Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,877,759 46,282
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  629

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +79.92
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,332
Читатели: 22
Цитата: rat1111 от 14.05.2024 22:20:16Так Гитлер был дебил. Полез после европейской кампании воевать СССР.
.
Цитатанаверно, чтобы половину транспортов в жертву Посейдону принести?  Позор

На перевозках через Босфор?
Как там говорил товарищ Ленин - "учиться, учиться и еще раз учиться". В данном случае - лженауке географии.

причем тут Босфор?

ежели бы вы взяли за труд тщательней изучить историю ВМВ, то вам наверное стало бы известно, что ни Турция, ни вишистская Сирия отнюдь не горели желанием пропускать Вермахт и его снабжение через свою территорию.

Именно поэтому, а не вследствие дебилизма Гитлера, германцам приходилось отдавать дань Посейдону в Средиземном море...


Скрытый текст


и ещё, считая Гитлера дебилом,  вы тем самым умаляете подвиг русского народа в Великой Отечественной Войне.
Нам противостоял враг умный, хитрый и жестокий. Но русский народ оказался сильнее.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.28 / 10
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: Алёша Попович от 14.05.2024 22:39:58причем тут Босфор?


Притом что самый короткий маршрут с Балкан в Азию - идет именно через Босфор.
Блин, ну откройте наконец географические карты
.
Цитата
Именно поэтому, а не вследствие дебилизма Гитлера, германцам приходилось отдавать дань Посейдону в Средиземном море...

Именно потому - что Гитлер был дебил. Те же варианты БААС - изначально прогерманские нацистские партии
.
Цитатаи ещё, считая Гитлера дебилом,  вы тем самым умаляете подвиг русского народа в Великой Отечественной Войне.

Подвиг советского народа в ВОВ - прямое следствие полного, абсолютного неумения Джугашвили в стратегию. За что Джугашвили с русским народом и победившими в Войне русскими элитами - расплатился смачно харкнув в лицо как народу, так и элитам.
Но, поскольку стратег из Джугашвили был как из дерьма пуля - в итоге его достаточно быстро грохнули. а труп выкинули
Там ему и место - на свалке истории
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.08 / 26
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,030
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2024 17:43:14Э... нельзя же так, я аж поперхнулся....Шокированный
problemsolver в твоем лице, всегда "боролся" с теми кто вышел на Поклонную, именно против тех кто был действиями против Болотной...

И это может всё же по теме начнёшь?!!!Улыбающийся
Ну хоть каким то боком,
хотя конечно здесь все стороны флудят, но не стоит уподобиться политическим,
где как про какой то сегодняшний провал,
так сходу начинают копать в советские времена,
применяя и лупы и микроскопы, и фантазию...

Решил почитать, посмотреть, что я писал в 14 году, если наши воспоминания так различны. Ну это ладно, может чего и увижу интернсного. Но вот что меня заставило вернуться сюда.
Цитата: slavae от 08.01.2014 16:10:49
Цитата: sergant от 08.01.2014 13:22:25Так , чисто для информации:
Заводы железобетонных изделий , на которых производились основные эдементы "хрущевок" , начали массово возводится в соответствии с  Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства».

Именно это меня всё время смешит. Такой идиот, как Хрущ, застроил бы страну новыми бараками, если бы "хрущёвки" не придумали до него.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +79.92
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,332
Читатели: 22
Цитата: rat1111 от 14.05.2024 22:57:45Притом что самый короткий маршрут с Балкан в Азию - идет именно через Босфор.
Блин, ну откройте наконец географические карты
.


Переформулирую свой вопрос.

У вас есть  документально подтвержденная информация, что турецкое правительство с радостью было готово пропустить Вермахт в Африку и Азию через Босфор, но дебил Гитлер не воспользовался такой блестящей возможностью?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.26 / 9
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: gb от 13.05.2024 02:51:121. К этому моменту голодный бунт перерос в вооруженное восстание столичного гарнизона. 

2. Легитимность временному правительству обеспечил Петросовет, а не какие то ФИО. 

3. именем назвали коньяк для толпы. Предлагаете картвелам создать марку массового коньяка?

1. А имя этому "гарнизону" : "временный комитет Государственной Думы"? Который и "взял" бразды правления!!!
2. С каких пор нелегитимный "петросовет"  вдрух обеспечивает легитимность?
3. А так же стал главным героем Франции на века.
  • +0.25 / 8
  • АУ
physchem
 
Слушатель
Карма: +18.22
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 14.05.2024 22:22:06РККА-1941 даже сраным финнам не смогла противостоять...


Одновременно со сраными румынами, венграми. Ну и чуточку сраные немцы подсобили.
Отредактировано: physchem - 15 май 2024 10:49:26
  • +0.19 / 7
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: -3.90
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2024 22:34:39РККА разбила финнов, и все задачи зимней войны были решены.


.
Разбила - это громко сказано. Многочисленная, но плохо оснащенная и управляемая Красная армия, несмотря на абсолютное преимущество в танках, самолетах, тяжелой артиллерии с первых же дней начала нести потери.  Выделенных сил для прорыва "линии Маннергейма" было совершенно недостаточно.  44-й стрелковая дивизия, к примеру, к 8 января была полностью уничтожена, бойцы посдавались в плен. Финнам досталось 37 танков, 20 бронемашин, 350 пулеметов, 97 орудий, 160 автомашин, все радиостанции. Виноградова расстреляли.  Финская армия оказалась хорошо обученной и мотивированной. Ни о каком разгроме тут говорить не приходится - тяжёлая война с большими потерями.

Сталин, в отличие от  AndreyK-AV ситуацию оценил здраво: 

"[нашим войскам] особенно помешала созданная в предыдущей кампании психология в войсках и командном составе — шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания [осенью 1939 года], она избаловала нас… Армия не сразу поняла, что война в Польше — это была военная прогулка, а не война. Она не поняла, что в Финляндии не будет военной прогулки".
.
Отредактировано: rimskiy - 15 май 2024 10:52:27
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • -0.07 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: gb от 13.05.2024 03:35:04А кто у вас «семья», какие функции они выполняют для ФРС и зачем бы им быть там, где вы указали?

Те самые "смотрящие" от ФРС, получившие эту "ношу" в 90-е. Замечу: самый заметный и зело раздражавший толпу - уехал из страны без проблем.  Да, как там с Фридманом и Авеном, спонсировавших ВСУ миллионами еврейских денех, сидят под следствием хлебая баланду, или ищут способ еще чем нагадить уже живя в России?  Шойгу - единственный из ельцинских министров, бессменно отсидевший весь срок Бориски. Ебень его ни разу не сдернул с поста, чего не было больше ни с кем из министров. Или так шаманы звезды переставили?
  • +0.17 / 6
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: rat1111 от 13.05.2024 15:48:58Ну т.е. все та же коммунистическая русофобия - "русские - это не способные в собственную государственность папуасы".
Что, в общем-то, на фоне истории России, мягко говоря, вызывает недоумение

Да нет, в отличие от Парагвая (Вы таки просветитесь насчет них) - русские оказались способны, несмотря на "коммунистическую русофобию" (самое смешное, что этот термин придумали те же самые евреи, которые ее и насаждали - Троцкий и Ко).
  • +0.19 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 15.05.2024 10:44:371. А имя этому "гарнизону" : "временный комитет Государственной Думы"? Который и "взял" бразды правления!!!

Запасные части формировались во всех гвардейских полках и по мере необходимости отправлялись на пополнение ветеранов.  Комитет ГосДумы был никем, так как сама Госдума была распущена. 
Цитата: vova6857 от 15.05.2024 10:44:372. С каких пор нелегитимный "петросовет"  вдрух обеспечивает легитимность?

Легитимность либо получается от кого то, либо берётся путём насилия. Госдума получила легитимность от Императора и по его же указу и утратила ее.  Петросовет был сформирован восставшими массами и потом обеспечил легитимность своим правопреемникам года до 1990 примерно.  )  
Цитата: vova6857 от 15.05.2024 10:44:373. А так же стал главным героем Франции на века.

Только у определённой этнической группы, которую он продвигал.
  • -0.11 / 5
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +11.86
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,870
Читатели: 82

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   308 0
Переходы на личности, оскорбления продолжаются. Уже и до угроз начало доходить. Могу совсем ветку заблокировать, если нормально обсуждать острые темы не получается
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.03 / 1
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 15.05.2024 10:52:43Те самые "смотрящие" от ФРС, получившие эту "ношу" в 90-е. Замечу: самый заметный и зело раздражавший толпу - уехал из страны без проблем.  Да, как там с Фридманом и Авеном, спонсировавших ВСУ миллионами еврейских денех, сидят под следствием хлебая баланду, или ищут способ еще чем нагадить уже живя в России?  Шойгу - единственный из ельцинских министров, бессменно отсидевший весь срок Бориски. Ебень его ни разу не сдернул с поста, чего не было больше ни с кем из министров. Или так шаманы звезды переставили?

ФРС занимается экономикой и деньгами США. Экономика России от экономики США не зависит и развивается самостоятельно. Ищите другое обозначение для своей конспирологии. )
  • -0.12 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: rat1111 от 13.05.2024 23:00:211. Ключевое - "под Москвой"
2. С чего вы взяли. что РККА образца 1941/1942 годов смогла бы остановить удар вермахта из Персии на Баку и Казань?
3. Особенно с учетом не слишком лояльного (мягко говоря) СССР населения Закавказья, Северного Кавказа и Нижнего Поволжья?
4. В 1942 РККА при продвижении вермахта от западной границы - Туапсе не смогла удержать. Что вам дает основания думать что при продвижении вермахта от южной границы - РККА смогла бы удержать Баку и Казань?
5. А если бы Гитлер не был бы конченым дебилом и после окончания европейской кампании немцы отправили на этот ТВД наряд сил, сопоставимый с нарядом сил, отправленным в 1941 году на СССР?
6. Англичане летели бы со сверхзвуковой скоростью вперед собственного визга.

1. Именно! Вам еще раз повторить, что создание всех трех стратегических рубежей обороны (пограничный, Двина-Днепр, Ржевско-Вяземский) началось  в мае 1941-го года - т.е. еще до начала войны.  Выход вермахта к Москве уже в мае 41-го ГШ считал вполне вероятным, и один из вариантов стратегической обороны , уже в мае, предусматривал истощение сил вермахта при прорыве этих трех рубежей. Даже этот, самый пессимистический вариант, привел  к Победе.
2. Потому что она остановила вермахт куда в более тяжелых условиях.
3. Переведите на русский. Больше всего Героев Советского Союза в % к численности было  у осетин.
4. Не подскажете: а почему не прошли немцы Новороссийск? А когда узнаете, то поинтересуйтесь - для чего, еще в древности, была построена крепость Дербент.
5. А Вы никогда не задумывались: почему Гитлер не стал высаживаться в Англии?  Разговоры про "битву за британию"  - оставим для дебилов. "Закрыть" Ла Манш, для высадки люфты могли в любую минуту. Дюнкерк это доказал: как только аэродромы для истребителей немцы смогли передвинуть из Германии в Бельгию (увеличив время нахождения истребителей над Дюнкерком с десяти минут до получаса) - так эвакуация стала возможной только ночью, да и то эсминцами (с высокой скоростью хода). Никакие английские истребители (с широкой подготовленной аэродромной сетью на побережье) помешать этому  не смогли.
6. Они и так летели. Английское наступление в Африке, Роммель остановил, как только выгрузил первый батальон танковой дивизии (он оказался разведбатом) - батальон ударил  в тыл англам, обойдя их по пустыне. Что  и дало время для выгрузки всей дивизии.
  • +0.25 / 10
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2024 09:33:271. Им как Вы говорите было похрен, в отношении СССР,
2. а не в отношении Британии, которую они по сути спасли в 1940 - 1941 поставками вооружений и других необходимых товаров.
3. Ещё раз, ленд-лиз был "придуман" Рузвельтом ради спасения Великобритании, закон об нём был принят в марте 1941 года.
4. А уж после нападения Японии,  им стало во всем совсем не "похер", до всего,.
и в том числе и в том, кому достанется нефть с Ближнего Востока.

1. Нет, даже после "свержения" Британии с денежного Олимпа, США не должны были оставлять на континенте сильных держав: СССР и Германии. Они должны были обескровить друг друга.
2. Не подскажете: когда США стали "спасать" Британию?
3. Условием предоставления ленд-лиза нас не побалуете? Ну например: "свободным движением товаров и капиталов в землях Британской империи" (выражение Рузвельта).
4. США поставили Японию раком, запретив поставки сырья (металлолома, нефти и т.п.): либо сдаетесь так, либо попробуйте взять сами. Японы решили попробовать ... хто ж знал что Москва устоит?
  • +0.21 / 8
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +203.62
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 14.05.2024 22:23:35Точно заеду в Урюпинск в этом году посмотреть )))

Заезжайте))) реально один из самых процветающих районных центров Волгоградской области.... Но всё что я писал ранее про провинцию имеет место быть, увы(((
  • +0.14 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: rimskiy от 15.05.2024 10:49:57Разбила - это громко сказано. Многочисленная, но плохо оснащенная и управляемая Красная армия, несмотря на абсолютное преимущество в танках, самолетах, тяжелой артиллерии с первых же дней начала нести потери.  Выделенных сил для прорыва "линии Маннергейма" было совершенно недостаточно. 

Именно: выделенных сил не хватило. Боевые действия в лесисто-болотистой местности, без дорог, зимой, плохо поддаются обычной тактике боевых действий. Поэтому по-сути партизанские действия финнов имели заметный эффект (так же как и у белорусских партизан в похожей местности). После концентрации сил, прорыва "линии Маннергейма" - финам ничего не оставалось как сдаться - РККА вышла на прибрежные дороги к Хельсинки, а тут уже "подготовленные" финские партизаны  были бессильны.
  • +0.21 / 9
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: -3.90
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: АнтонЛ от 14.05.2024 10:11:03 "сцуко упоротые открывахи с чубами" достойна аналитического форума?

.
Кстати, попалось:  образцовая биография украинского националиста. Подмигивающий.
.

.
Волынец Степан, секретарь ЦК Коммунистической партии Западной Украины, затем руководящий работник ОУН, начальник отдела пропаганды штаба дивизии СС "Галичина", после Второй мировой войны в Канаде, главред газеты "Украинский голос".
.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • -0.05 / 9
  • АУ
physchem
 
Слушатель
Карма: +18.22
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: rimskiy от 15.05.2024 12:10:24.
Кстати, попалось:  образцовая биография украинского националиста. Подмигивающий.

Волынец Степан, секретарь ЦК Коммунистической партии Западной Украины, затем руководящий работник ОУН, начальник отдела пропаганды штаба дивизии СС "Галичина", после Второй мировой войны в Канаде, главред газеты "Украинский голос".
.


Цитата
Из докладной записки 5-го отдела погранвойск НКВД УССР о возникновении и деятельности ОУН на территории Польши, Чехословакии, Германии и СССР

ВОЛЫНЕЦ Степан — бывш. член Политбюро и секретарь ЦК КНЗУ. Провокатор, польский агент. Использовал КНЗУ для переброски в СССР под видом политэмигрантов большого количества агентуры поляков и ОУН.




Что сказать то хотели? Удивительно, как-так в Польше действуют польские агенты....
  • +0.23 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 15.05.2024 14:41:15Так что дефицит русских буржуев  вполне себе закономерен.
Да, из всего что с соседом произошло он сделал вывод - честно здесь работать трудно,

Согласен с обоими выводами. Получается, что это и не капитализм вообще? ).  Ну если от использования штампов отказаться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Слушатель
Карма: +306.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,536
Читатели: 13
Цитата: gb от 15.05.2024 15:17:21Согласен с обоими выводами. Получается, что это и не капитализм вообще? ).  Ну если от использования штампов отказаться.

Ну почему не капитализм,вполне себе он и есть.
А вот как он выглядит и каковы правила игры, сие зависит от государства
  • +0.12 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5