Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: _Sasha__ от 16.12.2023 10:18:09...И да, Казанский феномен - это именно системный провал советской системы воспитания погрязшей в фальши и формализме. А так же провал советской экономики - которая не смогла обеспечить нормальной занятости подрастающему поколению. ....

Это не Казанский феномен, я ещё помню как ходил в парк на танцплощадку и под рубахой носил солдатский ремень с залитой свинцом пряжкой. Каждая из группировок прилегающих к парку микрорайонов считала танцплощадку в парке своей, всех пришлых гнобила. И где Казань и где Алтай?

Цитата: gbooth от 16.12.2023 16:14:20Неграмотные и необразованные крестьяне вдруг прозрели и все поняли и начали грабить под красным знаменем.

Ну так крестьяне с 1861 года пытаются достучатся до царя батюшки, а он в ответ то жандармов с кандалами, то казаков с нагайкой...
А в 1917 у крестьян самих в руках винтовка, вот и сковырнули и династию, и весь околовластный кагал, кровь народную сосущий...

Цитата: Александр__1 от 16.12.2023 16:42:21Классовые разборки нынче не в моде, не 17-год ужо, переразберитесь ещё раз, пока не поздно.

Это не классовые разборки. Это логика и поведение.

Цитата: gbooth от 16.12.2023 18:24:13
А крестьян стали грабить подчистую.

Продразверстка в каком году была введена?

Цитата: Мастер Фикс от 16.12.2023 18:25:45Продразверстка в каком году была введена?

Это Вы о ком?
Николай II?
Керенский?
Ленин?
При Николае II продразвёрстка была добровольной, Керенский то же не решился силой заставлять крестьян, а диктатура голодающего пролетариата, ну по версии Ленина, а по сути диктатура обанкротившейся власти других способов удержания власти не знала.

Цитата: gbooth от 16.12.2023 15:15:04Без США - лучшего друга партийного пропагандиста обойтись не смогли. )

США что, трогать нельзя?!
Спонсор что ли?

Цитата: Александр__1 от 16.12.2023 18:33:59При Николае II продразвёрстка была добровольной,

Объясните, пожалуйста, механизм и последствия добровольной !? продразверстки и её последствия. Попытка закупать по твердым ценам. И массовое нежелание по ним продавать?
Царская продразверстка

Цитатав конце 1916 г. власти, не решившись на изменения, ограничились планом массовой реквизиции зерна. Вольная покупка хлеба заменялась продразверсткой между производителями. Величина наряда устанавливалась председателем особого совещания в соответствии с урожаем и размерами запасов, а также нормами потреблений губернии. Ответственность за сбор хлеба была возложена на губернские и уездные земские управы. Путем местных обследований было необходимо выяснить нужное количество хлеба, вычесть его из общего на уезд наряда и остаток разверстать между волостями, которые должны были довести величину наряда до каждого сельского общества. Распределение нарядов по уездам управы должны были провести к 14 декабря, к 20 декабря разработать наряды для волостей, те, к 24 декабря, для сельских обществ и, наконец, к 31 декабря о своем наряде должен был знать каждый домохозяин. Изъятие возлагалось на земские органы совместно с уполномоченными по заготовке продовольствия.
....
Проведенные земствами расчеты показали, что полное выполнение разверстки сопряжено с изъятием почти всего хлеба у крестьян: в губернии тогда оставалось всего 1,79 млн. пудов ржи, а пшенице грозил дефицит в 5 млн. Этого количества вряд ли могло хватить на потребление и новый засев хлеба, не говоря уже про прокорм скота, которого в губернии, по приблизительному подсчету, насчитывалось более 1,3 млн голов. Земства отметили: "В рекордные годы губерния давала в течение всего года 30 миллионов, а теперь предполагается взять 50 миллионов в течение 8 месяцев, притом в год с урожаем ниже среднего и при условии, что население, не уверенное в посеве и уборке будущего урожая, не может не стремиться делать запасы". Учитывая, что на железной дороге не хватало 20% вагонов, а эта проблема никак не решалась, совещание сочло: "Все эти соображения приводят к заключению, что взыскание указанного выше количества хлеба на деле неисполнимо". Земство отметило, что министерство высчитало разверстку, явно не основываясь на представленных ему статистических данных. Конечно, это было не случайным невезением губернии - подобный грубый расчет, не учитывавший реального положения дел, касался всей страны. Как было выяснено из обследования Союза городов в январе 1917 г.: "разверстка хлеба произведена была по губерниям неизвестно из какого расчета, иногда ни с чем несообразно, возлагая на некоторые губернии совершенно непосильное для них бремя". Одно только это свидетельствовало о том, что выполнить план не удастся. На декабрьском совещании в Харькове глава губернской управы В.Н. Томановский попытался доказать это министру земледелия А.А. Риттиху, на что тот ответил: "Да, все это может быть так, но такое количество хлеба нужно для армии и для заводов, работающих на оборону, так как эта разверстка охватывает исключительно эти две потребности... это дать нужно и дать это мы обязаны".

Также совещанием было сообщено министерству, что "в распоряжении управ не имеется ни материальных средств, ни средств воздействия на нежелающих подчиняться условиям разверстки", поэтому совещание исходатайствовало дать им право на открытие ссыпных пунктов и реквизицию помещений для них. Кроме того, для сохранения фуража для армии, совещание попросило отменить губернские наряды на жмых. Данные соображения были высланы власти, но не произвели никакого эффекта. В итоге воронежцами разверстка была распределена и даже с рекомендованной прибавкой в 10%.
.....
24 февраля Риттих прислал в Воронеж телеграмму, в которой приказывалось в первую очередь приступить к реквизиции хлеба в селениях, наиболее упорно не желающих выполнять разверстку. При этом надлежало оставлять в хозяйстве по одному пуду зерна на душу до сбора нового урожая, но не позднее первого сентября, а также на весеннее обсеменение полей по нормам, установленным земской управой и на прокормление скота - по нормам, устанавливаемым уполномоченным (даже в этом проявилась рассогласованность действий). Губернатор М.Д. Ершов, выполняя требования власти, в тот же день разослал телеграммы в уездные земские управы, в которых потребовал немедленно приступить к поставкам хлеба. Если в трехдневный срок подвоз не начнется, властям предписывалось приступить к реквизициям "с понижением твердой цены на 15 процентов и, в случае недоставки владельцами хлеба до приемного пункта, с вычетом сверх того стоимости перевозки". Никаких конкретных директив по воплощению в жизнь этих указаний правительство не предоставило. Между тем такие действия требовали обеспечения их разветвленной сетью исполнительного аппарата, который у земств отсутствовал. Неудивительно, что они со своей стороны и не пытались усердствовать в выполнении заведомо безнадежного предприятия. Распоряжение Ершова от 6 декабря оказывать полиции "всемерное содействие" сбору хлеба не сильно помогло.
....
тут

там же

ЦитатаГородские лавки Воронежа регулярно осаждали малоимущие крестьяне из пригородов и даже других волостей. В Коротоякском уезде, по донесениям, крестьяне говорили: "Нам самим еле достанет хлеба, а вот паны помещики имеют много хлеба и много скота, но скот у них мало реквизировали, а потому следует больше реквизировать и хлеб, и скот". Даже наиболее благополучный Валуйский уезд обеспечивал себя во многом за счет подвоза хлеба из Харьковской и Курской губерний. Когда поставки оттуда были запрещены, положение уезда заметно ухудшилось. Очевидно, дело в социальной стратификации села, при которой бедняки села страдали не меньше бедняков города. В любом случае, выполнение правительственного плана разверстки было невозможно: отсутствовал организованный аппарат для сбора и учета хлеба, разверстка была произвольной, не хватало материальной базы для сбора и хранения зерна, не был решен железнодорожный кризис. Тем более продразверстка, направленная на снабжение армии и заводов, никак не решала проблему снабжения городов, которая при уменьшении запасов хлеба в губернии должна была только обостриться.

Скупка по твердым ценам. И массовое нежелание по ним продавать.  Помноженная на отсутствие возможности для вывоза и переработки даже закупленного?

ЦитатаУже в период заготовок земцы скептически оценивали их результат: "По крайней мере, в этом убеждают поступившие уже из некоторых уездов сообщения, во-первых, что целый ряд волостей совершенно отказывается от какой бы то ни было разверстки, и, во-вторых, что и в тех волостях, где разверстка была произведена волостными сходами полностью - в дальнейшем, при поселенной и похозяйственной разверстке, обнаруживается невозможность ее выполнения". Продажа шла неважно. Даже в Валуйском уезде, на который была наложена наименьшая разверстка, а население было в самом лучшем положении, дело шло плохо - многие крестьяне уверяли, что не имеют столько хлеба. Там же, где хлеб был, законы диктовала спекуляция. В одной деревне крестьяне согласились продать пшеницу по цене в 1,9 руб. за пуд, но вскоре негласно отказались от этого: "Случилось затем так, что откликнувшиеся на предложение властей не успели еще получить деньги за поставленный хлеб, как услыхали, что твердая цена на пшеницу поднялась с 1 рубля 40 коп. до 2 руб. 50 коп. Таким образом, более патриотично настроенные крестьяне получат за хлеб меньше, чем те, которые попридержали его у себя. Теперь среди крестьян царит такое убеждение, что чем больше задерживать у себя хлеб, тем больше правительство будет увеличивать твердые цены, а земским начальникам не нужно верить, так как они только обманывают народ".
....
Эту проблему унаследовало и Временное правительство, которое пошло по старому пути. Уже после революции на заседании Воронежского продкомитета 12 мая министр земледелия А.И. Шингарев заявил, что губерния недодала 17 из 30 млн пудов зерна: "Необходимо решить: насколько право центральное управление... и насколько будет успешно выполнение наряда, а также может ли быть значительное превышение наряда?". На сей раз члены управы, явно впав в оптимизм первых революционных месяцев, уверили министра, что "настроение населения уже определилось в смысле подвоза хлеба" и "при деятельном участии" продорганов поручение будет выполнено. В июле 1917 г. наряды были выполнены на 47%, августе - на 17%. Нет никаких оснований подозревать местных деятелей, лояльных революции, в недостатке рвения.

Цитата: _Sasha__ от 16.12.2023 12:11:36
ПСС В.И. Ленина т 35, стр 327
Как видите - приоритет здесь у большевиков. Они взяли этот лозунг на вооружение задолго до демократов 90-ых.
Стыдно должно быть - выступать за коммунизм и не знать собственной истории? 
Я не понимаю вам что, стыдно или неудобно быть причастным, к людям которые открыто провозглашали на всю страну с открытой трибуны  "Грабь награбленное"? или что? 
Или как обычно "ВЫНЕПНОИМАЕТЕЭТОДРУГОЕ"(с)

"Демократы" 90-х грабили награбленное?

Цитата¹²⁵ Ленин имеет в виду факт, приведенный в докладе участника казачьего съезда в станице Каменской на заседании III съезда Советов 16 (29) января 1918 года (см. «Третий Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов», Петербург, 1918, стр. 83–84).
тут

ЦитатаСобытия настолько сложны, докладывал Миронов, что «ум станичника бессилен разобраться». Он предлагал сделать главный упор на политическое просвещение ка­зачьих масс.

ЦитатаВ станице Казанской казаки перебили своих офице­ров, собрались— больше десяти тысяч — на митинг и приняли такую резолюцию:
«Советская власть показала себя при всех тяжестях положения в стране честной и боевой защитницей инте­ресов трудящегося народа России: и рабочих, и кресть­ян, и казаков. Пусть эта власть объединит нас с осталь­ной социалистической Россией для мирной, братской, трудовой жизни...
Долой, белые кровопийцы, с нашего Дона. Мы твердо берем винтовку и говорим: «Смерть вам, предатели».
Привет! Горячий привет тебе, Владимир Ильич, не­преклонный борец за интересы трудящегося народа. Мы становимся бесповоротно под красное знамя, находящее­ся в твоих руках»⁶⁸.
Командующий Донской белоказачьей армией генерал Денисов 14 февраля 1919 года в своем докладе так писал о причинах поражения белогвардейских войск:
«Чрезвычайно большую роль сыграла агитация боль­шевиков... Переход к красным как боевых частей, так и станиц сначала выражался в пассивной форме, в не* желании сражаться с красными, а затем и в активной — в переходе к красным и в борьбе со своими братьями.
Измена населения общему делу, переход станиц на сторону красных и признание ими Советской власти...
Наконец, весь этот тыловой развал, вся эта тыловая агитация, гибелыю отразившаяся на положении нашего фронта...»⁶⁹
....
А. Серафимович тогда же объяснил это, прежде все­го, неправильным отношением к трудящимся Дона:
«А население?
Его не видели. Мимо него шли к Новочеркасску. По­беды заслонили и население, его чаяния, его нужды, его предрассудки, его ожидания нового, его огромную 119* требность узнать, что же ему несут за красными рядами, его особенный экономический и бытовой уклад»⁷⁰.
Вместо гибкой политики, учитывающей естественны^ трудности перехода к новой форме государственности, на Дону стало проводиться так называемое «расказачу вание», извратившее линию Советской власти. Это вьь звало повсеместное восстание донских станиц.
Из чего исходили вдохновители политики «расказачи- ваиия» — некоторые деятели Донского бюро, в особенно­сти С. Сырцов и прсдреввоенсовета Л. Троцкий? Дон-?- очаг контрреволюции, почти все казаки — реакционная сила, орудие произвола и насилия, нагаечники, опричнй* ки. На Дону — единая сословная нерушимая связь тру* жеников с паразитами, бедняков с богачами. Это и со­ставляет основу донской контрреволюции. Казачество в целом — слепое и тупое орудие в руках монархистов-по­мещиков, генералов и реакционных политических дея­телей.
В феврале 1919 года появилась, например, статья, которая называлась: «Борьба с Доном». В ней были сплошные выпады против казачества, его быта, истории:
«Дон выступил против нас, против русского револю­ционного трудового народа, выступил в своей прежней исторической роли разбойника, душителя всяких свобод­ных начинаний в России...
Казачество для России всегда играло роль палача... У казачества нет заслуг перед русским народом и рус­ским государством...
Стомиллионный русский пролетариат не имеет 'ника­кого нравственного права применить к Дону великоду­шие»⁷¹.
Отсюда линия — на расказачивание...
.....
Один из главных работников Донбюро С. Сырцов в январе 1919 года обосновал такую линию: «Принимая во внимание, что значительная часть Донской области по самой природе своей враждебна социалистической вла­сти, что отдельные сочувствующие единицы тонут в море темной невежественной буржуазной казачьей массы («трудовое революционное казачество» больше существу­ет как агитационная формула, чем на самом деле),— предоставить самой массе, почти однородной в экономи­ческом отношении, строить местные органы власти было бы ошибкой». «Нельзя доверять населению Дона»⁷⁵.
Считался порою нормальным и такой ход дела. «По­беды Красной Армии вдохнули уверенность в крестьян,— обобщал «положительные» итоги своей деятельности С. Сырцов в апреле 1919 года,— и они начинают распра­ву с казачеством... Ревкомы под влиянием требований крестьян переименовывают станицы и хутора в волости и деревни (это, может быть,'на первый взгляд и мелочь, но для казачества, так дорожащего своими традициями
и бытовыми особенностями, не остается иллюзией:, начи* нается «расказачивание» казачества, то,, чего оно так- бо­ялось)... В целом ряде станиц и хуторов выводится из обихода слово «казак»... Станицы в Миллеровском .рай­оне... обезлюдели.
....
....
Появились распоряжения о реквизициях, контрибуци­ях без разбора, уплотнении станиц, распылении каза­чества, всяких новых административных делениях, за­прещалось носить лампасы, собирать ярмарки, изжива­лись названия «станица», «казак». Были случаи, когда комиссарами в станицы назначали австрийских военно­пленных. Такое грубое вмешательство в бытовые тради­ции в корне противоречило политике партии. 3 июня 1919 года Ленин телеграфировал Реввоенсовету Южного фронта, он отменял головотяпские распоряжения и напо­минал о крайней осторожности в подходе к населению, его традициям, недопустимости всякой ненужной ломки, озлобляющей народ⁷⁷.
....
Но даже и эта телеграмма не отрезвила зарвавших­ся «руководителей». «Они придерживались старой линии «расказачивания» и этим занесли серьезный вред Рес­публике»,— говорится в «Истории Коммунистической пар­тии Советского Союза»⁷⁸. «Все это озлобило казачество, увеличило число противников Советской власти»⁷⁹.
Белогвардейская пропаганда использовала эти фак­ты. Кричала о насилиях, о том, что коммунисты ведут борьбу со всем народом, не только крупными, но и мел­кими собственниками. Распространялись копии непроду­манных приказов и распоряжений в качестве агиток:
Политика «расказачивания» воспринималась многими коммунистами как явление чуждое, насквозь преступное и авантюристическое. В. А. Антонов-Овсеенко писал в 1933 году, что «целый ряд ответственных работников предостерегал от этого шага»⁸⁰, то есть «расказачива­ния». Из этого факта не делали секрета наши опытные руководители в центре и на местах, протестовали, осве­щали истинное положение в докладах, письмах, цен­тральной печати. Вот их высказывания.
Казачий отдел В ЦИК докладывал Совету Народных Комиссаров в июле 1919 года: «С начала же Октябрь­ской революции на сторону Советской власти стал тру­довой казак и оказал резкое сопротивление своим контр­революционным элементам тем, что, во-первых, послал своих представителей во В ЦИК, и, во-вторых, тем, что повел активную борьбу с генералами, помещикахми и ка­питалистами, не только своими, но и с успевшими спря­таться в казачьих областях из центральных губерний России. Стоит только вспомнить 1, 4, 14, 32-й и 37-й каза­чьи полки, поехавшие на Дон, организовавшие там борь­бу и добившиеся было полного торжества Советской вла­сти на Дону, а Кубанская 5-я дивизия на Кубани,.. В де­кабре прошлого года и в январе нынешнего кто как не трудовые казаки помогли очищению части Донской обла­сти от красновских и деникинских банд... Таким образом, казалось бы, задачи Советской власти должны были по­лучить правильное разрешение, так как и трудовое рево­люционное казачество было на стороне Советской вла­сти...» Однако некоторые ответственные руководители «не только не пожелали глубже заинтересоваться для пользы дела пролетарской революции казачьим бытом и историей, но и часто слепо, не предвидя дальнейшего хода событий, заявляли категорически о немедленном уничтожении казачества как такового... Ни казацкие бунты против Московской-власти в прежние века, ни бун­ты Стеньки Разина, Емельяна Пугачева и других, нако­нец, бунт казаков северных округов Донской области, отдела Кубанской области в 1905 году ими не был учтен, и Сибирского в 1914 году... На массовый террор без раз­бора (доказательного материала достаточно дано пре­зидиуму ВЦИК) население казачьих областей ответило массовыми восстаниями, и много тех средних элементов казачества, которые могли бы примкнуть к общей про­летарской семье и повести с ней борьбу с Деникиным и их прихвостнями, отшатнулись от Советской власти и очути­лись в лагере Деникина...»
Казачий отдел предлагал отменить неправильные при­казы и распоряжения, изданные местными властями, за­менить в необходимых случаях работников в революци­онных комитетах, строить Советскую власть на Дону в соответствии с духом законодательства Республики, назначать комиссарами также и казаков⁸¹.
Практика голого администрирования, неоправданно­го применения военной силы вызывала несогласие и в са­мом Донбюро, и в Реввоенсовете Южного фронта, и осо­бенно среди рядовых советских руководителей на Дону, политработников и? командиров.
....
Почему же письмо Ф. К. Миронова запоздало?
Дело обстояло так. Реввоенсовет Южного фронта до­ложил о предложениях Миронова Троцкому. При этом было высказано: предложения Миронова расходятся с осуществляемым курсом, его вмешательство в политику способно принести только вред и вообще его пребывание на Дону нежелательно, как еще раньше докладывал Сырцов,— выступления Миронова вносят, дескать, боль­шую смуту. Троцкий после «криминальных» предложений убрал его с Дона под видом повышения в должности и пе­ревел на Западный фронт, запретил формировать каза­чью дивизию.
Миронова удалили... Его предложения скрыли, дабы ничто не мешало проводить курс «на ликвидацию контр­революции»... Все, что говорил Миронов об извращения хполитики, о преступной линии Троцкого на Юге,— «пред- реввоенсовета» объявил демагогией предателя.
тут

Цитата1919
....
5 июля – И.В.Сталин назначается членом Реввоенсовета Западного фронта.
.....

27 сентября – И.В. Сталин, назначенный членом Реввоенсовета Южного фронта участвует в заседании РВС Республики и предлагает создать сводную дивизию из полков Западного фронта для отправки на Южный фронт, направить туда же пополненную Латышскую дивизию, а также учредить Управление формирований этого фронта. Такое решение принимается.
тут

ЦитатаТелеграмма Реввоенсовета Южного фронта Л.Д. Троцкому с просьбой об удалении Ф.К. Миронова с Дона
24.03.1919
......
Реввоенсовет Южфронта: Колегаев, Гиттис, Ходоровский, Сырцов

тут

ЦитатаКазнь участников экспедиции Подтёлкова стала одним из ключевых событий в разжигании Гражданской войны на Дону. Боевые столкновения между красными и белыми происходили и раньше, но подобная массовая расправа без следствия состоялась впервые. Казнь подтелковцев положила начало практике массового политического антисоветского террора на Дону, которая затем была продолжена в период правления атамана Краснова. Такое жестокое и бесправное судилище не могло не вызвать ответную реакцию у сторонников Донской Советской Республики, которые желали отомстить казакам за казненных товарищей.
тут

ЦитатаМонумент «Таращанец» был расположен в сквере на Ялтинской улице недалеко от Дарницкого железнодорожного вокзала. Был открыт в Киеве в 1974 году. Семь бронзовых фигур «таращанцев» (командир - Л. Ломакин, комиссар - В. Форте, машинисты - С. Сухоцкий, В. Иванов, И. Акуцов, кочегары -  Н. Прокопович, Н. Дорошенко, матросы-черноморцы.) - это герои  красноармейского бронепоезда, которые в августе 1919 года почти 6 суток защищали от деникинцев Дарницкий железнодорожный узел. В ночь на 30 августа, отвергнув предложение сдаться в плен, члены экипажа подорвали бронепоезд и погибли вместе с ним.

Этот монумент входил в перечень Украинского института национальной памяти, подлежащих демонтажу. В списке «под снос» - 21 памятник и бюст и более 80 мемориальных досок большевистским деятелям. В том числе 12 памятников Ленину, бюст Николая Островского, бюсты Василия Боженко, Надежды Крупской, Ивана Лепсе, Виталия Примакова.

Цитата: АнтонЛ от 16.12.2023 19:05:36Добровольно сдать зерно по цене в несколько раз ниже рыночной))))

Дык. Царю ж батюшке и родным деревенским кулакам в помощь. Как не поделиться?

Цитата: Александр__1 от 16.12.2023 17:09:46Это не Казанский феномен, я ещё помню как ходил в парк на танцплощадку и под рубахой носил солдатский ремень с залитой свинцом пряжкой. Каждая из группировок прилегающих к парку микрорайонов считала танцплощадку в парке своей, всех пришлых гнобила. И где Казань и где Алтай?

Я же писал - что феноменальным в Казани - была организация, дисциплина, а самое главное наличие пусть и кустарного, но автоматического оружия. 
  
А так молодежные группировки - естественно были во всей стране.

Цитата: _Sasha__ от 17.12.2023 00:50:00Я же писал - что феноменальным в Казани - была организация, дисциплина, а самое главное наличие пусть и кустарного, но автоматического оружия. 
  
А так молодежные группировки - естественно были во всей стране.

Обсуждение начиналось с очередного трагического события в стране - расстрела 14-летней школьницей своих одноклассников в Брянске. Т.е. с принявших в постсоветской России массовый характер случаев "буллинга" и "шутинга" в школах - травли и расстрелах школьниками своих одноклассников и учителей.

В ответ антисоветчики тут же привели в качестве контраргумента не типичный для СССР "Казанский феномен" - молодежную ОПГ, созданную в своих корыстных целях взрослыми негодяями в конце 70-х годов в Татарстане и потому и получившую название феномена, что для Союза это был исключительный случай (когда не просто собралась группа подростков-бездельников, чтобы "выпустить пар" - подраться и похулиганить, а впервые была целенаправлено создана жестко организованная преступная структура со строгой иерархией заслуг и возрастов, с жесточайшей дисциплиной и тотальным превалированием интересов банды над личными и семейными, с беспощадной расправой над "отступниками" и "предателями"), а не системное явление и не потому, что якобы у молодых бандитов имелось самодельное автоматическое оружие (удивительно, что еще в качестве "доказательства" не притянули за уши "фантомасов" братьев Толстопятовых из Ростова - на - Дону, с их самодельными автоматами). 

На том, что в СССР имели место всего лишь два случая покушения на жизнь учащихся по сравнению с несколькими десятками аналогичных трагических событий в российских школах, господа "подыматели век" внимания аудитории уже предусмотрительно не акцентировали. Чтобы "не портить картину". 

Для большей убедительности и показа масштабности "этого явления" (напомню: изначально речь шла о "буллинге" и "шутинге" в школах, а не о драках) "ветераны былых сражений" дружно вспомнили о своих драках на танцульках, тем самым смешав в одну кучу и мух и котлеты.

И в завершение своего привычно тенденциозного "обсуждения" с удовольствием подвели итог: "молодежные группировки - естественно были во всей стране" (СССР), наглядно показав, что для антисоветчиков все едино, "что в лоб, что по лбу"; им "хоть голой задницей на муравейник - лишь бы против СССР". Но за свои провалы они отвечать не намерены: "Во всем виноваты жыды и комиссары"(с). Аминь.

Цитата: _Sasha__ от 17.12.2023 00:50:00Я же писал - что феноменальным в Казани - была организация, дисциплина, а самое главное наличие пусть и кустарного, но автоматического оружия. 
  
А так молодежные группировки - естественно были во всей стране.

В каждом дворе, классе, кружке, секции "группировка". Группировка любителей Баха, в свои годы наверно существовала!
Группировка любителей самолетов в ОСОАВИАХИМ выросла?

ЦитатаВ довоенный период популярность общества и его клубов росли, как на дрожжах. Советская молодёжь массово записывалась в различные кружки и секции, стремясь овладеть несколькими военно-техническими специальностями. С гордостью носимые значки парашютиста, ГТО и ворошиловского стрелка наглядно свидетельствовали о готовности ребят к защите страны.
Появление такой общественной организации, ёмко и метко названной «приводным ремнём социализма», было, бесспорно, выдающейся идеей руководства СССР. Во многом, именно подготовленные в Осоавиахиме кадры позволили Советскому Союзу одержать победу в Великой Отечественной войне.
тут

И сейчас есть. Реклама СМИ и прочих околокультурных деятелей (плохой кинематограф ( прославляющий деградацию, например), один двигатель молодежных движений.
Фильмы режиссера Михалкова, какие чувства воспитывают? Хотелось бы мнение узнать?
Молодежная группировка толкиенистов от скинхедов идеологически отличается?

Цитата2:39
он вам показывал уголовный кодекс и говорил что за кражу личного имущества у  граждан по статье уголовного кодекса вам  положен от силы трешник да это и то в самом пиковом случае. А такого случая  при его умений и вашей красоте и быть не может. И однажды уговорил. Таким образом возникло,

преступное сообщество, именуемое в простонародье шайкой ....

И однажды уговорил, на то, что Советская власть, общечеловеческие идеи взаимопомощи, интернационализма,  равенства, братства и счастья всех людей, методы их достижения при Советской власти, плохие. А вот идеи капитализма - частной собственности на средства производства, достижения личного богатства через обогащение любыми способами, даже путем ограбления, кражи у большинства, хорошие.

Цитата«Казанский феномен» является примером волны преступности, создаваемой СМИ: уличные группировки и ожесточённые войны между ними оказались в фокусе общественного внимания значительно позднее их возникновения; кроме того, этот фокус был смещён в сторону Казани.
......
Характерными чертами значительного числа уличных группировок в СССР и России были формальная иерархия, жёсткая возрастная стратификация, строгое разделение ролей и функций, обязательные сборы членов, собирание «дани» и вкладов в общий денежный фонд («общак»), «охрана» территории, участие в групповых драках, этническая гетерогенность, воспроизводство тюремных норм и ценностей, нетерпимость к представителям других молодёжных культур («неформалам»), сексизм, запрет своим членам потреблять алкоголь и наркотики (Салагаев. 2004. С. 51–52). В подавляющем большинстве случаев группировки были мужскими сообществами, девушки не участвовали в их основной деятельности и не были их полноправными членами (Omelchenko. 1996). Участников группировок отличал простой внешний вид: телогрейки, шерстяные шапки, боты на резиновой подошве с войлочным или фетровым верхом («прощайки»), олимпийки, спортивные штаны; короткие стрижки. У них был свой словарь, включавший в себя выражения «мотаться» (быть участником группировки), «монтажка» (металлическая палка – орудие драк), «лох» или «чушпан» (человек низшего сорта, не входящий в группировку и не умеющий постоять за себя, потенциальный объект вымогательства), «зихер» (проступок, нарушение норм) и др. Наиболее распространённым самоназванием участников группировок было и остаётся слово «пацаны». Термин «гопники» был внешним негативным обозначением участников группировок и ими самими, как правило, не принимался.

Уличные группировки соответствуют конфликтному типу молодёжных субкультур, описанному социологами Р. Клауордом и Л. Оулином. Конфликтная субкультура возникает в дезорганизованных городских районах, в которых подростки стремятся занять более высокое положение, но отрезаны от институционализированных каналов достижения успеха. Насилие в этом случае является средством как выражения разочарования и гнева, так и повышения статуса. «В мире насилия, – пишут Клауорд и Оулин, – такие атрибуты, как раса, социально-экономическое положение, возраст и тому подобные, не имеют значения; личные достоинства оцениваются на основе качеств, доступных всем, кто хотел бы культивировать их. Принципиальной предпосылкой успеха является "характер" и способность переносить боль. "Cвязи", "поддержка" или развитые технические навыки не нужны для того, чтобы завоевать "репутацию". Сущность подобного рода воинственного приспособления заключается в выраженном состоянии "отваги". Приобретение статуса – не просто следствие навыков в использовании насилия или физической силы, но зависит скорее от готовности лица подвергнуться риску ранения или смерти в стремлении завоевать "репутацию"» (Cloward. 1960. P. 175). Согласно Клауорду и Оулину, если для членов уличных шаек открываются новые возможности, возникает тенденция к отказу от насилия.

тут

Иванов А.М. Создание и деятельность первых неформальных движений в период Перестройки (1985-1991 гг.) на примере Смоленской области

ЦитатаНакануне Перестройки в СССР активно действовало диссидентское движение, однако оно пошло на спад в 1987 году после провозглашения январским пленумом ЦК КПСС демократизации общественной жизни и объявления гласности. В тоже время на основе диссидентства советские граждане, в том числе проживавшие на территории Смоленской области, несогласные с политикой государственной власти стали объединяться сначала в общественные организации неформального типа, а затем и в независимые общественно-политические организации и партии.
Изначально неформальные общественные движения функционировали в рамках общегосударственной идеологии и объединяли в себе представителей военно-патриотических организаций, молодежных субкультур, национально-культурных, экологических организаций и объединений и т.д., целью которых являлось продвижение альтернативных идей направленных на реализацию мероприятий перестройки. При этом в 1985-1987 гг. неформальные организации в целом не являлись оппозиционными правящей власти, несмотря на провозглашенную политику гласности. При этом данные общественно-политические течения не обладали какими-либо четко сформулированными программными установками.
Советские и партийные органы власти в середине 1980-х гг. не препятствовали деятельности неформальных организаций, считая, что их представители могут привнести свежий взгляд на реформирование государства в рамках Перестройки. Так в 1986 году на одной из встреч с работниками средств массовой информации М.С. Горбачев указал, что большинство консервативных проявлений, ошибок и просчетов деятельности КПСС вызвано отсутствием в стране оппозиции. Он также обозначил, что неформальное движение в стране является проявлением социалистического плюрализма [10, с. 358].
....
Однако после 1987 года с нарастанием масштабов преобразований в рамках Перестройки неформальные организации и объединения постепенно стали выходить из-под влияния Коммунистической партии. Именно в это время начинается активный процесс формализации неформальных организаций как особой сферы общественной деятельности. Для них были характерны: сравнительная малочисленность; сохранение активности всех участников движения; построение отношений внутри группы на основе межличностного общения; протест и критика как основная цель деятельности; митинг, собрания и встречи как основные формы организационной работы; организационная неустойчивость вызванная приоритетом личности перед коллективом [21, с. 22-23].
На основании изучения различных источников [19, с. 256; 20, с. 204; 22, с. 22-23; 23, с. 288; 27, с. 103-109;] неформальные объединения в перестроечный период можно классифицировать по следующим направлениям:
1. Культурные движения. Некоторые исследователи считают, что первыми были хиппи, выступавшие за построение общества, основанного на братстве, где нет различий между нациями, а в основе взаимоотношений лежит любовь; толкиенисты (ролевики), поклонники английского писателя Д. Толкиена, создавшего в своих произведениях волшебный мир Средиземье; панки, стремившиеся к личной свободе и независимости на основе агрессии по отношению к окружающему миру; скинхеды (скины), исповедующие в идеологии крайне агрессивный национализм и расизм; байкеры (рокеры), для которых мир делится на тех, кто передвигается на мотоциклах, и тех, кто предпочитает иной способ передвижения; металлисты (металлеры), идеология которых сосредоточена в предпочтении музыки стиля «металл»; роллеры, отдающие предпочтение передвижению на роликах; рэперы (любители рэпа как музыкального жанра); скейтбордисты (любители езды на доске на скейте); стрейтэджеры (поборники здорового образа жизни). Все эти молодежные движения относятся к неформальным молодежным объединениям, многие из которых возникали как альтернатива ВЛКСМ и параллельно с его распадом.
2. «Подкрышные» движения – филиалы существующих партийных организаций, которые начали образовываться при партиях, возникших после распада КПСС [26, с. 103]. Модель функционирования – ВЛКСМ при КПСС. В качестве примеров можно привести: Всероссийское молодежное общественно-политическое движение «Наш дом Россия», молодежное «Яблоко», молодежный «Демократический выбор России», молодежное движение «Новый курс» и т.п. В своем уставе они целиком повторяли программные положения партий, к которым принадлежали, а их лидеры занимали оплачиваемую должность во «взрослой» партии. Региональные отделения были развиты слабо, в основном движения работали в Москве.
3. Досуговые движения, состоявшие из небольших групп молодых людей, объединившихся по интересам и агитирующих в пользу этих интересов [26, с. 105]. Такие движения не претендовали на массовый охват молодежи, объединяли довольно узкий круг людей, кому интересно заниматься общим делом. Это – «Ассоциация свободных художников», «Организация студентов столичных вузов», различные творческие клубы.
4. Леворадикальные организации, которые близки к неформальным объединениям. [7, с. 109] Среди них: «Анархо-радикальное объединение молодежи», профсоюз «Студенческая защита», а также Национал-большевистская партия Эдуарда Лимонова, который в начале ее организации мастерски привлек к себе немалое число панков и металлистов; «Социально-экологический союз».
5. Движения-проекты, построенные вокруг идеи реализации каких-либо культурных или социальных инициатив. Образцом такого проекта можно считать «Первое свободное поколение» (ПСП) в Москве (лидеры Владимир Шмелев, Глеб Голуб и др.) В таких разноплановых движениях автор проекта по какому-либо направлению становился лидером именно по этому направлению (например, защита студенческих прав, организация творческих клубов молодежи и пр.).
Таким образом, Перестройка стала первым периодом образования многочисленных молодежных движений и организаций в новейшей истории России. Многие движения находились в стадии поиска форм работы, организации структурных подразделений и пр.
К середине 1987 года по данным бюро Смоленского обкома в области было зарегистрировано 19 различных неформальных объединений и групп.

Цитата: gbooth от 15.12.2023 19:48:59В прокат попал сериал "Слово пацана", который как раз наглядно показывает итоги воспитания детей в СССР.  Очень достоверно все показано.

Чему удивляться, что представитель "группы пользователей" ссылается на художественное (т.е. фантастическое) произведение - ведь их гуру прямо рекомендовал фантастические произведения для изучения истории.

Цитата: gbooth от 16.12.2023 11:03:12Испытания выпали на долю России, искушения и помутнение рассудка.  Постепенно преодолевает Россия этот морок.

И снова ты написал про так любимые "группой пользователей" "святые 90е", когда желудочно неудовлетворенные пытались захапать себе всего и побольше, причем к созданию этого они не были причастны.
Но сейчас морок развеивается - и уже очень много прихватизированных предприятий по решению суда вернули в собственность государства. 
Вышвырнуты из страны или удохлены те, кто принимал активное участие в разграблении страны. 
Так что да - Россия постепенно преодолевает этот морок желудочнонеудовлетворенных. 
"Колбасы мы уже наелись".

Цитата: gbooth от 16.12.2023 11:19:20Традиционные религии - православие и ислам - активно помогают, формируют нравственные ориентиры.

Ну расскажи, как ислам помогает на рынке Садовод формировать нравственные ориентиры.

Цитата: gbooth от 16.12.2023 13:52:05Число лиц, содержавшихся в исправительных колониях России, по возрасту на момент совершения преступления, 1995, 2002-2021 годы, тысяч человек на конец года:

Ой, а чей-то ты не показал рост количества заключенных при борьке-пьяном? Не приписывай себе заслуги Путина.

Цитата: gbooth от 16.12.2023 14:44:39Любопытная статистика по числу заключенных в Российской Империи, Советском Союзе и России.

Хороший забор. Полторы тысячи миллионов репрессированных - на этом же пролете забора написано было? Или на соседнем?

Цитата: gbooth от 16.12.2023 16:14:20Неграмотные и необразованные крестьяне вдруг прозрели и все поняли и начали грабить под красным знаменем.

В конце 80-х в Огоньке какая-то мразь из Молдавии тоже публиковала свои зарисовки под видом доказательств "кровавого террора". Нарисовать можно всё, что угодно, бумага стерпит.

Цитата: Александр__1 от 16.12.2023 16:41:01Ну это сложный вопрос, ножки буша ела вся Россия. Своих то не было.

Правильно, в СССР не было туфты, накачанной химией.

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔После распада СССР Запад хотел развалить и Россию, заявил Путин журналисту Зарубину

https://t.me/rian_ru/225057

Так что те, кто радуются сегодня развалу СССР - они с неменьшим воодущевлением радовались бы и распаду России. И при борьке-пьяном всё к этому и шло. 
Но, к счастью, у желудочнонеудовлетворенного пиндосского холуя хватило остатков ума свалить с должности (а потом и сдохнуть). И Россия была спасена благодаря сотруднику НКВД, члену КПСС (официальных заявлений о выходе из партии не было) В.В.Путину.