Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,878,042 46,282
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  629

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: gb от 17.05.2024 21:13:46Вы слова про теорию Дэна и три представительства зря не выделили.  И ещё вам можно напомнить про парадокс корабля Тесея.

Продолжим
Статья 1
ЦитатаСтатья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством демократической диктатуры народа, руководимым рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.
Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики. Руководство со стороны Коммунистической партии Китая является самой сущностной особенностью социализма с китайской спецификой. Запрещается любым организациям или частным лицам подрывать социалистический строй.

где то я это читал, 
Статья 2
ЦитатаСтатья 2. Вся власть в Китайской Народной Республике принадлежит народу.
Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней.
Народ в соответствии с положениями закона различными путями и в различных формах управляет государственными, хозяйственными, культурными и общественными делами.

и опять до боли знакомо
Статья 3
ЦитатаСтатья 3. Государственные органы Китайской Народной Республики осуществляют принцип демократического централизма.
Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней избираются демократическим путем, ответственны перед народом и находятся под его контролем.
Все государственные административные органы, органы контроля, судебные органы и органы прокуратуры формируются собраниями народных представителей, ответственны перед ними и им подконтрольны.
Разграничение полномочий центральных и местных государственных органов проводится по принципу всемерного развития инициативы и активности на местах при едином руководстве центра.

опа-на, демократический централизм, как это знакомоВеселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 17.05.2024 23:20:13Продолжим

Вы хоть осознали , с чем спорите то?  Что чем опровергаете?
    
Другими словами — для вас демократический централизм важнее отказа от классовой борьбы внутри китайского общества?
Отредактировано: gb - 18 май 2024 05:04:42
  • -0.06 / 6
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Слушатель
Карма: +306.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,536
Читатели: 13
Цитата: gb от 17.05.2024 10:25:05Плохо историю понимаете, вспоминайте. 

Не с центральной властью, а с властью КПСС.  (Почитал серьезное исследование процессов того времени, могу наверное согласиться с тем, что Ельцин боролся за власть России против власти Центра. У России 70 лет не было собственных властных структур, которые бы управляли развитием России и защищали ее интересы - и вот под Ельцина таки структуры были созданы и они успешно забрали всю власть и собственность Центра, избавившись от чуждых личностей.) 

Страна, направляемая и руководимая КПСС, разваливалась. Значит КПСС была недееспособна, значит и марксистско-ленинское учение — туфта для начальных классов. ))

Да нет, это вы историю плохо знаете, если решили упомянуть о "пломбированном вагоне.
Это сродни современным реалиям, когда с одной стороны вы воюете, но при этом не забываете торговать с врагом.

Душа моя, пора бы разбираться в хитросплетениях политики и устройстве власти.
Во времена СССР центральная власть и КПСС есть одно и тоже.КПСС являлась стержнем связующим страну. 
И кстати заезженную сказку времен перестройки о отсутствии центральной власти в РСФСР не стоит повторять по прошествии 30 с лишним лет.
И совмин и съезд нардепов были, а стало быть органы центральной власти существовали. 
У России не существовало даже формально отдельной от КПСС коммунистической партии, все республики имели
республиканские компартии а РСФСР нет. Дополнительно хочу вам сообщить(может вы запамятовали или не знали)
что республиканское мвд было, а вот армии как понимаете нет. И еще, первый камень в развал СССР был брошен именно депутатским корпусом РСФСР.
Объявлением суверенитета от других республик и центральной власти 12 июня 1990г. Кстати, на съезде депутатов ЕБН мог оказаться и за бортом ,
ему просто подарили мандат.Что кстати произошло с нарушением законодательство, даже того времени.
И последнее, по поводу туфты. Вам необходимо узнать сие у китайцев. То что представляет сейчас собой Китай могло произойти и с СССР.
Но у нас "на пользу родине" в те времена по Москве бегали типа демократы с кастрюлями на голове и разгул "свободы".
А они своих "демократов" намотали на гусеницы, посмотрев на нашу вакханалию.
Решив что одновременное реформирования политической и экономической систем без потери страны не возможно.
И не трогая связующий стержень -КПК ,приступили к реформированию экономики.
  • +0.22 / 9
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Слушатель
Карма: +306.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,536
Читатели: 13
Цитата: gb от 17.05.2024 10:20:13А ЦБ на рынке долларовых расчетов и не работает.))  Не его уровень. 

Опять путаете понятия - во первых такой организации нет.

А почему они должны сходиться? ))

Да что вы говорите?!!
А  хто это тогда контролирует "плавающий курс рубля" и верещит на каждом перекресток ? 
И еще при этом старого следит чтобы рублевая масса не превышала объем поступившей в страну валюты.
Да еще высказывает недовольство по поводу действий правительства и президента.

Вы что серьезно? МВФ в вашем мире не существует!?!?
Вам что,серьезно надо объяснять почему не только должны а обязаны сходиться прогнозы ЦБ и Россиаиа?
Ну хорошо, доступно- расхождение в прогнозах говорит о том что руководство одной из этих уважаемых организаций врет.
И хорошо если это Росстат. Так как если сиим занимается ЦБ, возникает масса  вопросов. Как и по прошедшим действиям так и нынешним.
И один из них - на кого работаете.
  • +0.22 / 9
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 18.05.2024 08:09:39А  хто это тогда контролирует "плавающий курс рубля" и верещит на каждом перекресток ? 

А управление курсом обмена валюты и работа на рынке долларовых расчетов — немножко разные вещи. 
Цитата: Trifon от 18.05.2024 08:09:39Вы что серьезно? МВФ в вашем мире не существует!?!?

У вас первоначально буква М не была расшифрована.  Так каким именно рекомендациям МВФ он следует и почему это плохо?
Цитата: Trifon от 18.05.2024 08:09:39Вам что,серьезно надо объяснять почему не только должны а обязаны сходиться прогнозы ЦБ и Россиаиа?
Ну хорошо, доступно- расхождение в прогнозах говорит о том что … 

Результаты применения двух методик расходятся. ))))))))) 
Цитата: Trifon от 18.05.2024 08:09:39Так как если сиим занимается ЦБ, возникает масса  вопросов. Как и по прошедшим действиям так и нынешним.
И один из них - на кого работаете.

Это все пропагандистская туфта, детали которой вы не знаете.
  • -0.07 / 8
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 18.05.2024 07:56:20Да нет, это вы историю плохо знаете, если решили упомянуть о "пломбированном вагоне.

Нет - б эмиграции из Шушенского в Германию.)) 
Цитата: Trifon от 18.05.2024 07:56:20Во времена СССР центральная власть и КПСС есть одно и тоже.КПСС являлась стержнем связующим страну. 
И совмин и съезд нардепов были, а стало быть органы центральной власти существовали. 
У России не существовало даже формально отдельной от КПСС коммунистической партии, все республики имели
республиканские компартии а РСФСР нет.

Значит у республик свои органы власти были в полном объеме, то есть власть была, а у РСФСР ее не было. )) 
Так это же и говорит об устремлении России к независимости от КПСС и инородческого ига.
  • -0.06 / 9
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 18.05.2024 07:56:20И последнее, по поводу туфты. Вам необходимо узнать сие у китайцев. То что представляет сейчас собой Китай могло произойти и с СССР.  Но у нас "на пользу родине" в те времена по Москве бегали типа демократы с кастрюлями на голове и разгул "свободы". А они своих "демократов" намотали на гусеницы, посмотрев на нашу вакханалию.
Решив что одновременное реформирования политической и экономической систем без потери страны не возможно.
И не трогая связующий стержень -КПК ,приступили к реформированию экономики.

Могло бы, но «есть одно но» — национальная политика.  В Китае нет разделения на национальности, нет национальных языков и прочей Ленинской гадости.  Есть один единый китайский народ с одним единым языком.  Это коренное отличие Китая от СССР. 
Другое отличие - отказ от классовой борьбы внутри единого народа. Уже при Дэне С. экономика стала важнее классовой борьбы, а начиная с Цзян Ц. буржуазия принимается в состав КПК. 
     
Если бы КПСС отказалась от национальной политики и классовой борьбы - то и не было бы причин для развала СССР.
  • -0.07 / 6
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Слушатель
Карма: +306.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,536
Читатели: 13
Цитата: gb от 18.05.2024 08:25:30А управление курсом обмена валюты и работа на рынке долларовых расчетов — немножко разные вещи. 

У вас первоначально буква М не была расшифрована.  Так каким именно рекомендациям МВФ он следует и почему это плохо?

Результаты применения двух методик расходятся. ))))))))) 

Это все пропагандистская туфта, детали которой вы не знаете.

Вообще то это не экономический раздел форума.
Но по первой фразе могу сообщить что ЦБ не только контролирует поступление валюты в страну,
но и ее отток. Не одна крупная валютная операция не проходит мимо ЦБ.
И  именно ЦБ контролирует  утечку валюты из страны, регулируя ее объем.
Как и курсы валют по отношению к рублю. Это кстати отлично показал 2015 год.
Не надо быть семи пядей во люу, что бы догадаться кого я имел ввиду под Валютным фондом.
МВФ выдает рекомендации всем цб в мире( кроме фрс) и составляет свои прогнозы на основании
отчетов этих самых цб.
Кстати, если лет десять назад ЦБ еще публиковал выданные ему рекомендации МВФ, то ныне сие за семью печатями.
Но это не значит что они не существуют.
  • +0.20 / 8
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Слушатель
Карма: +306.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,536
Читатели: 13
Цитата: gb от 18.05.2024 08:40:20Могло бы, но «есть одно но» — национальная политика.  В Китае нет разделения на национальности, нет национальных языков и прочей Ленинской гадости.  Есть один единый китайский народ с одним единым языком.  Это коренное отличие Китая от СССР. 
Другое отличие - отказ от классовой борьбы внутри единого народа. Уже при Дэне С. экономика стала важнее классовой борьбы, а начиная с Цзян Ц. буржуазия принимается в состав КПК. 
     
Если бы КПСС отказалась от национальной политики и классовой борьбы - то и не было бы причин для развала СССР.

Вы что серьезно считаете что в Китае проживают одни китайцы и по национальному признаку там нет ни каких различий и противоречий?
Не думаю что жители Тибета или уйгуры с вами согласятся.
Так что есть там и национальные различия и национальные языки.
А китайский как и русский объединяет страну.
И вообще вы полезли не туда,что может аргументировать ваши тезисы.
В китае нет НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕСПУБЛИК , но есть отдельные регионы обладающие определенной автономией.
Вам надеюсь знакомо выражение - одна страна две системы..
Что и отличает Китай от СССР.
И еще, республики Средней Азии из СССР не выходили, их просто три долб-ба поставили перед фактом.
Более того почти до конца 90х они были готовы вместе с Россией т Белоруссией создать новый союз.
Но это было не выгодно  руководству России.
  • +0.25 / 10
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.34
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,415
Читатели: 1
Цитата: gb от 17.05.2024 16:52:47Вообще то нет.  Капитализму (Материальному производству) нужны рынки сбыта продукции.  Две мировые войны в ХХ веке происходили из-за перераспределения рынков сбыта и источников сырья. Однако в 1991 году все рынки сбыта и источники сырья стали на капиталистические рельсы развития, а регулярные мировые войны закончились за 45 лет до того.   Так что тезис об обреченности на мировую войну опровергнут практикой. 

Не делоайте вид, что Вы не поняли мой тезис о страхе. В 91 году рынок сбыта капитализма резко расширился, надобность в перераспределении рынков временно отступила, но сейчас она снова вошла в силу. Всё, что происходит нынче в мировой экономике - это борьба за перераспределение рынков сбыта. они конечны. И Вы это не можете отрицать. А экономика ссудного процента требует бесконечного расширения рынка. Тупик.
Цитата: gb от 17.05.2024 16:52:47
        
У неолиберализма две проблемы - избыточное население, расплодившееся по земному шару и конечность ресурсов.  Примерно с момента осознания этой проблемы около 1970 года неолиберализм работает над уменьшением численности населения и развитием массовой культуры зрелищ для нее с тем, чтобы ограничить потребление ресурсов.  Обратите внимание, что сокращение населения в долгосрочной перспективе означает сокращение рынка сбыта и падение прибылей.  Неолибералов это не страшит - а это значит что прибыль не является основополагающим мотивом их поведения.  Неолиберализм использует капитализм для своих целей как один из инструментов. 

А это и есть тупик развития человечества.Неолиберализм является прямым детищем капитализма, и его деяния - это попытка создания управляемого кризиса. Господь сказал "плодитесь и размножайтесь" Неолиберализм ответил "трахайтесь в презервативах!"
Цитата: gb от 17.05.2024 16:52:47
    
С 1970 года прошло много лет - планы сокращения населения реализуются все активнее. Это значит что неолиберализм вполне может работать с долгим периодом отдачи.  Трежеря имеют ставку порядка пяти процентов - то есть период отдачи двадцать лет.  Такая же п/е ставка характерна для многих акций. Это означает, что процент не является самоцелью.  То же касается и например халяльных финансов.   Так что ссудный процент также не является основополагающим.

Трежеря - это просто попытка не дать деньгам влиться в экономику, т.е. плановое создание кризиса. Как тоько доверие к баксу закончится, а оно уже кончается, трежрея рухнут, как тот Колосс.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.25 / 8
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.34
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,415
Читатели: 1
Цитата: gb от 17.05.2024 16:26:10Устав КПК, первый абзац:
ЦитатаКоммунистическая партия Китая является авангардом китайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой и представляет требования развития передовых производительных сил Китая, прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самых широких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии - осуществление коммунизма..



Вот и всё. Дальше можно ничего не писать. Отказа от МЛУ нет
Цитата: gb от 17.05.2024 16:26:10
     
так что вы уж либо от мечтаний о союза с КПК либо от ненависти к капиталистам отказывайтесь.

Не приписывайте мне то, чего у меня нет, и не будете посланы в далёкое путешествие.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.20 / 8
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 18.05.2024 09:03:21Не делоайте вид, что Вы не поняли мой тезис о страхе. В 91 году рынок сбыта капитализма резко расширился, надобность в перераспределении рынков временно отступила, но сейчас она снова вошла в силу. Всё, что происходит нынче в мировой экономике - это борьба за перераспределение рынков сбыта. они конечны. И Вы это не можете отрицать. А экономика ссудного процента требует бесконечного расширения рынка. Тупик.

Ваш тезис о страхе надуман пропагандистами. Так же как и перераспределение рынков сбыта. ))  Это все — пропаганда столетней давности.))
  • -0.13 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 18.05.2024 09:05:48Вот и всё. Дальше можно ничего не писать. Отказа от МЛУ нет

Есть отказ от противопоставления пролетариев и буржуазии, отказ от теории классовой борьбы.  В этом и состоит отказ от базовых положений учения Маркса.
  • -0.06 / 5
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 18.05.2024 09:05:48Не приписывайте мне то, чего у меня нет, и не будете посланы в далёкое путешествие.

Так что — вы поддерживаете отказ от классовой борьбы в пользу нерушимого союза пролетариата и буржуазии?
  • -0.09 / 3
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 18.05.2024 09:01:35Вы что серьезно считаете что в Китае проживают одни китайцы и по национальному признаку там нет ни каких различий и противоречий?
Не думаю что жители Тибета или уйгуры с вами согласятся.
Так что есть там и национальные различия и национальные языки.
А китайский как и русский объединяет страну.

Только в Китае есть территориальные образования.  И КПК не приходит в голову тратить деньги на искусственное создание национальных языков и разделять страну по национальному признаку. 
Цитата: Trifon от 18.05.2024 09:01:35Вам надеюсь знакомо выражение - одна страна две системы..
Что и отличает Китай от СССР.

Точно, КПК  поддерживает китайских капиталистов, а СССР с советскими капиталистами боролось.
Отредактировано: gb - 18 май 2024 10:01:24
  • -0.03 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 18.05.2024 09:01:35Вы что серьезно считаете что в Китае проживают одни китайцы и по национальному признаку там нет ни каких различий и противоречий?
Не думаю что жители Тибета или уйгуры с вами согласятся.
Так что есть там и национальные различия и национальные языки.
А китайский как и русский объединяет страну.
И вообще вы полезли не туда,что может аргументировать ваши тезисы.
В китае нет НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕСПУБЛИК , но есть отдельные регионы обладающие определенной автономией.
Вам надеюсь знакомо выражение - одна страна две системы..
Что и отличает Китай от СССР.
И еще, республики Средней Азии из СССР не выходили, их просто три долб-ба поставили перед фактом.
Более того почти до конца 90х они были готовы вместе с Россией т Белоруссией создать новый союз.
Но это было не выгодно  руководству России.




ЦитатаПризнавая за ханьцами положительные качества, Лян Цичао в тоже время видел и их недостатки. Одним из них он считал раздробленность, отсутствие внутреннего стержня, который бы объединял народ в единое целое. Одновременно он констатировал отсутствие у ханьцев «идеи государства (гоцзя сысян). Ханьцы традиционно воспринимали свою страну как Поднебесную, т.е. весь известный им мир, но не как государство. По мнению Лян Цичао, китайцы «не имеют понятия, в чем различие между государством и Поднебесной», ибо они «никогда сами не сознавали, что их страна является государством» [13].
.....
Однако главным недостатком ханьцев, считал Лян Цичао, ослабление чувства патриотизма [13. С. 66]. Это слабое чувство патриотизма объясняется не отсутствием данного качества в характере ханьцев, а традиционной размытостью их представлений о государстве. Для китайцев, по мнению ученого, государство всегда было чем-то «абстрактным и труднодоступным для понимания [13. С. 66].
По мнению китайских ученых Цзинь Тяньмину и Ван Цинжэню, Лян Цичао в 1899 году первый в китайском языке, употребил слово миньцзу (в современном значении - «нация») [14]. Слово «миньцзу» (К^) в китайском языке получило значение «нация», позже стали называть этносом. В трактовке Лян Цичао слово «миньцзу» имеет значение «этническая общность», «этническая нация».
Лян Цичао стал первым из китайцев, кто употребил слово миньцзучжуи (К^^^) («национализм»). Общее понятие о национализме он получил из японских изданий, находясь в Японии в вынужденной иммиграции. Это были работы японских авторов, посвященные политической ситуации в конце XIX века. Предлагая одну из первых характеристик национализма, Лян Цичао, видел в нем главное средство для спасения своего отечества. Он называл национализм «великим принципом», возбуждающим «умы людей всего мира», не желающих жить «под гнетом инородцев», «национализм - это самый светлый, честный и справедливый принцип в мире» [15].
В своих работах мыслитель высказывал мнение о необходимости «продвигать» в Китае два вида национализма: малый национализм (сяо миньцзу чжуи ФК^^^) и большой национализм (да миньцзу чжуи ЖК^^^). «Что такое малый национализм? - Это национализм ханьцев в отношении прочих национальностей страны. Что такое большой национализм: - Это национализм всех национальностей Собственно Китая и зависимых территорий в отношении национальностей за пределами страны» [16]. Таким образом он выдвигал идею «большого национализма» и тем самым первый в Китае поставил вопрос о возможности формирования полиэтнического национализма.
......
Национализм Лян Цичао проявлялся в его убеждении особого предназначения ханьцев в мире. Их исключительной и ведущей миссии в эволюции человечества. Азию мыслитель считал основной и главной частью мира, Китай - главной частью Азии, а Собственно Китай главной частью Китая. Он видел в национализме залог расширение ханьской нации.
....
тут

Россия и СССР, для русских и большинства живущих в СССР обывателей, до Ельцина, были неразделимы. "Поднебесная". Улыбающийся

Не так давно.
08 июня 2013

ЦитатаВ начале текущего года на страницах "Хуаньцю жибао" – дочернего издания газеты ЦК КПК "Жэньминь жибао" появилась программная статья под названием "Китай берет курс на "новый интернационализм". Ее автор – старший научный сотрудник Китайского института международных отношений Сунь Жу подчеркнул, что рассматривает данный термин в качестве новой внешнеполитической доктрины.
.....
На волне усиливающейся политической и экономической нестабильности так называемый Координационный комитет маоистских партий и организаций Южной Азии объявил декларацию следующего содержания: "Координационный комитет решает соединять свои усилия и поднимать революционную борьбу с целью раздувания пламени длительной народной войны по региону и за его пределами в соединении с длительной народной войной на Филиппинах, в Перу и Турции. Мы объявляем о нашем принципиальном единстве и сознательной решимости поднять красное знамя марксизма-ленинизма-маоизма и коммунизма во всем его блеске на серебряных вершинах Гималаев и по всему региону. Мы принимаем эту ответственность как наш интернациональный долг и вклад в разрушение системы империализма путем длительной народной войны". И все это отнюдь не пустые угрозы.
....
Именно в контексте идеологической войны следует рассматривать недавно опубликованную печатным органом ЦК КПК "Жэньминь жибао" статью Ван Ивэя "Китайская модель разрушает гегемонию "общечеловеческих ценностей". Автор подчеркивает: "Современная глобализация – это по сути распространение на весь мир западного строя, западной духовной и материальной культуры. Для Китая единственным выходом остается реглобализация". Далее китайский идеолог расшифровывает значение термина "реглобализация": "сформировать новую общечеловеческую цивилизацию и, став флагманом новой постзападной эпохи, создать предпосылки для вечного развития всего человечества в мире, где Китай будет помощником и наставником каждого".
....
Проводя параллели между внутриполитической ситуацией в России и Индии, нетрудно заметить очевидное сходство: в обеих странах главной угрозой является разного рода экстремизм, сепаратизм и терроризм, которые стремятся использовать в своих интересах потенциальные противники извне. Поэтому Москва и Нью-Дели сегодня стоят перед необходимостью объединения усилий в целях противодействия этим угрозам, создания структур коллективной безопасности. Целый ряд российских политиков и экспертов призывают к формированию военно-политического союза с Индией, которая уже давно является крупнейшим партнером России в сфере военно-технического сотрудничества. Такой союз двух крупнейших евразийских держав объективно необходим.
...

Евразийская Индия? Шокированный
  • +0.15 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: gb от 18.05.2024 02:57:25Вы хоть осознали , с чем спорите то?  Что чем опровергаете?
    
Другими словами — для вас демократический централизм важнее отказа от классовой борьбы внутри китайского общества?

Шокированный А вы?
Демократический централизм в партии, не мешал НЭП проводить. КПК проводит НЭП в другое время, в других условиях. Незнающий


ЦитатаДревнегреческий писатель Плутарх задал такой вопрос:
Доски корабля со временем заменяются из-за износа. Если со временем, в процессе ремонта, на корабле не останется ни одной из первоначальных частей, остается ли он тем же самым кораблем?
В историю он вошел, как парадокс корабля Тесея. Потому что легендарный Тесей плавал на остров Крит, где убил минотавра. И назад корабль из долгого путешествия приплыл уже с совсем другой начинкой.
тут


На "остров Крит" уже давно корабль летает. Улыбающийся А вы всё "доски" меняете?

Подавление личностных стастей и страстишек, идей не полезных, а зачастую вредных. Экономических, общественных, потребительских, поведенческих - вредных обществу, большинству, основа диктатуры пролетариата. Но ни как не ущемление идей как таковых.Насилие из физической, потом экономической плоскости переходит в идейную. Но подавление далеко не всех идей. Как пытаются индивидуалисты -  либералы от экономики, выставить.

Любое натуральное хозяйство продает только излишки. Никто разумный, при жизни и развитии, без кризисов, не будет отдавать продавать обменивать в ущерб своему потреблению. Так же как и потреблять, не пополняя доступные ресурсы. Так же как и прикладывать усилия для добычи того, чего и так много, в ущерб развитию других сторон хозяйства. По этому идет регулирование?
Финансы - это придуманная надстройка, средство, чтобы облегчить расчеты внутри хозяйства. Обменные единицы = деньги, золото, нефть, биткоины, не важно, это условные единицы для расчетов в натуральном  хозяйстве.  
Но «ремесленники» - зацикленные на понимании только той стороны жизни, которая более понятна им, лоббируют ту часть жизни, которая более понятна и доступна им.
Если добывает ресурсы то главное в жизни, по его мнению, ресурс, добываемый им, и не важно, что уже давно имеется его переизбыток. Занимается ли наукой, религией, пишет стихи или рисует картины, занимается политикой или пишет программы, главное, по его мнению, то, чем занимается он. Из творца человек становится "ремесленником".
Общество в хозяйстве, это минимум двое. Индивидуализм - приоритет одного. Один, если он поддерживает общество (не желает остаться совершенно один) не будет ограничивать потребление до минимума, внутри совместного хозяйства того, что имеется в избытке. Иначе он останется один, корабль так и останется деревянным кораблем.  НезнающийРегулируется потребление несознательных не работающих с достаточной отдачей. Достаточность отдачи определяется обществом. Даже состоящем всего из двух адекватных людей.


Чем творцы отличаются от ремесленников?
Думающий

Или насилия для вас нет? Насилием, в государстве - обществе, кто то руководит?
КОРАБЛЬ ТЕСЕЯ: ТРАНСФОРМАЦИИ ПОНЯТИЯ НАСИЛИЯ В ПОЛИТИЧЕСКОЙ И СОЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ

ЦитатаПредставленный выше анализ есть попытка выделить магистральные изменения, которые социальные теоретики, иногда последовательно, а иногда сумбурно, вносили в способ осмысления насилия. Озаботившись рефлексией произошедших в XX в. трагических событий, политическая теория расширила границы того, что может называться насилием, и тем самым, возможно, совершила фатальную ошибку. Внося коррективы и уточнения, расширяя классификации, она (с рядом оговорок) изобрела понятие насилия заново. Мы видим радикальные расширения дефиниций, с которыми утрачивается определенность и четкость концепта: последовательно преобразуется и «теряется» субъект, а затем и «осязаемость» объекта, принципиальная фиксируемость самого акта насилия.
В итоге сегодня исследователи сталкиваются с тем, что категория насилия, столь прочно обосновавшаяся в дискурсе, лишается дискриминационной способности: пока насилием может быть названо едва ли не все, насилием как сущностной характеристикой не обладает ничто.


В Западном обществе в настоящее время?
  • +0.18 / 5
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 18.05.2024 11:44:44Демократический централизм в партии, не мешал НЭП проводить. КПК проводит НЭП в другое время, в других условиях. 

Только Ленин от понятия классовой борьбы не отказывался, Сталин даже теорию усиления классовой борьбы придумал.  А вон Дэн учил что есть вещи важнее классовой борьбы, что цвет кошки не важен.  КПК сейчас объединяет весь китайский народ на трудовые свершения (на ниве ИИ ), а не стравливает между собой богатых и бедных.
  • -0.04 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 17.05.2024 08:46:241. Не стоит применять идеологические штампы появившиеся после распада СССР, ко временам до распада мировой колониальной системы.
...

Идеологические штампы? Вы всерьез думаете, что в капиталистическом обществе, политическая власть думает, как оставить и усилить конкурентов экономике?


 Япония, в Азии, мешала и Британии и США. Её экономику тоже хотели усилить?
Хищники против хищников

ЦитатаРузвельт в 30-е годы печатал доллары, готовил страну к войне и клепал горы оружия. Поэтому мировая война в 1939 году в Европе (а в Китае ещё раньше) началась как раз вовремя. Первоклассная авиация и огромный флот сразу стали востребованными. К войне США подошли самыми подготовленными.
Кроме того, война шла на чужой территории. Вашингтон использовал немецкое и японское «пушечное мясо», чтобы развязать мировую войну.



Заклятые союзники: США и Англия
Цитата10 декабря 1940 года председатель Совета национальной промышленной конференции США Вирджил Джордан, выступая в главной организации американского крупного капитала – Investment bankers association of America, заявил: «Независимо от исхода войны Америка вступила на путь империализма в мировых делах и во всех других сторонах своей жизни. Несмотря на то, что с нашей помощью Англия должна выйти из этой борьбы, не потерпев поражения, она настолько обнищает и престиж ее так пострадает, что маловероятно, чтобы она смогла восстановить или сохранить господствующее положение в мировой политике, которое она так долго занимала. В лучшем случае Англия станет младшим партнером в системе нового англо-саксонского империализма, центром тяжести которого будут экономические ресурсы и военная и военно-морская мощь Соединенных Штатов».
тут



Цитата
Недаром Мак Дуголл с сокрушением констатирует, что с, 1913 г. Великобритания потеряла свое первое место среди экспорте­ров промышленных продуктов. Ее первенство в этом отношении давно стало воспоминанием прошлого.

Но что должна была делать Англия, чтобы отвратить угрожаю­щую ей большую опасность? Защитники идеи «Малой Англии» Дж. Ст. Милль, Роджерс, Годвин Смит и другие твердили, что раз­бросанные во всем мире колонии ведут только к раздроблению сил и что поэтому надо категорически отказаться от этой системы. Они, что для Англии было бы выгоднее осознать свою принад­лежность к материку и сконцентрировать все силы для завоевания континентальных рынков. Кобден однажды высказался в этом духе: «Счастлив будет тот день, когда Англия не будет больше владеть ни одной пядью земли на азиатском материке».

В этом же духе Годвин впоследствии провел в своей книге «Импе­рия» лейтмотив: «Величина — не величие».

На противоположном полюсе «стояли» империалисты, защищавшие совершенно иную точку зрения. По их мнению, следовало меньше интересоваться Европой и остальным миром и надо было системати­чески стремиться к слиянию возникшей без всякого плана Британ­ской мировой империи в одно большое, замкнутое и, по возможно­сти, самодовлеющее целое. Они считали, что только таким путем можно спасти английское хозяйство и вывести Англию на путь ново­го расцвета. 

Наконец, было и третье направление, стремившееся раз­решить насилием усиливавшийся из года в год кризис: представители этого третьего направления стремились увеличить морские вооруже­ния до такой степени, чтобы, заключив с подходящими континен­тальными державами союзы, поочередно разделаться с главными эко­номическими соперниками (САСШ и Германия).

....

Поведение Германии во время ,англо-бурской войны, которое, в сущности, характеризовалось совершенно неуместной сентимен­тальностью и глупой половинчатостью политически еще незрелого народа, произвело в Англии впечатление, что Германия только под­карауливает удобный момент, чтобы обрушиться на Великобри­танию. Постройку Анатолийской (1889-1890) и Багдадской (1904-1914) железных дорог в Англии сочли, хотя и совершенно напрасно, угрозой Индии. Безусловно, неловкое и недальновидное поведение немецких представителей на второй мирной конференции в Гааге (от­каз от обязательного третейского суда) было принято Англией как доказательство злой воли и упорства в политике грубой силы. По­добное различие во мнениях и всевозможные недоразумения созда­ли, наконец, атмосферу, которая, естественно, имела своим последст­вием взрыв.

Англия нашла, наконец, козла отпущения. Она решила напасть на Германию, а не на САСШ.

Мастерски проведенной Эдуардом VII политикой окружения Гер­мании начался новый акт драмы «Англия, Европа и мир». Англия организовала континент Европы и весь остальной мир для борьбы против Германии.

тут

США вообще не видели, что СССР, что Британию, что Германию или Японию, победившими в войне? Создавая 3 рейх, для нападения на СССР, Ни Британские, ни Французские, ни Американские деятели победы и улучшения положения им, их правительствам, экономикам, людям, не желали.

ЦитатаПосле поражения Франции Америка получила реальный шанс воплотить свою давнюю мечту о построении мировой империи Pax Americana. Чтобы США могли стать мировым гегемоном, им требовался длительный конфликт, «разгром противников и ослабление союзников» (Как Рузвельт провоцировал нападение Японии // http://www.wars20cen…/10-1-0-22). Англия в ту пору в одиночку противостояла Германии и Италии. Япония увязла в войне с Китаем. Нейтральными из ведущих игроков Большой игры оставались лишь США и СССР. Организовав нападение Германии на Советский Союз, а Японии на Америку, американцы (поскольку ни Германия, ни Япония в одиночку не могли справиться с СССР и США) придавали войне затяжной и крайне разорительный для ее участников характер. Причем если Англию и СССР подобный расклад в значительной мере ослаблял, то Германию и Японию попросту уничтожал.
В то же время Америка со своей помощью из «арсенала демократии» как Англии с СССР, так и Германии, постепенно неизбежно становилась экономическим и финансовым лидером, а возглавив антигитлеровскую коалицию, ко всему прочему, еще и лидером политическим.
тут


Экономический лидер уже давно? Оформили политическое лидерство, но в западном, подчиненном, капиталистическом, мире.
Отредактировано: alexandivanov - 18 май 2024 12:22:34
  • +0.01 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: gb от 18.05.2024 12:06:10Только Ленин от понятия классовой борьбы не отказывался, Сталин даже теорию усиления классовой борьбы придумал.  А вон Дэн учил что есть вещи важнее классовой борьбы, что цвет кошки не важен.  КПК сейчас объединяет весь китайский народ на трудовые свершения (на ниве ИИ ), а не стравливает между собой богатых и бедных.


А кто сказал что в Китае от классовой борьбы отказались? Улыбающийся

AndreyK-AV
Вчера в 23:20
ЦитатаСтатья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством демократической диктатуры народа, руководимым рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.
Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики. Руководство со стороны Коммунистической партии Китая является самой сущностной особенностью социализма с китайской спецификой. Запрещается любым организациям или частным лицам подрывать социалистический строй.

Не смогли прочитать?

Исповедь предателя. В Майами по-русски

ЦитатаКак я потом понял, меня пасли давно. Американцы тщательно изучили мой психотип – все его сильные и слабые стороны. Они же гениально играют на людских пороках и недостатках. А пороки у меня были. Как потом они же мне и объяснили, слабых сторон у меня было две – полная бездуховность (они это называют эмоциональной кастрацией – emotional castration) и запредельная алчность.
Мне даже неприятно потом было это слышать. Может, именно поэтому я и вышел на вас. Но в чём-то они были правы.
Перепрошивка мозга
Еще в Бауманке американцы подсадили меня на блатные курсы – Miami is luring. В переводе с английского – «Майами манит». Как я потом понял, по этой программе спецслужбы просто затягивали в Майами нужных им людей – с прицелом на будущее. Точнее – на дальнейшую разведдеятельность.
Своих подопечных они называли «лариными» – производная от слова «luring» (манящий). А потом мы сами стали так друг друга называть. Между прочим, курсы были платными. И совсем недешёвыми. То есть они с нас ещё и деньги за это взяли. Но это полностью укладывалось в их мировоззренческую парадигму:
«Если у вас нет плетки, чтобы вас выпороть, мы вам ее продадим».
После курсов я стал совершено другим человеком – был нормальным, а стал живым клубком ненависти. Они просто перепрошили мое сознание. Постепенно капля за каплей, шаг за шагом. Это было «мягкое зомбирование», как я сейчас понимаю. И оно практически всегда имело необратимый характер. Это был билет в один конец, точно в бездну. И я прошёл его весь – без остатка.

– Можно показать это «зомбирование» на паре конкретных примеров?
– У американцев есть несколько крылатых выражений, которые, во-первых, хорошо раскрывают их собственный внутренний мир. Во-вторых, обнажают их базовые морально-психологические установки, от которых они отталкиваются при работе с клиентами. В-третьих, показывают сами методы их работы.

Первое. И, пожалуй, самое главное: «Ничего личного – только бизнес». Эта фраза ещё со студенческих времен мне очень нравилась. Её вроде как приписывают Аль Капоне. Но, во-первых, сам Аль Капоне не был слишком умным человеком, чтобы выдавать на-гора такие перлы. А во-вторых, американские гении пропаганды вложили эту фразу в уста бандита, чтобы самим не мараться.
Отредактировано: alexandivanov - 18 май 2024 12:27:53
  • +0.15 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5