. Однако восстановить боеспособность воинских частей с помощью репрессий не удалось ни царскому командованию, ни тем более Временному правительству. Поэтому после Февральской революции 1917 года в качестве мер стимулирования в армии стали использоваться как революционные призывы, так и национальные идеи. Временное правительство обратило внимание, что организованные по национальному принципу подразделения отличаются определенной устойчивостью на фронте и фактически дало «добро» на их формирование.
Одними из первых их начали комплектовать сторонники независимости Украины, интерпретировавшие Февральскую революцию как «украинскую национальную».

С приходом к власти большевиков и левых эсеров, новый главнокомандующий российской армией Николай Крыленко издал приказ: «…украинизацию предписываю прекратить всячески и безоговорочно». В ответ украинизированные формирования начали уходить на Украину, такое распоряжение отдали военным в Киеве.

Цитата: vova6857 от 12.12.2023 23:31:511. не подскажете: а остальные "учредители" (кроме ес-но ФРС) сейчас где? В попе?

Ну я бы не сказал, что Китай или Индия "в попе". Да и до недавнего времени Франция, Канада, Голландия, Бельгия и Австралия тоже неплохо себя чувствовали.
Бритты - те да, достаточно быстро посыпались, но тут уж "горе побежденным"
.

Цитата
2. И как успехи у "войск ООН" против "китайских добровольцев"?

Задача не допустить объединения Кореи под руководством Ким Ир Сена была полностью выполнена.
.

Цитата
3. Не подскажете: когда такое было?

Самые яркие примеры - индустриализация СССР 30-х годов и передача СССР технологий производства самых современных на тот момент ТРД в конце 40-х
.

Цитата: vova6857 от 12.12.2023 23:35:44"Намного больше" - это что конкретно?

Ну давайте посмотрим.
Под прямой военный контроль СССР по итогам ВМВ перешли территории:
- отвалившаяся от РИ в начале 20-го века Польша (с переданным потом Сталиным Польше советским Белостоком)
- отжатые в начале 20-го века у России Южный Сахалин и Курилы
- Восточной Пруссии (бОльшая часть была передана потом Сталиным Польше)
- Восточной Германии (значительная часть была передана потом Сталиным Польше)
- бывшей АВИ (Чехословакия, Югославия, в значительной степени Австрия)
- Болгария
- Северный Иран (просто потом брошен Сталиным вместе с тамошними просоветскими марионеточными режимами и отдан пробританскому режиму)
- Северная Корея (передана Ким Ир Сену)
- КВЖД, Порт-Артур и Дальний (переданы Сталиным Китаю)
- Восточный Туркестан (передан Сталиным Мао)
- Маньчжурия (передана Сталиным Мао)
- Северный Китай (передан Мао)
.
Брошены союзные или потенциально СССР силы:
- Греческие коммунисты
- Гоминьдан
- АНК и индийские коммунисты
- индонезийские коммунисты
- северовьетнамские коммунисты (но люди Хо Ши Мина оказались ребятами упорными и таки смогли выстоять до 50-го года, когда Сталин наконец соизволил начать им помогать)
.
В общем - побольше, чем США на самом деле

Цитата: Danilov71 от 13.12.2023 15:20:46А вот тут у вас и содержится принципиальнейшая ошибка!
Партийная верхушка подменила собой Советы именно при никитке-кукурузнике! 
//////

От руководящей роли партии Сталин собирался отказаться? Или искал способ чтобы проходили только достойные?

ЦитатаВыложу фотокопии из «Правды», которые проясняют этот вопрос. Заодно предлагаю читателю самим назвать труды профессиональных историков, «исследующие» политическую историю 1937 г., теми словами, которых они заслуживают…
тут

Избирательные бюллетени СССР. (Из интернета)

ЦитатаПри чем на первых выборах власти даже следили за тем, что бы волеизъявлению граждан не препятствовали. Так, в частности 14 февраля 1947 года глава МГБ направил Сталину спецсообщение о нарушениях на выборах в Запорожье. Там секретарь райкома распорядился доставить в избирательные комиссии бюллетени в количестве 10 процентов к общему количеству избирателей и при подсчетах результатов голосования заменить бюллетени избирателей, голосовавших против. Любопытно, что заказчиком этих вбросов был никто иной, как Леонид Ильич Брежнев.

Председателям участковых избирательных комиссий Сталинского избирательного округа были даны указания: не класть в кабины карандаши или оставлять их неочиненными, создавать обстановку, при которой избиратели после получения бюллетеней лишались бы возможности заходить в кабины, а непосредственно направлялись к урнам. На вопрос, от кого исходит такая установка, сотрудник райкома “сослался на указания секретаря Запорожского обкома КП(б)У тов. Брежнева.

А чтобы проследить кто персонально как проголосовал, чтобы бюллетень, к примеру, просто, не испортили, по указанию Берия агентов в каждую кабинку рассаживали.

ЦитатаСоветское избирательное законодательство формально допускало возможность регистрации в одном округе нескольких кандидатов и ситуацию, при которой ни один из них (или единственный кандидат) не получит абсолютного большинства голосов. В том случае, если из числа нескольких кандидатов ни один не наберет абсолютного большинства, закон предписывал произвести «перебаллотировку» с участием двух кандидатов, получивших ранее наибольшее число голосов. Если на выборах баллотировался единственный кандидат, и он не набирал требуемого большинства голосов, следовало назначить повторные выборы. Если в итоге голосования ни один из кандидатов не получал абсолютного большинства голосов (50 % + 1 голос), соответствующая окружная комиссия отмечала данный факт в протоколе и одновременно объявляла перебаллотировку двух кандидатов, получивших наибольшее число голосов. За этим следовало назначение дня перебаллотировки, проводимой по истечении двухнедельного срока после первого тура выборов. Если явка избирателей составляла менее 50% от общего числа зарегистрированных, то голосование считалось недействительным и назначались новые выборы. Перебаллотировка кандидата в депутаты, равно как и новые выборы, проходили по спискам избирателей, составленным для первого тура .

тут

там же

ЦитатаНа протяжении всего советского периода сохранялось и использовалось право избирателей на отзыв депутата, не оправдавшего доверия большинства избирателей. Депутаты должны были регулярно отчитываться перед избирателями, прислушиваться к голосу масс, к критике снизу, реально заниматься нуждами избирателей, решением их проблем. Наказы и запросы избирателей рассматривались как приоритетные документы в работе депутатов. Право отзыва депутатов определяло их подконтрольность народу и полную зависимость депутатов от избирателей. К сожалению, средства массовой информации редко и, как правило, не умело, не очень интересно рассказывали о работе депутатов трудящихся или позже - народных депутатов. Сами народные избранники старались не афишировать свою деятельность, не выпячивали себя, не «пиарились», как бы сказали в наши дни. Большую часть депутатов объединяло следование определенным писаным и неписаным нормам и принципам депутатской этики. Известные ученые, врачи, артисты театра и кино, другие заметные люди советского периода в качестве депутатов вели огромную кропотливую работу. Они поднимали важные общественные вопросы, добивались решения реальных жизненных проблем своих избирателей, учреждений, в которых они сами трудились, О том, как много они успевали сделать, используя свой депутатский статус, становилось зачастую известно уже после того, как эти добросовестные и честные советские люди, коммунисты и беспартийные уходили в мир иной. Советский идеологический аппарат, советская цензура почему-то не уделяли этой важной стороне функционирования советской системы должного внимания. Возможно, это было связано с тем, что среди номенклатурных партийных работников мандат депутата Совета был лишь приложением к основной, партийной должности. На выполнение депутатских обязанностей времени оставалось мало.

там же

ЦитатаПо-прежнему не могли участвовать в выборах умалишенные. Отстранялись от выборов и лица, осужденные судами с лишением избирательного права в качестве факультативного наказания (ст. 135). За избирательное право в 1918-1936 годах люди упорно боролись, и лишение избирательного права судом представлялось советской юстиции существенным наказанием. Статьи Уголовного кодекса о поражении в правах (поражение политических и отдельных гражданских прав п. "д" ст. 20 УК РСФСР 1926 года) и лишении избирательных прав (п. "а" ст. 31 УК РСФСР 1926 года) сохранялись ещё на протяжении двух десятилетий . Данная норма была отменена Законом СССР от 25 декабря 1958 года "Об отмене лишения избирательных прав по суду" .

там же

ЦитатаОказывается, что ЦК ВКП(б) в ноябре 1936 года вступил в переписку с американской фирмой «Omatig Woutng machin korporeichen», которая являлась единственным производителем автоматов для голосования. Вице-президент корпорации Ф. Гриффен Рассел в ответ на письмо А.И. Микояна сообщал: «Мы только недавно узнали, что Вы были в США в прошлом году. Мы были бы очень счастливы показать Вам новую автоматическую машину для голосования». Американцы хотели сбыть свой товар и считали, что появление таких машин для голосования в СССР стало бы ещё одним доказательством развития демократии в Стране Советов. Но не случилось, так как сталинское руководство решило не покупать новинку. Как по техническим, так и по политическим причинам. Процесс выборов должен был проходить под полным контролем.

А машину контролировать было бы, при желании, в тоталитарном то государстве, сложнее, чем счетчиков?

Выборы в СССР 1937 года были альтернативными!

ЦитатаВ «Правде» от 17 октября 1937 г. было опубликовано постановление ЦИК СССР от 16 октября 1937 г. «О внесении в избирательные списки лиц, имеющих судимость и находящихся под следствием» не упоминается, а автор, видимо помня о полученном гранте (та самая пропагандистская серия «История сталинизма» от РОССПЕН), предпочитает согласиться с тем, что автоматического предоставления избирательных прав не было.
21 ноября 1937 г. «Правда» специально разъясняет, что кандидатов может быть «два, три и более».
.....
Обращаю Ваше внимание на либеральное отношение «тоталитарного» режима к документам: на выборах можно было предъявить и профсоюзный билет.
Такая мера, как обязательное запечатывание бюллетеней в конверт, делала тайну голосования в 1937 г. более гарантированной, а вбросы левых бюллетеней сложнее.
Далее газета стала публиковать резолюции собраний, на которых выдвигались кандидаты. Вот пример, когда выдвигались два кандидата по одному избирательному округу.
....
На мой взгляд, именно обсуждение и выдвижение кандидатов на реальных собраниях людей, которые работали бок о бок, делали выборы подлинно демократичными. Поэтому и проходили в высший орган законодательной власти СССР реальные представители народа, поэтому я и считаю Сталина и сталинистов настоящими демократами.

Что касается давления и интриг представителей власти, то куда же без него? Но ведь на живом собрании сложнее протащить неугодного народу кандидата. Многие из нас помнят свое равнодушие на подобных собраниях в позднем СССР, когда народ лениво голосовал за предлагаемых властью кандидатов. Но ведь эта лень и согласие происходили от общей удовлетвореннсти жизнью. Попробовала бы сегодня власть вернуть подобный порядок…
.....
тут

Цитатана западе кандидат является носителем определенных идей (политических, социальных, экономических и так далее), то в СССР все кандидаты входили в один идеологический монолит

.Угу. Монолит. Горбачев и Ельцин - монолит. ГКЧП и Межрайонцы - монолит. Экономисты монолитны. .... И при Сталине все монолитны......
Вопрос ведь спорный, нужны ли абсолютно со всеми идеями кандидаты, когда их выборы зависят от политтехнологий, рекламы?
А то ведь и 12 часовой рабочий день, при обработке населения, законодательно, провести можно? И либеральную платформу пристроить и троцкистскую. Оно ведь, наверно, очень надо было, в единственном государстве строящем социализм.

Поэтому и обсуждение внутри партии любых тем. Но подчинение партийной дисциплине при исполнении принятого в результате обсуждения решения.

Цитата: alexandivanov от 13.12.2023 04:57:17В 1940 году средняя зарплата рабочих составляла 375 рублей. Реально Гарантированная.

Коэффициент пересчета по средней зарплате 2022 - 175. (колхозников, у которых средние доходы были в три раза меньше, чем у рабочих и служащих, в 1940 году за людей не считаем)
Итого на нынешние деньги:
.

ЦитатаСамый дешевый ржаной хлеб в Ростове-на-Дону стоил 75 копеек за килограмм

130 рублей
.

ЦитатаКило гречки можно было купить за 4,30 руб.

790 рублей
.

Цитата Даже кости, дипломатично называемые в справочниках «мясом 4 сорта» за пределами столицы стоили дороже — 2,40

420 рублей
.

ЦитатаВ Краснодаре килограмм потрошеной птицы обходился почти в 19 рублей

3 325 рублей
.

Цитата
а вот 60-копеечная тюлька была доступна даже уборщицам.

105 рублей
.

Цитата
Яйца стоили от 5 до 7 рублей за десяток в зависимости от категории.

C0 - 1 225 рублей
.
Жестковато, не находите?
.

Цитата: Киреев от 13.12.2023 05:44:50Ну, зачем же так беспардонно врать? Тем более, что не яйцами едиными живет человек - ему еще нужно покупать лекарства, оплачивать ЖКХ, проезд в транспорте и мн. др., что в СССР стоило сущие копейки.

В 1980 году средняя зарплата рабочих и служащих в СССР - 168,90, у колхозников - 118.50. Коэффициент пересчета - 385/550
Итого яйца С0 по 1.20 получаются на нынешние деньги всего то 460 рублей за десяток для рабочих и служащих и 660 для колхозников

Цитата: rat1111 от 13.12.2023 16:54:45В 1980 году средняя зарплата рабочих и служащих в СССР - 168,90, у колхозников - 118.50. Коэффициент пересчета - 385/550
Итого яйца С0 по 1.20 получаются на нынешние деньги всего то 460 рублей за десяток для рабочих и служащих и 660 для колхозников

Цитата: alexandivanov от 13.12.2023 14:53:181. Наверно из за "активного слива" железный занавес Черчиль и стал строить.

2. Но нынешние "стратеги" Сталина, наверно, скоро обвинять начнут, что он прямую войну, с США, в то время, уже имеющих ядерное оружие, не начал.
 На Нюрнбергском процессе фельдмаршалу Вильгельму Кейтелю был задан вопрос, когда он начал осознавать, что план «Барбаросса» провалился, тот ответил одним словом: «Москва».

3. Еще во время Тегеранской конференции в конце 1943 г. Сталин пообещал союзникам, что Красная Армия предпримет крупное наступление, когда союзники откроют второй фронт в Европе... «Во многих западных трудах по истории и в некоторых энциклопедиях эта битва игнорируется, но по сравнению с ней почти все другие сражения второй мировой войны выглядят карликами, и оно оказалось для немцев еще более сокрушительным, чем все предыдущие».

1. В 1927 годе, Троцкий в статье в "Правде" назвал Черчилля: "откровенный агент Америки". Так как активное проталкивание "золотого фунта" вело  к резкому ослаблению Британии в мире.  Не забудем, что дед Черчилля был  герцогом Мальборо, но так как титул, в Англии, передается только старшему сыну, то  уже отец Уинни был никто  и звать  его никак (по сравнению с герцогом и потомственным лордом ес-но). Женившись на американке выродил сына, который и похоронил ненавидимую Британию, "над которой не заходило солнце". Когда началась активная борьба Британии и США ("торговая война" 30-е годы) - Уинни в парламенте, как явного агента США, загнали под шконку - он сидел и не отсвечивал, как активный лоббист США - его никто  не слушал и не слышал в те годы, воспринимая как "хромую утку".  Так что не зря строительство "железного занавеса"  Уинни объявил  в США, а не в Англии - так как это тоже была борьба за интересы США, а не Британии, которую уже начали рвать на части, после капитуляции во ВМВ.
2. А Вы не слышали? "Пили бы баварское"! Причем , в основном, эту песню поют евреи, а где бы они были  если бы не Сталин. Он даже им Биробиджан подарил - самое спокойное место, сейчас,  для еврея. Куда спокойнее Одессы, Хайфы и даже Нью-Йорка. Еще и гектар дадут.
3. Я бы не выделял один "Багратион": за 44-й год был разгромлен весь Восточный фронт: "десять сталинских ударов" один за одним взломали весь фронт, а не только одна операция.  Мобильность нашей армии всю войну уступала немецкой, поэтому локальные наступления не удавались: немцы, быстро перебрасывая подкрепления со спокойных участков фронта, скоро останавливали наше наступления.  Поэтому после окружения под Сталинградом, началась операция "Марс" - под Москвой, что  и дало возможность разгромить немцев на юге. А взломав оборону немцев в Белоруссии в 44-м ("Багратион), вынудили немцев перебросить танковые и моторизованные дивизии с Украины и из Прибалтики на затыкании "дыры", после чего ударили там (по ослабленным участкам) , полностью освободив Украину, большую часть Прибалтики и вышли к Восточной Пруссии, а потом (когда немцы перебросили дивизии на Украину из Румынии) - ударили и в Румынии, окружив, в очередной раз, "многострадальную" 6А - с таким же эффектом как и под Сталинградом, а потом , до кучи, и освободив Балканы. Если сюда добавить "вынужденный выход" Финляндии из войны - то весь Советско-Германский фронт в 44-м развалился и война перешла на территорию Европы и непосредственно Германии (Восточная Пруссия).

Цитата: osankin от 13.12.2023 16:01:55Для погашения местного пролетарского бунта товарищ Сосо прислал в Питер своего наместника "Мироныча", который, видимо, не смог до конца справиться с ситуацией, в результате чего его скандально устранили из жизни.

Какие чудесные круги на воде и надписи на заборе)))))

Цитата: rat1111 от 13.12.2023 16:36:17Бритты - те да,

Это на которых работал Сталин?
Но доказательств ты так и не покажешь?
Они  офисе или секретные:

Цитата: rat1111 от 13.12.2023 16:56:03Напомню - Горбачев, Ельцин или тот же Кравчук - были высокопоставленными коммунистами.

Напомню - все участники дворцового переворота в феврале 1917 года - высшие офицеры, дворяне, родственники николашки.
Цезаря тоже не безродные плебеи завалили.
Павел I апоплексический удар табакеркой получил не в кабацкой драке.