Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,877,269 46,280
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  628

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,077
Читатели: 6
Цитата: _Sasha__ от 18.12.2023 00:38:26Вы бы только довоенные цены бы еще привели для наглядности. И зарплаты средние до войны и после.
   
Это во-первых.
А во-вторых - этим популистским снижением Сталин оказал СССР медвежью услугу.
При попытке регулировать дефицит продуктов питания - повышением цен - жители СССР помнившие Сталинские снижения взбунтовались и понадобились крупнокалиберные пулеметы.
   
то есть очередной тактический выигрыш - привел к стратегическому поражению.
Так то Хлеб в 1940 стоил 1,70  и эти снижения всего лишь компенсировали повышение в период войны.
   
И получается сам Сталин в период острой нужды, вызванной войной - цены повышал, а своим преемникам в результате этот регуляторный механизм фактически заблокировал.
Причем исключительно ради сиюминутной славы.
И чем тут гордится? 
как через 20 лет начнут исчезать с полок магазинов продукты, а через 40 исчезнут совсем?

Ну да, и войну из жизни страны и народа выбросили, как-будто ее и не было вовсе, как и уничтоженного войной сельского хозяйства и миллионов погибших на фронте и на оккупированных территориях сельхозпроизводителей.

Вы по своей излюбленной привычке предпочитаете вырвать событие из контекста событий и трактовать его в выгодном для вас свете.

Это во-первых.

А во-вторых, денежная реформа (по сути, деноминация), которую блестяще подготовил и провел А.Г. Зверев, была необходима.

ЦитатаВеликая Отечественная война явилась колоссальным испытанием для экономики СССР, и в том числе для денежной системы. Страна понесла огромные материальные и финансовые потери. По подсчетам советских экономистов, материальный ущерб, причиненный войной, составил 1 890 миллиардов рублей, огромная по тем временам сумма. Только для обеспечения денежными средствами действующей армии было выделено из государственного бюджета 551 миллиард рублей.

Экономика полностью была переведена на режим военного времени и резко сократила производства общественного продукта, что повлекло за собой падение национального дохода СССР, и как следствие пропорций распределения. В период с 1941 по 1945 годы, правительству пришлось прибегнуть к резкому увеличению эмиссии ничем не обеспеченных денежных средств для покрытия дефицита государственного бюджета. Это конечно вызвало рост инфляции, переполнение каналов денежного обращения избыточной денежной массой.

По окончании войны, конечно, объективно назрела денежная реформа. К концу войны денежная масса увеличилась в четыре раза, по сравнению с 1941 годом.

В 1947 году правительством была проведена денежная реформа. В середине декабря 1947 года вышло Постановление ЦК ВКП(б) и Совета Министров СССР «О проведении денежной реформы на продовольственные и промышленные товары». Данная реформа принципиально не затрагивала основы денежного обращения СССР.

Цели реформы состояли в том, чтобы изъять излишнюю денежную массу из обращения и одновременно лишить накопленного спекулянтов, нажившихся на войне. Предполагалось полностью ликвидировать последствия войны и отменить карточную систему. С 16 декабря начался обмен старых бумажных денег на новые банкноты. Разменную монету не трогали, она оставалась прежней. Срок был дан – неделя, а для отдаленных районов страны – две недели.

Обмен производили в соотношении 1 рубль нового образца на 10 рублей старого образца. Вклады граждан в сберкассах до 3000 рублей переоценивались 1:1, к слову, таких вкладов было 80%. То есть основная масса населения от реформы не пострадала. Вклады граждан от 3000 до 10000 рублей, обменивались следующим образом – 3000 рублей 1:1, а последующая сумма до 10000 рублей 2:3. Суммы свыше 10000 рублей зачислялись по оценке 1:2. Средства на счетах коллективных хозяйств и кооперативов переоценивались 4:5.

Ранее выпущенные облигации обменивались по 1 новому рублю за 3 рубля прежних.

Финансовые обязательства, в том числе налоги и долги оставались неизменными. Одновременно, чтобы нивелировать отрицательный эффект от проведения денежной реформы, государство снижало цены на муку, крупу, хлеб, макароны, пиво. А на мясо, рыбу, кондитерские изделия, жиры, сахар, соль, картофель, овощи, водку, вино, табак и спички – государственные цены не менялись. Новые цены устанавливали на молоко, яйца, ткани, чай, фрукты, обувь, одежду, различные ткани которые были ниже коммерческих в 3,2 раза.

Параллельно правительство СССР готовило еще и другую реформу в денежном обращении. И.В. Сталин поставил задачу, отвязать рубль от американского доллара. Дело в том, что стоимость рубля на внешних рынках устанавливалась в зависимости от доллара, являющегося на тот момент самой стабильной валютой в мире. На практике, курс рубля относительно доллара, не соответствовал его реальной покупательной способности. Дело в том, что СССР целенаправленно снижал цены на продукцию на внутреннем рынке, в то время как иностранные валюты, наоборот, были подвержены инфляционному давлению и обесценивались.

Поэтому правительством СССР было принято решение перевести рубль на золотую базу и официальный курс рубля исчислять относительно золота, а не относительно доллара США. 1 марта 1950 года было установлено золотое содержание рубля в 0,222168 грамм чистого золота. Курс рубля относительно доллара установили в 4 рубля за 1 доллар, а относительно фунта стерлингов 14 рублей 84 копейки за 1 фунт стерлингов.

Здесь необходимо отметить, что министром финансов СССР в послевоенное время и до 1960 года (до марта 1946 года Министерство финансов СССР называлось Народный комиссариат финансов СССР) был Арсений Григорьевич Зверев (1900-1969 годы жизни). Личность во многом незаурядная по воспоминаниям современников. Занимал должность наркома финансов СССР, впоследствии министра финансов СССР с 1938 года по 1960 года, то есть в самое трудное для страны время. Уроженец небольшого села Московской области, из многодетной семьи крестьян, А.Г. Зверев прошел путь от простого рабочего с 1913 года на текстильной фабрике до наркома финансов СССР в 1938 году. Участник гражданской войны, в последующем работник финансовых и налоговых служб.

После отставки с должности министра финансов СССР был профессором Всесоюзного заочного финансового института в Москве. Арсений Григорьевич еще в 1943 году, по поручению И.В. Сталина начал готовить денежную реформу 1947 года. Он постоянно встречался со И.В. Сталиным, где они обсуждали основные принципы реформы, а также конкретные детали ее проведения. По мнению Арсения Григорьевича, И.В. Сталин прекрасно разбирался в экономике, а именно в денежной системе страны и проводил очень эффективные реформы в этой сфере.

Основные принципы, которые легли в основу денежной реформы 1947 года, были сформулированы И.В. Сталиным еще в 1943 году.

Подготовка реформы проводилась в условиях строжайшей тайны, вплоть до 1947 года о ней знали только И.В. Сталин, А.Г. Зверев, заместители министра финансов и очень небольшое число человек, которые занимались непосредственной разработкой и подготовкой технической стороны реформы. Задача стояла очень масштабная, за неделю, максимум за две – обменять всю денежную наличность на территории СССР.

Необходимо отметить, что А.Г. Звереву и возглавляемому им министерству финансов, удалось это сделать как нельзя лучше.
А.Г. Зверев ушел на пенсию в 1960 году, когда по свидетельству многих, отказался участвовать в проведении денежной реформы 1961 года. Как профессионал высокого класса, он понимал, что реформа в том виде, в которой ее замышлял Н.С. Хрущев, приведет к негативным последствиям в экономике СССР и падению жизненного уровня граждан. Надо сказать, что его ожидания полностью подтвердились. 
Отредактировано: Киреев - 18 дек 2023 05:14:41
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,077
Читатели: 6
Цитата: Kogani от 18.12.2023 00:11:15Что ж женщиной Сталина сделали? Пуговицы на левую сторону. До лакировались так что и Сталина не узнать? И овал лица и лоб европейский нарисовали и нос ?

Предпочитаете без ретуши? Типа вот такого:

Отредактировано: Киреев - 18 дек 2023 05:22:01
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.12 / 6
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,077
Читатели: 6
Цитата: Kogani от 17.12.2023 21:24:42А что это было:

"А что с ценами?...

В цифрах это выглядит следующим образом:

Единые государственные розничные цены на все товары с 1947 по 1953 год снизились в 2,2 раза.

Номинальные денежные доходы населения с 1947 по 1953 год выросли в 1,3 раза.

В период с 1941 по 1945 годы страна пережила самую разрушительную войну в своей истории. 

Отредактировано: Киреев - 18 дек 2023 06:13:40
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.17 / 8
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: Киреев от 18.12.2023 05:04:58Ну да, и войну из жизни страны и народа выбросили, как-будто ее и не было вовсе, как и уничтоженного войной сельского хозяйства и миллионов погибших на фронте и на оккупированных территориях сельхозпроизводителей.

Вы по своей излюбленной привычке предпочитаете вырвать событие из контекста событий и трактовать его в выгодном для вас свете.

Это во-первых.

А во-вторых, денежная реформа (по сути, деноминация), которую блестяще подготовил и провел А.Г. Зверев, была необходима.

вы читать умеете?
   
Ничего не мешало провести просто деноминацию (без снижения цен - просто отрезанием 0) , для того что бы скомпенсировать рост цен и изъять криминальные и спекулятивные накопления, вызванной войной и потом по мере возможности и роста производительности труда увеличивать зарплату до достижения того же самого результата в 1953.
   
Но захотелось популизма и  минуты славы. И в итоге всю оставшуюся историю СССР не мог регулировать цены - потому что "было время и цены снижали" ,что и привело к дефициту товаров.
Но вы можете только спекулировать на памяти войны. Других аргументов  у вас нет.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.10 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,285
Читатели: 3
Цитата: _Sasha__ от 18.12.2023 08:00:17вы читать умеете?
   
Ничего не мешало провести просто деноминацию (без снижения цен - просто отрезанием 0) , для того что бы скомпенсировать рост цен и изъять криминальные и спекулятивные накопления, вызванной войной и потом по мере возможности и роста производительности труда увеличивать зарплату до достижения того же самого результата в 1953.
   
Но захотелось популизма и  минуты славы. И в итоге всю оставшуюся историю СССР не мог регулировать цены - потому что "было время и цены снижали" ,что и привело к дефициту товаров.
Но вы можете только спекулировать на памяти войны. Других аргументов  у вас нет.

Снижение цен это плохо?
А с 1950 по 1953 цены на сколько выросли?


Цитатаради сиюминутной славы
через 20 лет начнут исчезать с полок магазинов продукты

Веселый
 

Цитатажители СССР помнившие Сталинские снижения взбунтовались и понадобились крупнокалиберные пулеметы.

О как!!! Не больше не меньше. Стало быть 20 лет после смерти Сталина ничего не менялось в экономике и реформ, в ней, за 40 лет не было.
Цитата_Sasha__ от 18.12.2023 01:38:26
Вы бы только довоенные цены бы еще привели для наглядности. И зарплаты средние до войны и после.
   
Это во-первых.
А во-вторых - этим популистским снижением Сталин оказал СССР медвежью услугу.
При попытке регулировать дефицит продуктов питания - повышением цен - жители СССР помнившие Сталинские снижения взбунтовались и понадобились крупнокалиберные пулеметы.
   
то есть очередной тактический выигрыш - привел к стратегическому поражению.
Так то Хлеб в 1940 стоил 1,70  и эти снижения всего лишь компенсировали повышение в период войны.
   
И получается сам Сталин в период острой нужды, вызванной войной - цены повышал, а своим преемникам в результате этот регуляторный механизм фактически заблокировал.
Причем исключительно ради сиюминутной славы.
И чем тут гордится? 
как через 20 лет начнут исчезать с полок магазинов продукты, а через 40 исчезнут совсем?

Шокированный
Это кто из его приемников  "горячую" войну такого масштаба вел и как Сталин ему механизм заблокировал? Монархию воссоздал? В которой законы самодержец по своему хочу законы утверждает? Поясните?
Отредактировано: alexandivanov - 18 дек 2023 08:21:39
  • +0.15 / 5
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,077
Читатели: 6
Цитата: _Sasha__ от 18.12.2023 08:00:17вы читать умеете?
   
Ничего не мешало провести просто деноминацию (без снижения цен - просто отрезанием 0) , для того что бы скомпенсировать рост цен и изъять криминальные и спекулятивные накопления, вызванной войной и потом по мере возможности и роста производительности труда увеличивать зарплату до достижения того же самого результата в 1953.
   
Но захотелось популизма и  минуты славы. И в итоге всю оставшуюся историю СССР не мог регулировать цены - потому что "было время и цены снижали" ,что и привело к дефициту товаров.
Но вы можете только спекулировать на памяти войны. Других аргументов  у вас нет.

Не буду спорить с антисоветским популизмом и демагогией либеральных "рыночников", чьи устремления сосредоточены не на Государственных интересах, а исключительно на удовлетворении личных потребностей узкой прослойки желудочно неудовлетворенных потребителей, тем или иным способом (зачастую противоправным) "успешно вписавшихся в рынок".

Тем более, что вы, как и я, не экономист, от слова совсем. Просто буду выкладывать серию статей экономистов на тему денежной реформы 1947 года, а вы с высоты своего опыта и знаний тогда и доказывайте свою правоту дипломированным специалистам в области экономики.

И да: при обычной деноминации, отрезав "нолик" вы простому человеку с накопленными 3 000 рублей оставите только 300 рубликов, а вот жулику и проходимцу с наворованными 300 000 - уже "только" 30 000. Разницу ощущаете, нет? И жулики не особо ощутили бы, а вот простые люди (коих оказалось порядка 80% ) ощутили бы очень остро, даже если бы цены и не изменились. Поэтому реформа носила еще и конфискационный характер (как и реформа "рыночников" в 1993 году, но там мотивация была другой - там весь народ подчистую просто грабили, без всяких реальных шансов на улучшение жизни в будущем). 

ЦитатаДенежная реформа 1947 года.

14 декабря 1947 года Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление «О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары». В постановлении подчеркивалось, что «денежная реформа призвана ликвидировать последствия второй мировой войны в области денежного обращения, восстановить полноценный советский рубль и облегчить переход к торговле по единым ценам без карточек». Эти главные задачи реформы были успешно решены в кратчайшие сроки, и, кроме того, учитывали интересы экономики и населения.

Как видно, денежная реформа проводилась одновременно с отменой карточной системы, поскольку денежное и товарное обращение тесно взаимосвязаны. Как было показано, в первые же послевоенные годы в Советском Союзе был достигнут довоенный уровень промышленного производства. Это позволило увеличить нормы выдачи товаров и продуктов по карточкам и резко расширить коммерческую торговлю ими.

Можно предположить, что если бы карточки отменили без проведения денежной реформы, то в обороте оставались бы излишние деньги, находившиеся главным образом в руках спекулянтов. Те могли использовать их для спекулятивных целей и стали бы срывать установленные государственные цены, создавая искусственный дефицит товаров. Вместе с тем, и сохранение карточной системы снабжения при проведении денежной реформы создавало бы препятствия подъему экономики, поскольку в стране сохранялись бы множественность цен, уравниловка, неудобства в снабжении и др.

Как правило, после окончания войн, страны, участвовавшие в них, проводят денежные реформы, пытаясь упорядочить и укрепить свое денежное обращение, расстроенное в военный период. У Советского Союза также были веские причины для проведения в 1947 году денежной реформы.

В годы Великой Отечественной войны советское государство вынуждено прибегло к масштабной денежной эмиссии с целью ликвидации временного дефицита государственного бюджета. При этом одновременно сократились объемы производства и реализации товаров широкого потребления. В итоге, к концу войны денежная масса в обращении примерно в 4 раза превышала количество денег, обращавшихся до войны, а розничная торговля существенно уступала довоенной. Это привело к резкому росту цен на рынке и снижению покупательной способности рубля. Таким образом, возникла острая необходимость в изъятии излишка денег из обращения. Кроме того, в период войны против Советского Союза была совершена экономическая диверсия, когда в обращение попало огромное количество фальшивых денег.

Денежная реформа стала готовиться задолго до 1947 года, ей предшествовал довольно длительный процесс, который начался еще до Сталинградской битвы. В 1942 году в Народном комиссариате финансов СССР была создана небольшая группа ученых, которой было поручено подготовить проведение будущей денежной реформы. В группу входили профессора З.В. Атлас, В.П. Дьяченко и К.Н. Плотников. Они особенно тщательно изучили опыт проведения денежной реформы 1922-1924 годов. Изучалась также литература и опыт проведения денежных реформ в других странах.

В конце 1943 года И.В. Сталин лично интересовался у народного комиссара финансов А.Г. Зверева о мнении наркомата по поводу послевоенной денежной реформы. Сталин высказывал свои соображения о социальных и хозяйственных основах будущего мероприятия. После бесед Зверева со Сталиным началась конкретная подготовка денежной реформы. В 1944 году вопрос о ней рассматривался на заседании Политбюро.

Главная цель денежной реформы заключалась как в создании прочной финансовой и денежной системы государства, так и во введении в обращение твердой валюты. И то, и другое намечалось использовать в качестве экономических инструментов в деле контроля над результатами хозяйственной деятельности и ужесточения режима экономии. Таким образом, реформа была не простым обменом денег, а важным экономическим мероприятием, призванным способствовать восстановлению сбалансированности товарно-денежных отношений в стране.

С помощью реформы предполагалось:

а) сбалансировать спрос и предложение в государственной розничной торговле предметами широкого потребления при некотором превышении предложения товаров;

б) отменить карточки, ликвидировать коммерческие магазины и перейти к свободной торговле всеми товарами по единым розничным ценам;

в) повысить ставки и реальную заработную плату относительно малообеспеченным рабочим и служащим (это мероприятие было проведено в 1946 году);

г) пересмотреть оптовые цены (в сторону повышения) на продукцию промышленности и транспортные тарифы;

д) ввести по существу новую валюту – «твердый» рубль, базирующийся не на долларе США, а на собственном золотом содержании (0,222168 грамма чистого золота).

Что касается последнего пункта, то следует заметить, что даже в условиях войны И.В. Сталин несколько лет проводил жесткую политику накопления запасов золота. Однако перейти к свободному обмену бумажных рублей на золотые не удалось в силу слишком больших диспропорций в послевоенной экономике. Но даже для проведения реформы системы одних только бумажных денег, нужно было сбалансировать доходы и расходы бюджета, накопить в распоряжении государственной торговли достаточно крупные запасы различных товаров, прежде всего – продовольствия, одежды и обуви.

Самым сложным вопросом был вопрос продовольствия. Первоначально денежную реформу намечалось провести в 1946 году, однако из-за сильной засухи и неурожая этого сделать не удалось. В стране не хватало хлеба, мяса и молочных продуктов. Расширить предложение товаров на розничном рынке можно было только за счет промышленных товаров широкого потребления. Министерство финансов и Министерство легкой промышленности сосредоточили свои усилия на изыскании дополнительных ресурсов тканей, одежды и обуви. Правительство осуществило специальные мероприятия по ускорению развития и других отраслей группы «Б».

Был проведен целый ряд других экономических мероприятий. В мае 1946 года Совет Министров СССР принял постановление «Об упорядочении финансового хозяйства предприятий и хозорганов промышленных министерств, укреплении платежной дисциплины в хозяйстве и ликвидации взаимной задолженности». Таким образом, министерства и ведомства усилили контроль над выполнением государственных заданий по себестоимости продукции, росту производительности труда, ликвидации перерасходов заработной платы, уменьшению брака в производстве и сокращению сверхнормативных запасов. Кроме того, к 1 октября 1946 года они полностью ликвидировали просроченную задолженность по ссудам банку.

В свою очередь, Госбанк СССР усилил контроль над расходованием государственных средств и соблюдением платежной и финансовой дисциплины. Реализация этих и других мероприятий способствовала оздоровлению финансов предприятий и их переориентации на работу в мирное время.

В результате, доходы от предприятий и организаций за первые два послевоенных года увеличились вдвое, несмотря на то, что в 1946-1947 годах произошло сокращение денежных поступлений от населения в силу отмены военного налога и сокращения сельскохозяйственного налога. Тем не менее, доходы государственного бюджета в 1947 году по сравнению с 1945 годом выросли на 27,5%.

Только после такой разносторонней экономической подготовки в декабре 1947 года было опубликовано постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) «О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары».

Надо сказать, что денежная реформа 1947 года не подвергла коренной ломке денежную систему, чем выгодно отличалась от денежной реформы 1922-1924 годов. Денежная реформа проводились на следующих основаниях: старые деньги, находившиеся в обращении, обменивались на новые деньги образца 1947 года. Все деньги, находившиеся у населения, государственных, кооперативных и общественных предприятий, организаций и учреждений, а также колхозов, обменивались из расчета 10 рублей старых денег на 1 рубль новых. Разменная монета обмену не подлежала и оставалась в обращении по номиналу.

В свою очередь, в сберегательных кассах и банках была произведена переоценка вкладов и текущих счетов населения по состоянию на день выпуска новых денег. Та часть вклада, которая не превышала 3 тысяч рублей, осталась без изменения в номинальной сумме, то есть переоценивалась рубль за рубль. Часть вклада от 3 тысяч и до 10 тысяч рублей переоценивалась из расчета: за 3 рубля старых денег – 2 рубля новых. Часть вклада, превышавшая 10 тысяч рублей, переоценивалась из расчета: за 2 рубля старых денег – 1 рубль новых.

Переоценивались также денежные средства, находившиеся на расчетных и текущих счетах кооперативов и колхозов. Ввиду того, что эти средства были накоплены до реформы и часто за счет высоких цен на товары, они переоценивались из расчета: за 5 рублей старых денег – 4 рубля новых.

Одновременно проводилась конверсия всех ранее выпущенных до 1948 года займов и свидетельств сберегательных касс по специальным вкладам. То есть, облигации конвертируемых займов обменивались на облигации нового Государственного 2-процентного займа 1948 года, выпущенного на 20 лет, из расчета: 3 рубля в облигациях ранее выпущенных займов на 1 рубль в облигациях нового займа.

Продолжение следует.
Отредактировано: Киреев - 18 дек 2023 09:23:40
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Kogani от 17.12.2023 16:37:41Даже формально если учитывать речь о периоде 82-83 года ... 

 Не дострелили ? Но по сути то образно факт ?

Там речь шла про сбитый Боинг - и Брежнев к нему не мог иметь никакого отношения.
Ну а с Крюковым - извините - мы говорим о фактах - или об их вольной интерпретации?
Хотя "группе пользователей" не привыкать выдавать надписи на заборах за факты.
Но что поделать - ни один муж Руслановой не был расстрелян. Это факт. 
Таким образом, заявление о расстрелянном муже Руслановой является лживым, фейком. Автор фейка так и не опроверг этого заявления.
И точно также по всем остальным перечисленным фейкам. Включая основной, в котором гуру "группы пользователей" утверждает, что Сталин работал на бриттов.
Но ни одного доказательства так и не было предъявлено.
за исключением стандартных надписей на заборе, кругов на воде и личных мнений.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.12 / 4
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Kogani от 17.12.2023 21:24:42"А что с ценами?
Перед началом денежной реформы государственные розничные цены были выше уровня 1940 г. в 3,04 раза. После ее завершения, в 1948 г., - в 2,56 раза.

За 8 лет инфляция 256%
А ничего - что между этими двумя датами была Великая Отечественная война?
А какая война была между 01.01.1991 и 01.01.1999?
Инфляция 1 257 841.98 %. Рост цен в 12578 (Двенадцать тысяч) раз.
Вот она - плата за то, что к власти прорвались желудочнонеудовлетворенные.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.18 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,285
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 18.12.2023 09:26:23Не, сейчас им и с заработками тоскливо стало. За исключением тех, кто однозначно выступил в поддержку В.В.Путина.

Блажен, кто верует. Улыбающийся



Цитата....
В 2024 году ожидается повышение стоимости услуг ЖКХ не менее чем на 9%. Цифра была озвучена Министерством финансов в ноябре и является скорее ориентировочной, чем окончательной.
.....
Также подорожали услуги сотовых операторов. Тарифы на связь и интернет заметно прибавили в цене весной 2023 года на 10–15%. Начались жалобы от клиентов, повлекшие за собой череду разбирательств и проверок. Рост цен прекратился.
Однако уже компании операторов написали коллективное письмо главе Министерства цифры с просьбой разрешить повысить стоимость своих услуг для населения еще, как минимум, на уровень инфляции. Разрешения они так и не получили, но глупо рассчитывать, что свои убытки операторы будут возмещать из своего кармана, а не за счет потребителя. Скорее всего, в 2024 году связь подорожает еще на 7–10%.
.....
тут


Субсидирование, из бюджета, частных компаний прекращено не будет.
Перераспределение прибыли, уже в них, будет продолжено. Повышение зарплат, на усмотрение работодателя.

Цитата- Папа, этил подорожал - это значит, что ты будешь теперь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит, что ты теперь будешь меньше есть
казалось бы, причем тут доллар

Казалось бы, при чем здесь условия жизни среднестатистических россиян?


Цитата"Бог и молоко" (притча о наивной вере)
В Египте, где в глубокой христианской древности было много великих
монастырей, один монах дружил с неученым бесхитростным
крестьянином-феллахом. Однажды крестьянин сказал монаху:
— Я тоже почитаю Бога, сотворившего этот мир! Каждый вечер я наливаю в миску козьего молока и ставлю его под пальмой. Ночью Бог приходит и выпивает мое молочко. Оно Ему очень нравится! Ни разу не было, чтобы в миске хоть что-нибудь осталось. Услышав эти слова, монах не мог не рассмеяться. Он добродушно и доходчиво объяснил своему приятелю, что Бог не нуждается в козьем молоке. Однако крестьянин упрямо настаивал на своем. И тогда монах предложил в следующую ночь тайком проследить, что происходит после того, как миска с молоком остается под пальмой.
Сказано — сделано: ночью монах и крестьянин затаились неподалеку и при лунном свете скоро увидели, как к миске подкралась лисичка и вылакала все молоко дочиста. Крестьянин как громом был сражен этим открытием.
- Да, — сокрушенно признал он,— теперь я вижу — это был не Бог! Монах попытался утешить крестьянина и стал объяснять, что Бог — это Дух, что
Он совершенно иной по отношению к нашему миру, что люди познают Его особым образом... Но крестьянин лишь стоял перед ним понурив голову, а
потом заплакал и пошел в свою лачугу. Монах тоже направился в келью. Но, подойдя к ней, он с изумлением увидел у двери Ангела, преграждающего ему путь. Монах в страхе упал на колени, а Ангел сказал:
— У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал. А ты со своей
мудростью и книжностью отнял у него эту возможность. Ты скажешь, что, без сомнения, рассудил правильно? Но одного ты не ведаешь, о мудрец:
Бог, взирая на искреннее сердце этого крестьянина, каждую ночь посылал к пальме лисичку, чтобы утешить его и принять его жертву.
Наивность свойственна нам всем с рождения и быть наивным в детстве — это естественно. Однако как быть с ней в зрелом возрасте?
......
Чистота души определяется степенью доброжелательности мыслей человека, состоянием его души, нравственностью. Считается, что все люди изначально чисты, т.е. когда ещё они дети, а затем из-за окружающего нас внешнего мира мысли и душа человека начинает черстветь. Быть чистым человеком – значит быть лучше этого мира в отношении к людям, природе и всему окружающему. В душе человека нет ненависти, злобы, зависти. Его душа прекрасна и открыта. Чистота – это когда человек не таит обиды, потому что умеет прощать, умеет любить, делать добро бескорыстно. Этот список каждый из вас может продолжить дальше. Однако быть чистым душой в этом понимании, нужно обладать силой духа, характера и воли, гибким мышлением, умением анализировать окружающие события и принимать целесообразные решения. Может ли наивный человек брать на себя такую ответственность?
Причина наивности человека может заключаться в его безоблачной и беззаботной жизни, когда у него нет необходимости обороняться от внешнего мира или воевать с ним. Однако такими людьми пользуются те, кто ищет выгоду и не стесняются в инструментах.
Знакомы ли вам фразы? "Без лоха и жизнь плоха". "На дураках мир держится". "Лох не мамонт, он не вымрет". Наивных людей воспринимают как простаков, лохов и дураков, которых легко обвести вокруг пальца. Обидно?

.....
тут


там же

ЦитатаRina
Я наивная, жила и не догадывалась. Когда столкнулась с обманом, жестокостью, хамством, предательством,аферизмом... Розовые очки потрескались, но не разбились. Никак не могу поверить в то, что весь Мир состоит из негодяев. Все равно хочется верить ,что честных, достойный, человечных... людей больше. Но ,рана в моей душе уже не заживет. Наивные люди тяжелее переживают удары судьбы. Почему Бог допускает несправедливость?

ДумающийНезнающий

ЦитатаDmitry
Rina, потому что его не существует, это выдумка для таких же наивных как в той притче.
Отредактировано: alexandivanov - 18 дек 2023 10:05:02
  • +0.23 / 7
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: Киреев от 18.12.2023 08:17:33Не буду спорить с антисоветским популизмом и демагогией либеральных "рыночников", чьи устремления сосредоточены не на Государственных интересах, а исключительно на удовлетворении личных потребностей узкой прослойки желудочно неудовлетворенных потребителей, тем или иным способом (зачастую противоправным) "успешно вписавшихся в рынок".

ну как сказать нечего - так сразу "не буду спорить".
    
Государственные интересы - это именно государственные интересы - они должны быть направлены на сохранение государства.
А если вместо государственных интересов - заниматься исключительно интересами народа - то такое государство долго не просуществует.
    
Так как при выборе между построить детскую площадку или заменить инженерные сети - условный народ - всегда выбирает детскую площадку. То что через 10-15 лет он останется в доме без воды и отопления - слишком длинный для него горизонт планирования.
Собственно результат на табло - государство не существует.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.10 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,285
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 18.12.2023 11:17:24Ну расскажите - какие "государственные интересы" отстаивал борька-пьяный, будучи во главе государства? 
А то, что при нём вымерло несколько миллионов людей - так, подумаешь, они не вписались в рынок? 
То, что при нём страна чуть не развалилась, о чем так мечтали пиндосы - это тоже было в "государственных интересах"?
Хотя если для "группы пользователей" под "государственными интересами" подразумеваются интересы пиндосов и их шестёрок - то в этом случае всё сходится. Борька-пьяный со своей кодлой действовал в интересах пиндосии. О чем свидетельствуют как минимум два факта:
1. Звонок пиндосам после подписания соглашения на троих, о том, что Союз умер.
2. Личный доклад в залужном обкоме, отчет о проделанной работе. 
Понятно, почему желудочнонеудовлетворенные так на борьку-пьяного молятся - если бы не он, не дорвались бы они к халяве, пришлось бы своим трудом зарабатывать.

Расскажут

ЦитатаГосударственные интересы - это именно государственные интересы - они должны быть направлены на сохранение государства.
А если вместо государственных интересов - заниматься исключительно интересами народа - то такое государство долго не просуществует.

Государство отдельно, народ отдельно. А избранный, финансистами, еще отдельнее. Государство в котором народ -  сцепившиеся в вечной драке за личные богатства, долго не просуществует. Это точно. Улыбающийся


ЦитатаТак как при выборе между построить детскую площадку или заменить инженерные сети - условный народ - всегда выбирает детскую площадку.

Ога,  дети в говне тонут, но адекватный народ детскую площадку выбирает.  А не экономику общими усилиями, как после 1917 строит. Улыбающийся
  • +0.24 / 7
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,077
Читатели: 6
Цитата: _Sasha__ от 18.12.2023 11:02:37ну как сказать нечего - так сразу "не буду спорить".
    
Государственные интересы - это именно государственные интересы - они должны быть направлены на сохранение государства.
А если вместо государственных интересов - заниматься исключительно интересами народа - то такое государство долго не просуществует.
.....

Что значит мне "сказать нЕчего"? - это господам антисоветчикам нЕчего сказать о результатах их "плодотворной" деятельности за крайние три десятилетия. Вот поэтому они и совершают свои бесконечные "экскурсы" в советское прошлое, чтобы таким образом попытаться уйти от ответа за собственные "достижения". Но у них раз за разом ничего не получается. Реальную жизнь за антисоветскими шторами не спрячешь.

А на дилетантские рассуждения различных "экспертов", там где не имею личного опыта, я всегда стараюсь выкладывать взвешенные мнения специалистов. На что, как правило, адекватных контраргументов у оппонентов не находится и они начинают анализировать "круги на воде".

Как и обещал, продолжение начатой темы.

Цитата... Конверсия займов в 1947 году обеспечила погашение государственного долга населению, значительная часть которого сформировалась в годы войны при пониженной покупательной силе рубля. Правда затем выплата долга по займам была приостановлена на 20 лет. В свою очередь, налоговые платежи, долговые и договорные обязательства между предприятиями, учреждениями, платежи населения государству, а также договорные обязательства между Советским Союзом и иностранными государствами, остались без изменения, исходя из принятого расчета: 10 рублей старых денег на 1 рубль новых.

То есть, денежная реформа 1947 года была деноминацией. Она заменила одни деньги другими, резко сократив при этом их количество в обращении. Так, перед реформой в обращении находилось около 60 млрд рублей. После обмена денежных знаков на руках у населения осталось менее 10 млрд рублей. Уменьшилась также номинальная сумма вкладов населения в сберегательных кассах. Уменьшилась и номинальная стоимость облигаций по государственным займам. Всего, как считал министр финансов А.Г. Зверев, общая сумма государственных обязательств в результате денежной реформы должна была сократиться на 70 млрд рублей. Кроме того, денежная реформа ударила по спекулянтам и другим группам населения, имевшим нетрудовые доходы.

Одновременно была отменена карточная система, и торговля стала осуществляться по единым ценам. Как и денежной реформе, отмене карточек также предшествовали определенные мероприятия. Например, в сентябре 1946 года были приняты меры по сближению высоких коммерческих и низких пайковых цен. Это делалось с той целью, чтобы при отмене карточной системы упразднить коммерческие цены и объявить новые пайковые цены едиными государственными. Они были выше пайковых, но ниже коммерческих, однако для рядовых граждан, которые не пользовались услугами коммерческих магазинов, рост цен был ощутим.

Так, если по карточкам цена 1 килограмма черного хлеба была 1 рубль, то после «сближения цен» хлеб стал стоить 3 рубля 40 копеек. Цена 1 килограмма мяса поднялась с 14 до 30 рублей, цена 1 килограмма сахара – с 5,5 рублей до 15 рублей, молока – с 2,5 рублей до 8 рублей. Минимальная заработная плата в 1946 году составляла 300 рублей, а средняя – 475 рублей. Правда, одновременно происходило снижение цен на колхозных рынках, а для компенсации потерь, в стране повысили ставки и оклады заработной платы менее обеспеченным рабочим и служащим, а также увеличили пенсии неработающим пенсионерам и стипендии студентам. В 1947 году размер средней заработной платы составил 550 рублей в месяц.

Итак, 16 декабря 1947 года магазины государственной розничной торговли открылись в обычное время, но далеко не все было как обычно. Войдя в магазины, люди увидели на прилавках разнообразный ассортимент продовольственных товаров. В промтоварных магазинах обнаруживался широкий выбор одежды, обуви и тканей. И все можно было купить без карточек.

Объем продажи товаров в первые дни был особенно высокий. Люди особенно активно раскупали сахар, крупы, жиры, белый хлеб. Продажа хлеба в некоторых регионах увеличилась в 1,5-2 раза, и его запасы быстро таяли. Пищевая промышленность, экспедиции оптовых баз работали с крайним напряжением. Продовольственные товары завозились в магазины и днем, и ночью. В первые месяцы существенных перебоев в торговле пока удавалось избегать.

Как денежная реформа, так и отмена карточек способствовали нормализации товарно-денежных отношений в стране и ускорению роста экономики СССР. Однако проблемы все же возникали.
Послевоенный рост населения, особенно в городах, был недостаточно обеспечен соответствующим расширением производства зерна, мяса, молочных продуктов и многих других видов продовольствия. Образовавшийся дисбаланс отрицательно сказывался на свободной торговле этими продуктами.

Между тем, свободная продажа хлеба населению в 1947-1948 годах продолжала расти, о чем говорят следующие данные: в октябре 1947 года было продано 1,0 млн тонн хлеба; в июле 1948 года – 1,40 млн тонн; в сентябре 1948 года – 1,43 млн тонн.

Скачок платежеспособного спроса на хлеб в свободной городской торговле вошел в противоречие с ограниченными запасами муки на складах торговых организаций. Лишь в Москве, Киеве, Ленинграде и некоторых других крупных городах Европейской части СССР удалось сохранить бесперебойную торговлю хлебом. А вот в регионах Поволжья, Северного Кавказа, Урала, Сибири, Дальнего Востока и Казахстана возникли серьезные перебои в хлебной торговле. Возникал также дефицит в торговле другими продуктами.


В течение 1947-1950 годов цены снижались 3 раза. По сравнению с уровнем цен четвертого квартала 1947 года, розничные цены с 1 марта 1950 года были снижены на 47%. Кроме того, государство почти в 3 раза увеличило различные выплаты и льготы. Однако даже в середине 1950-х годов средний уровень государственных розничных цен все равно оставался в 1,5-2 раза выше по сравнению с концом 1930-х годов и в 8 раз выше, чем в конце 1920-х годов. Розничные цены превышали цены рынка, существовавшие до начала индустриализации, в 4-5 раз.

По этой причине рост номинальной величины зарплаты рабочих и служащих в 1947-1950 годах еще не обогнал выросшие с начала индустриализации средние государственные розничные цены. Оплата труда в колхозников в своем большинстве вообще была символической, несмотря на дополнительные поступления от личных подсобных хозяйств. То есть, что денежная реформа и отмена карточной системы не сразу обеспечили восстановления довоенного уровня реальной зарплаты рабочих и служащих, не говоря уже о крестьянах.

Действительно, пореформенный средний индекс государственных розничных цен на все товары составил 298% к среднегодовым ценам 1940 года, в том числе на продовольственные товары – 362%. В то же время, индекс повышения номинальной заработной платы рабочих и служащих выразился в 144%. Это говорило о том, что ее рост более чем в два раза отставал от фактически выросших (по сравнению с довоенным временем), розничных цен.

Таким образом, реальные доходы основной массы населения страны, а, следовательно, и условия жизни многих людей в середине Четвертой пятилетки были все еще ниже довоенных показателей. Для более существенного снижения цен не хватало товарных запасов. Выход стал усматриваться в использовании стимулирующего влияние свободной торговли и модернизации производства с той целью, чтобы заинтересовать трудящихся в увеличении производительности труда и снижении себестоимости выпускаемой продукции.

Такая стратегия дала результаты.
Здесь надо напомнить, что в 1945 году и в 1946 году производительность труда работников промышленности упала на 20 и 24% соответственно при одновременном росте заработной платы, что привело лишь к росту себестоимости и убыткам. И в 1947 году заработная плата продолжала расти. В 1950 году она повысилась по сравнению с уровнем 1946 года на 44%. Однако скорость повышения производительности труда с 1947 года была выше, и прирост производительности труда за тот же период превысил 66%.


Продолжение следует....
Отредактировано: Киреев - 18 дек 2023 19:22:37
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.28 / 12
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +76.27
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,614
Читатели: 6
18 или 21 декабря
Новость   501 0


Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия Джугашвили) (6 декабря 1878 (по официальной версии — 9 декабря 1879), Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Ближняя дача, Волынское, Кунцевский район, Московская область, РСФСР, СССР) — советский политический, государственный, военный и партийный деятель, российский революционер.

Фактический руководитель СССР.

Генеральный секретарь ЦК РКП(б) — ВКП(б) (1922—1934), секретарь ЦК ВКП(б) — КПСС (1934—1953), Маршал Советского Союза (1943), Генералиссимус Советского Союза (1945).

Народный комиссар обороны СССР (1941—1946), председатель Совнаркома СССР и Совета Министров СССР (1941—1953), председатель Государственного комитета обороны СССР (1941—1945). Скрыть

Родился: 18 декабря 1878 года, Гори, Тифлисская губерния, Российская империя
Умер: 5 марта 1953 года (74 года), Ближняя дача, Волынское, Кунцевский район, Московская область, РСФСР, СССР

Есть и ещё версия :
21 декабря 1879 года
Иосиф Сталин – возможно, единственный среди глав государств XX в веке, чья точная дата рождения до сих пор не определена. При том, что день рождения Сталина – 21 декабря 1879 года – был известен любому советскому человеку. «Канонической» дата 21 декабря стала с 1929 года, когда страна торжественно отпраздновала юбилей Иосифа Сталина.

Партия: КПСС (1912-1953 гг.), Российская социал-демократическая рабочая партия (1903-1912 гг.), Месаме-даси (с 1898 года)
В браке с: Надежда Сергеевна Аллилуева, Екатерина Семёновна Сванидзе

Родители: Виссарион Иванович Джугашвили, Екатерина Георгиевна Джугашвили

Дети: Артём Фёдорович Сергеев, Василий Иосифович Сталин, Яков Иосифович Джугашвили, Светлана Аллилуева.


__________________
Подписывайтесь на мой канал ДЗЕН
  • +0.07 / 6
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,077
Читатели: 6
Цитата: Danilov71 от 18.12.2023 11:17:24Ну расскажите - какие "государственные интересы" отстаивал борька-пьяный, будучи во главе государства? 
....

Некоторые его почитатели и сегодня их "отстаивают", правда, как и тогда, не Государственные, а личные:

ЦитатаЛатвия планирует выслать из страны около тысячи граждан России, которые не подали документы на вид на жительство или не сдали экзамен по латышскому. На выезд российским гражданам будет предоставлено 30 дней, в исключительных случаях срок могут продлить до года.

Надеюсь, в России уже готовят как меры по приему и устройству всех этих людей в РФ (я не про "испуганных патриотов" и релокантов), так и ответные санкции в отношении латвийских нацистов. 

Такая наглость Латвии, Литвы и Эстонии объясняется тем, что в Москве очень много уважаемых людей, делающих бизнес через эти страны. И ради набивания своих карманов они десятилетиями прощают Прибалтике любую русофобию. Но у всего должен быть предел.

Хотелось бы посмотреть на этих "уважаемых людей", окажись они в годах этак, 1941-1945.... Сколько бы они успели прокоптить небо?
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.28 / 11
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,077
Читатели: 6
Цитата: _Sasha__ от 18.12.2023 11:02:37...при выборе между построить детскую площадку или заменить инженерные сети - условный народ - всегда выбирает детскую площадку. То что через 10-15 лет он останется в доме без воды и отопления - слишком длинный для него горизонт планирования.
Собственно результат на табло - государство не существует.

"Условный народ" в 90-е годы взамен сохранения Государства выбрал лживые обещания либералов - "рыночников" и заплатил за это десятилетием собственной нищеты, бесправия и унижения, вдобавок ко всему за мАлым не оставшись и без обещанной "детской площадки", и без Государства.

А "неусловный" народ в свое время "выбрал" ВОВ и спас Государство и сегодня, спустя 80 лет, он же "выбрал" СВО и тоже спасает Государство. 

И кто, или что помогло ему с "длинным горизонтом планирования" - собственные ум, честь, совесть, или отсутствие на момент принятия решения "добрых" советчиков из числа желудочно неудовлетворенных потребителей, сумевших одурачить людей в 90-е?
Отредактировано: Киреев - 18 дек 2023 20:00:10
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.26 / 11
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +203.56
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,678
Читатели: 4
Цитата: _Sasha__ от 18.12.2023 11:02:37ну как сказать нечего - так сразу "не буду спорить".
    
Государственные интересы - это именно государственные интересы - они должны быть направлены на сохранение государства.
А если вместо государственных интересов - заниматься исключительно интересами народа - то такое государство долго не просуществует.
    
Так как при выборе между построить детскую площадку или заменить инженерные сети - условный народ - всегда выбирает детскую площадку. То что через 10-15 лет он останется в доме без воды и отопления - слишком длинный для него горизонт планирования.
Собственно результат на табло - государство не существует.

Хм, по факту, например, в Саратове с помпой открываются детские площадки (в старые времена было совершенно рядовым явлением)))), а вот коммунальные сети - колоссальный износ (более 80%), при этом и ремонт начинается с опозданием на недели иногда месяцы, как не приеду везде что-нибудь течет.
Например, был в сентябре - на улице Технической и Тулайкова рядом с кондитерской прорвало канализацию - непередаваемый амбре десятку и более многоэтажных домов, в середине ноября встретил одноклассницу, проживающую аккурат там же - до сих пор не починили и даже не приступали - жители уже написали и в прокуратуру и Володину и Путину....  Простой бытовой вопрос - который раньше решался на раз два.
Отредактировано: АнтонЛ - 19 дек 2023 17:35:25
  • +0.23 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: Киреев от 17.12.2023 07:09:22Т.е. с принявших в постсоветской России массовый характер случаев "буллинга" и "шутинга" в школах

А можете "массовый характер" явления - подтвердить цифрами?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.01 / 20
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,077
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 19.12.2023 00:42:21А можете "массовый характер" явления - подтвердить цифрами?

Могу, но только после того как вы цифрами, а не "кругами на воде" подтвердите "успешную работу Сталина на бриттов".
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.22 / 8
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,077
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 19.12.2023 00:43:41Эка вы приложили члена ЦК КПСС и Первого секретаря Московского горкома КПСС

А разве Ельцын в свою бытность членом ЦК КПСС и Первого секретаря МГК КПСС курировал пеницитарную систему СССР, сопровождая свою работу запоями и публичными пьяными выходками? Что-то не припомню такого.



Или вы о пьяном "президентстве" вышедшего еще в июле 1990 года на XXVIII сьезде из КПСС бывшего "члена" и бывшего "первого секретаря" Ельцына?

Отредактировано: Киреев - 19 дек 2023 02:57:51
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.24 / 9
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,077
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 19.12.2023 00:49:42Там все еще хуже было.
Вторым источником снижения розничных цен было снижение закупочных цен у колхозов. 
Т.е. крестьянство начали выжимать уже совсем досуха.

Там все было так, как было, в условиях той конкретной обстановки. Или вы считаете себя умнее и опытнее наркома (с 1946 года министра) финансов А.Г. Зверева, начавшего работу над реформой еще в 1942 году и возглавлявшего наркомат, а позже министерство финансов СССР целых 22 года (с 1938 по 1960 гг)? 

"Мудрых" постсоветских министров финансов (за три десятилетия ровным счетом дюжина - 12!!!) Гайдара, ....Федорова (денежная реформа 1993 года), ... Лившица, Чубайса, Задорнова, Касьянова, Кудрина... случайно не вы консультировали?
Отредактировано: Киреев - 19 дек 2023 03:08:14
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.26 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5