Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Danilov71 от 13.12.2023 17:05:08Напомню - все участники дворцового переворота в феврале 1917 года - высшие офицеры, дворяне, родственники николашки.

А причем здесь февраль 1917?
Я что, отрицаю что ли, что РИ к 1910-м влетела в глубочайший системный кризис, а Николай 2й - был совершенно бездарным правителем (даже не беря в расчет, что к началу 20-го века наследственная сословная монархия стала откровенным атавизмом)?

Цитата: rat1111 от 13.12.2023 16:56:03Напомню - Горбачев, Ельцин или тот же Кравчук - были высокопоставленными коммунистами.
Поэтому все претензии за развал СССР и его последствия - это к КПСС, пожалуйста

Ну зачем так передёргивать.
Ельцин запретил КПСС. То есть он стал как и Вы антикоммунистом.
Кравчук вышел из КПСС, и совершил государственный переворот (вместе с Ельциным и Шушкевичем). Примкнул к украинским социал-демократам, мелкобуржуазной партии, под управлением крупного капитала. Такой вот кульбит...

ЦитатаВ интервью «Радио Свобода» в декабре 2011 года Кравчук заявил, что подписание беловежского соглашения являлось государственным переворотом, осуществлённым мирно

Горбачев так же вышел из КПСС, и болтался между антикоммунистами и коммунистами как г-но в проруби в итоге примкнув к так называемым социал-демократам, а по сути бесхребетной как он, сам мелкобуржуазной партии.
.
Так что все Ваши, включая Кравчука.

Цитата: rat1111 от 13.12.2023 16:36:17Самые яркие примеры - индустриализация СССР 30-х годов и передача СССР технологий производства самых современных на тот момент ТРД в конце 40-х.

Нда знатный передерг)))
1. В 30-е СССР удачно воспользовался всемирным кризисом, и покупал заводы за свои кровные, а не на кредиты и халяву, и воспитывал творца, а не потребителя)))
2. Покупка опытной партии из 40 реактивных двигателей - абсолютно не тождественна передаче технологий...
Причем двигатели куплены в 1946 году - перед началом Холодной войны - британское лейбористское правительство во главе с Клементом Эттли, в стремлении поддержать дипломатические отношения с Советским Союзом, дало разрешение компании «Роллс-Ройс» на вывоз 40 турбореактивных двигателей Rolls-Royce Nene.
Мы продали США более 100 двигателей РД-180 - и что они смогли их повторить?
Нам что передавались чертежи, технологические карты, номенклатура и характеристики материалов, технологии их изготовления?
Даже для простого реверс-инжиниринга (что отнюдь не тупое копирование) должны быть собственные развитые инженерные и конструкторские школы, машиностроение, химическая промышленность, материаловедение и многое другое....
А мы создали значительно усовершенствованный мотор ВК-1, которым с начала 1950 года оснащались самолеты модификации МиГ-15бис. Именно эти самолеты с 1 ноября 1950 года участвовали в Корейской войне на стороне Северной Кореи и противостояли ВВС США. При этом оказалось, что по своим характеристикам они превосходили все истребители западного производства, в частности британские Gloster Meteor, оснащенные оригинальными Nene II, которыми в Корейской войне пользовались ВВС Австралии.

Цитата: rat1111 от 13.12.2023 16:54:45В 1980 году средняя зарплата рабочих и служащих в СССР - 168,90, у колхозников - 118.50. Коэффициент пересчета - 385/550
Итого яйца С0 по 1.20 получаются на нынешние деньги всего то 460 рублей за десяток для рабочих и служащих и 660 для колхозников

Откуда такой коэффициент? Рост зарплат и снижение цен учитывается?

Цитата: Мастер Фикс от 13.12.2023 17:28:48Откуда такой коэффициент? Рост зарплат и снижение цен учитывается?

Как всегда, с ближайшего забора. У антисоветчиков других источников нету. Все высосано из пальца. Как и их средняя температура по больнице среднепотолочная зарплата в России.
У моей жены босс получает 460 тыр. а рядовые сотрудники 25-27 тыр, вот и вся их средняя зарплата. Заплати комуналку, купи лекарств, чтобы от болячек не окочуриться и на пожрать останется как раз на десяток яиц. Это у жуликов и проходимцев сегодня все в шоколаде. Надолго ли? После СВО видно будет.

Цитата: Мастер Фикс от 13.12.2023 17:28:48Откуда такой коэффициент?

Средняя зарплата в СССР - 1980 из:
"Труд в СССР (Статистический сборник) (1988)"
"Финансы и статистика", Москва, 1988
Раздел "Оплата труда и доходы населения"
.
Средняя зарплата РФ-2022 - ФСГС РФ.
.
Коэффициент - соотношение средних зарплат.
По уму, конечно, надо умножать полученный коэффициент на 2.57 (соотношение цен колхозного рынка и государственной розничной торговли), поскольку дефицит продуктов питания в 1980 уже в полный рост был, и просто так идя с работы зайти в магазин и купить нужную еду уже было нельзя, но тогда для СССР вообще все печально выйдет

Цитата: rat1111 от 13.12.2023 16:54:45В 1980 году средняя зарплата рабочих и служащих в СССР - 168,90, у колхозников - 118.50. Коэффициент пересчета - 385/550
Итого яйца С0 по 1.20 получаются на нынешние деньги всего то 460 рублей за десяток для рабочих и служащих и 660 для колхозников

Не могу не спросить: как применить Ваш "коэффициент пересчета" в части проезда общественным транспортом в СССР и в России? Хотя бы на примере Москвы. В СССР проезд на метро стоил 5 коп., на автобусе 5 коп., на троллейбусе 4 коп., на трамвае 3 коп. Получается коэффициент пересчета 1:108/113. Откуда взялись Ваши фантастические 385/550?

ЦитатаВ Москве с 15 октября 2023 года вырастут тарифы на проезд в общественном транспорте, сообщил дептранс. До этого стоимость билетов повышали 2 января 2023 года.

Как подорожает стоимость проезда в Москве с 15 октября
Карта «Тройка»:

«Единый» — на 4 ₽, до 54 ₽;
«90 минут» — на 6 ₽, до 81 ₽;
«Метро + МЦД» (зона «Пригород») — на 6 ₽, до 71 ₽.
Билет «Единый»:

одна поездка — на 3 ₽, до 65 ₽;
две поездки — на 6 ₽, до 130 ₽;
60 поездок — на 420 ₽, до 3150 ₽.
Безлимитные поездки по «Тройке»:

одни сутки (зона «Центральная») — на 30 ₽, до 315 ₽;
трое суток (зона «Центральная») — на 60 ₽, до 600 ₽;
30 дней (зона «Центральная») — на 190 ₽, до 2730 ₽;
90 дней (зона «Центральная») — на 450 ₽, до 6600 ₽;
30 дней (зона «Пригород») — на 230 ₽, до 3240 ₽;
90 дней (зона «Пригород») — на 570 ₽, до 8370 ₽.
Годовой безлимит на 365 дней будет стоить, как и раньше: 19 500 ₽ для зоны «Центральная» и 24 450 ₽ для зоны «Пригород».

Единый билет на автобус и трамвай (ТАТ):

на 30 дней — на 140 ₽, до 1700 ₽;
на 90 дней — на 380 ₽, до 4520 ₽. Далее: https://www.sravni.r…brya/?copy

Или Вы общественным транспортом не пользуетесь? В СССР это был основной вид внутригородского транспорта.

Цитата: rat1111 от 13.12.2023 18:37:30Средняя зарплата в СССР - 1980 из:
"Труд в СССР (Статистический сборник) (1988)"
"Финансы и статистика", Москва, 1988
Раздел "Оплата труда и доходы населения"
.
Средняя зарплата РФ-2022 - ФСГС РФ.
.
Коэффициент - соотношение средних зарплат.
По уму, конечно, надо умножать полученный коэффициент на 2.57 (соотношение цен колхозного рынка и государственной розничной торговли), поскольку дефицит продуктов питания в 1980 уже в полный рост был, и просто так идя с работы зайти в магазин и купить нужную еду уже было нельзя, но тогда для СССР вообще все печально выйдет

Ну вот ты пойди за МКАД и попробуй получи эту свою "среднюю зарплату по РФ". Болтун Фантазер. Покамест это для 20 миллионов нищих в России все печально выходит. Да и для остальных не сильно лучше.

Цитата: rat1111 от 13.12.2023 18:37:30Средняя зарплата в СССР - 1980 из:
"Труд в СССР (Статистический сборник) (1988)"
"Финансы и статистика", Москва, 1988
Раздел "Оплата труда и доходы населения"
.
Средняя зарплата РФ-2022 - ФСГС РФ.
.
Коэффициент - соотношение средних зарплат.
По уму, конечно, надо умножать полученный коэффициент на 2.57 (соотношение цен колхозного рынка и государственной розничной торговли), поскольку дефицит продуктов питания в 1980 уже в полный рост был, и просто так идя с работы зайти в магазин и купить нужную еду уже было нельзя, но тогда для СССР вообще все печально выйдет

Это исходные данные. Что на сколько умножать откуда? А то я тут вычитал в инторнетах, что инфляция за тридцать лет составила 7 000 000(семь миллионов) процентов. И моя зарплата 230 рублёв 91 года сейчас равна 15 000 000 современных деревянных. Так что яйцы за 500 меня не пугают. 

Цитата: rat1111 от 13.12.2023 18:37:30Средняя зарплата в СССР - 1980 из:
"Труд в СССР (Статистический сборник) (1988)"
"Финансы и статистика", Москва, 1988
Раздел "Оплата труда и доходы населения"
.
Средняя зарплата РФ-2022 - ФСГС РФ.
.
Коэффициент - соотношение средних зарплат.
По уму, конечно, надо умножать полученный коэффициент на 2.57 (соотношение цен колхозного рынка и государственной розничной торговли), поскольку дефицит продуктов питания в 1980 уже в полный рост был, и просто так идя с работы зайти в магазин и купить нужную еду уже было нельзя, но тогда для СССР вообще все печально выйдет

Вы же прекрасно понимаете, что это игра в цифирь.  Такой перерасчет недопустим, с учетом дотирования и перераспределения доходов как государства так и граждан. А по бензину или квартплате (комуналке), свободному времени, расходам на здоровье и спорт зарплаты будут выглядеть иначе?
Еще раз, сколько человек оказалось выброшено на улицу,  в результате как неумелого управления руководителей, так и прямого воровства?
А вы помните сколько стоил обед в столовой? СССР 1980

ЦитатаВ школе около 30 рублей.

1 июл 2020
Светлана Надоленко
Наталия, копеек, дорогая, копеек.

Наталия Митрофанова ответила Светлане
Светлана, ой, точно!!! Какие рубли)) Спасибо!

ЦитатаНа заводе,где-то 1 руб. первое,второе,салат,сметана,чай или компот ...
Сергей Яровой
Любовь, Что то дороговато! У нас комплексный 55 коп +бесплатный "витаминный стол" свекла, капуста!
Серафима Владимировна
Любовь, да не рубль а первое , второе , третье , копеек 50 если все по порции ну а если там котлетки 2 надо и еще там пирожок салатик тогда 70копеек вот так както...
Александр Негнелушкин ответил Сергею
У мня от рубля еще на беломор 22 копейки оставались.
Миша Волжанин
Любовь, я, работая помощником машиниста электровоза, брал с собой в поездку 1рубль. Его хватало, чтобы поесть 2 раза в бригадной столовке, и ещё на пачку "Примы" оставалось.
Виталий Шавлинский ответил Мише
Миша, Я работая пом.маш. тепловоза брал 1.30. Поесть и на пачку родопи

1,5 р можно было нормально питаться день. 45 месяц Не надо только про рабочие столовые в которых плохо кормили начинать.

Цитатасредняя зарплата рабочих и служащих в СССР - 168,90

Сколько надо было отдать за детские кружки, секции?
Про среднюю и то как зарплаты, в отчетах, индексируют, даже гос. компании, не будем?

ЦитатаАсият А.
Алексей Сернев, смотря в каком регионе вы проживаете, а в бюджетной сфере 25-30 тысяч, это и учителя, и воспитатели в садах, и медработники, и госслужащие в моем и соседних регионах обычная зарплата.
Алексей Сернев
Москва. Госконцерн.
Асият А.
Алексей Сернев, так как есть поселки, деревни и небольшие города, где зарплата в 20 тысяч мечта.
Алексей Сернев
Асият А., каждому свое

Цитата«Jedem das Seine» можно перевести с немецкого как «каждому свое». Эти слова, как пишет Леонид Млечин в своей книге «Третья Мировая война. Можно ли ее остановить?», стали символом концлагеря Бухенвальд, располагавшегося в самом сердце Германии, неподалеку от Веймара, культурной столицы страны. Данную фразу нацисты тоже позаимствовали. Константин Душенко, автор издания «Всемирная история в изречениях и цитатах», утверждает, что «каждому свое», звучащая на латыни как «suum cuique», восходит к трудам Платона. Древнегреческий философ в своем «Государстве» писал: «Справедливость состоит в том, чтобы каждый имел свое и исполнял тоже свое».

Впрочем, фраза «suum cuique» встречается и у других авторов. К примеру, если верить Марине Бариновой и Светлане Максименко, авторам учебного пособия «Римское частное право», древний юрист Ульпиан видел сущность права в том, чтобы «жить честно, не вредить другому, предоставлять каждому свое». Через много веков слова «suum cuique» стали девизом прусского короля Фридриха I, а потом – оказались на воротах Бухенвальда. Так справедливая цитата римских правоведов обернулась ужасом для множества узников одного из крупнейших концлагерей на территории Германии.

Цитата: rat1111 от 13.12.2023 19:01:56Да так же и применять.
Проезд на автобусе в Ленинграде-1980 стоил 5 копеек. 0.05*385 = 19,25 на текущие деньги.
Проезд на автобусе в С.-Петербурге-2022 стоит 44 рубля.
Т.е. проезд на автобусе подорожал в 2.25 раза.

Ваш подсчет напоминает манипуляции наперсточников на привокзальных площадях в 90-е годы.

ЦитатаСтоимость проезда в метро Петербурга
разовый проезд 70 руб. (в СССР 5 коп.)

Стоимость проезда на автобусе в Петербурге
разовый проезд 65 руб. (в СССР 5 коп.)

Стоимость проезда на троллейбусе в Петербурге
разовый проезд 65 руб. (в СССР 4 коп.)

Стоимость проезда на трамвае в Санкт-Петербурге
разовый проезд 65 руб. (в СССР 3 коп.)

Мы говорим о стоимости поездки в общественном транспорте. Откуда взялся Ваш фантастический коэффициент пересчета 385/550?
.
В период 1972 - 1991 годов минимальный размер заработной платы был установлен в 70 рублей. 
В 2023 году МРОТ в Санкт-Петербурге установлен 23 500 рублей (по России 16 242 рубля).
.
На свои минимальные 70 рублей простой ленинградец мог совершить 1 400 поездок на метро. 
На свои минимальные 23 500 рублей простой петербуржец может совершить 335 поездок на метро. 
.
Какой получается фактический "коэффициент пересчета" и в чью пользу?

Цитата: Мастер Фикс от 13.12.2023 18:57:07Это исходные данные. Что на сколько умножать откуда? А то я тут вычитал в инторнетах, что инфляция за тридцать лет составила 7 000 000(семь миллионов) процентов. И моя зарплата 230 рублёв 91 года сейчас равна 15 000 000 современных деревянных. Так что яйцы за 500 меня не пугают. 

ЦитатаВ Югре куриные яйца продолжают ставить ценовые рекорды. В одном из местных магазинов цена достигла почти 500 рублей.
тут

Советские сбережения уже выплачивают? С процентами?

Цитата: alexandivanov от 13.12.2023 19:25:08
Советские сбережения уже выплачивают? С процентами?

Ага, мальчиш Плохиш егорка гайдар самооткопался паскуда и начал выплачивать.

Цитата: alexandivanov от 13.12.2023 19:25:08

ЦитатаВ Югре куриные яйца продолжают ставить ценовые рекорды. В одном из местных магазинов цена достигла почти 500 рублей.

Советские сбережения уже выплачивают? С процентами?

Вы будете смеяться, но украденные в 2012 г. у военных пенсионеров 50% пенсий нам до сих пор не то что не вернули (об этом и речи не шло - обещали только каждый год приподнимать на несколько % ), но даже спустя 11 лет наши пенсии до сих пор выплачиваются не в полном размере. Сколько денег у военных пенсионеров было фактически украдено за эти годы, никто даже и подсчитать не в состоянии. А Вы про советские сбережения... У меня их тоже, кстати, либералы - "рыночники" в 90-е "прихватизировали".

Цитата: Мастер Фикс от 13.12.2023 18:57:07Это исходные данные. Что на сколько умножать откуда? А то я тут вычитал в инторнетах, что инфляция за тридцать лет составила 7 000 000(семь миллионов) процентов. И моя зарплата 230 рублёв 91 года сейчас равна 15 000 000 современных деревянных. Так что яйцы за 500 меня не пугают. 

Не надо ничего умножать. Просто нужно перестать слушать антисоветчиков с их среднепотолочными (пол - палец - потолок) цифрами. Есть официальный сайт ЦБ РФ, на котором публикуется курс советского рубля по отношению к иностранным валютам для завершения Россией взаиморасчетов с иностранными клиентами по сделкам СССР, поскольку РФ является правопреемницей СССР.
На сегодня он составляет 55,45 коп. (советских) за $ 1.0 USA.
Курс российского рубля на сегодня 89,98 руб. за 1 доллар США.
Вот и сопоставляйте, а "бухгалтерия" антисоветчиков годится только для их набросов и измышлизмов, да еще для цирковых номеров с кроликами.

Цитата: rat1111 от 13.12.2023 19:08:18Средняя зарплата 2022 - 65 338
Средняя зарплата рабочих и служащих 1980 - 168,9
65 338/169 = 385

Ясно. 

Цитатана заборах тоже много чего пишут.

Я именно об этом.

Цитата: alexandivanov от 13.12.2023 19:22:22Вы же прекрасно понимаете, что это игра в цифирь.

Ну... Какой-то более-менее объективный и измеряемый механизм сопоставления иметь нужно. Официальная статистика по средней з/п - единственный доступный вариант, других нет.
.

ЦитатаТакой перерасчет недопустим, с учетом дотирования и перераспределения доходов как государства так и граждан.

Почему?
Этот подход показывает соотношение того или иного вида расходов к зарплате "среднего работающего" . Вне зависимости от перераспределения, дотаций и т.д.
Да, не идеально, но, опять же - других сколько-нибудь объективных методик - нет.
.

Цитата]Еще раз, сколько человек оказалось выброшено на улицу,  в результате как неумелого управления руководителей, так и прямого воровства?

На текущий момент в РФ безработица минимальна.
Ну а за 90-е, как я уже не один раз писал - несет ответственность КПСС, которая и привела страну к катастрофе.
.

Цитата
А вы помните сколько стоил обед в столовой? СССР 1980

"Вот тебе рубль на обед и пять копеек на билет"
385 рублей
Те же 300-400 рублей как и сейчас в заводской столовой. Если питание не субсидируется для собственных работников, там раза в два дешевле будет (но эти случаи рассматривать не будем)
.

ЦитатаВ школе около 30 рублей.
1 июл 2020
Светлана Надоленко
Наталия, копеек, дорогая, копеек.

не 30. 35 копеек
135 рублей на на нынешние деньги. Подорожание есть, но не так чтобы значительное.
.

Цитата
Сколько надо было отдать за детские кружки, секции?

А здесь в лоб сравнить невозможно.
Потому что есть еще такой параметр как "доступность".
С одной стороны - бесплатные кружки и секции, конечно, были и были в количестве. Но вот попасть в "любую секцию на выбор" - мог далеко не каждый. А "обучение частным образом" - стоило денег весьма, мягко говоря, не малых.
С другой стороны - и сейчас бесплатных кружков и секций - полно. А платные - стоят вполне разумных денег.
.

Цитата
Про среднюю и то как зарплаты, в отчетах, индексируют, даже гос. компании, не будем?

Ну мы или обсуждаем данные официальной статистики, и тогда есть о чем говорить и что обсуждать.
Либо обсуждаем что "пишут в инторнетах", например, что русские нищеброды в первый раз увидели асфальт, унитазы и нутеллу только когда зашли на процветающую Украину в 2022. Но тут обсуждать нечего.

Цитата: Мастер Фикс от 13.12.2023 20:10:14Ясно. 

Цитатана заборах тоже много чего пишут.

Я именно об этом.

Антисоветчики с ловкостью фокусника манипулируют цифрами в выгодном для них ключе. Статистика, отвечающая их антисоветским интересам - обьявляется достоверной и должа считаться доказательством (как это происходит со среднепотолочной зарплатой по стране), не отвечающая - обьявляется необьективной и должна игнорироваться (как в случае с общественным мнением об СССР и Сталине). Методики подсчетов применяются ими аналогичным образом.

Цитата: Киреев от 13.12.2023 19:37:35Вы будете смеяться, но украденные в 2012 г. у военных пенсионеров 50% пенсий нам до сих пор не то что не вернули (об этом и речи не шло - обещали только каждый год приподнимать на несколько % ), но даже спустя 11 лет наши пенсии до сих пор выплачиваются не в полном размере. Сколько денег у военных пенсионеров было фактически украдено за эти годы, никто даже и подсчитать не в состоянии. А Вы про советские сбережения... У меня их тоже, кстати, либералы - "рыночники" в 90-е "прихватизировали".

Не буду я смеяться.

Цитата: rat1111 от 13.12.2023 20:21:12..... 

ЦитатаВ период 1972 - 1991 годов минимальный размер заработной платы был установлен в 70 рублей. 
В 2023 году МРОТ в Санкт-Петербурге установлен 23 500 рублей (по России 16 242 рубля).

О... тема "на процветающей Украине минимальная зарплата больше, чем в нищей России" - помницца, активно хохлопропагандой разгонялось, но вроде бы давно стухла?
Но повторюсь.
"Региональный МРОТ" - это не про оплату труда, это про "красную лампочку в ФНС". Если ты показываешь в отчетности в налоговую зарплату меньше "регионального МРОТ" - жди гостей.

Да что вы говорите? Если "МРОТ - это не про оплату труда", то как обьяснить странное совпадение размера базового оклада во многих бюджетных учреждениях и организациях (да и в некоторых "коммерческих" тоже - там, где "балуются" с "серыми" зарплатами) с размером МРОТ? Моя дочь несколько лет проработала в таких организациях и зарплату им повышали аккурат на размер повышения МРОТ. 
Так что, заканчивайте уже со своими "рыночными" сказками, где размер МРОТ - всего лишь один индикатор для налоговиков. Это тот минимум, ниже которого работодатель по закону не имеет права платить своим работникам. И многие работодатели этим активно пользуются.