Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 19.05.2024 07:39:39Оффтоп конечно. Но цели капиталистов - буржуинов и руководства КПК, разные.

Какой же это "оффтоп" - именно в целях принципиальное отличие между капитализмом и китайским социализмом с китайской спецификой.

Как бы местные антисоветчики не выпрыгивали из штанов, пытаясь с помощью своих измышлений, вырваных из контекста китайских событий доказать, что Китай отступил от марксизма и строит капитализм, реальность убедительно показывает, что КПК от Марксизма-Ленинизма не отступала, а стала искать свои пути движения к социализму, сохраняя неизменной главную цель - построение коммунизма в Китае. Китайцы потому и уважают Сталина, что он показал им, что М-Л не догма. 

Достаточно внимательно и полностью прочитать доклад Си Цзиньпина 16 октября 2022 года на ХХ сьезде КПК и отказаться от дремучего невежества в отношении истории современного Китая.

ЦитатаНа протяжении десяти лет, твердо придерживаясь марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна, теории Дэн Сяопина, важных идей тройного представительства и научной концепции развития, целиком и полностью претворяя в жизнь идеи о социализме с китайской спецификой новой эпохи, всесторонне следуя основной линии и основной стратегии партии, мы приняли целый ряд стратегических мер, продвинули серию реформаторских практик, совершили ряд прорывных сдвигов и добились ряда знаковых результатов. Нам удалось выдержать испытания различными рисками и вызовами, возникшими в политической, экономической и идеологической сферах, а также связанными со стихийными бедствиями. В деле партии и государства были достигнуты исторические успехи и совершены исторические преобразования, благодаря чему Китай отправился в новый поход всестороннего строительства модернизированного социалистического государства.

Я думаю, что вряд ли кому из местных антикоммунистов удалось бы доказать Си Цзиньпину, что КПК отошла от марксизма. А принимая во внимание исторические слова Президента: "русский с китайцем - братья навек", сказанные им 16 мая с.г. в Пекине, убедить Президента, что "капиталистической" России с коммунистическим Китаем не по пути.

Цитата: rat1111 от 20.05.2024 20:47:01Несомненные успехи советской космической программы - это заслуга товарища Никиты Сергеевича Хрущева.
Как только инерция данного им импульса кончилась - кончились и успехи. 
Сначала. 
Потом началось явное вредительство типа переноса разработки перспективных РН в Днепропетровск и завязывание космической программы СССР на Украину и откровенный вредительской карго-культ типа программы Энергия/Буран.

Ну да. Сейчас Хрущева нет, всё производство локализовано в пределах госграницы, но что же пошло не так? 
Про Энергию просто смешно.

Цитата: Киреев от 20.05.2024 21:26:12Как бы местные антисоветчики не выпрыгивали из штанов, пытаясь с помощью своих измышлений, вырваных из контекста китайских событий доказать, что Китай отступил от марксизма и строит капитализм, реальность убедительно показывает, что КПК от Марксизма-Ленинизма не отступала, а стала искать свои пути движения к социализму, сохраняя неизменной главную цель - построение коммунизма в Китае. Китайцы потому и уважают Сталина, что он показал им, что М-Л не догма. 

Ну так картина мира рушится же. Кричат, что социализм во всём мире проиграл, а как их носом натыкаешь, включают дурку.

Цитата: Мастер Фикс от 20.05.2024 21:36:43Ну так картина мира рушится же. Кричат, что социализм во всём мире проиграл, а как их носом натыкаешь, включают дурку.

"+" 

Мой суточный лимит в 3 сообщения иссякает, но не ответить уважаемому мною коллеге не могу. 

Всю историю России в промежутке "начала ХХ - начала XXI века" можно описать двумя периодами:

1-й - семидесятилетняя борьба капиталистического мира с первым в мире социалистическим государством - СССР.

2-й - тридцатилетняя борьба желудочно неудовлетворенных антисоветчиков с самой памятью об СССР. Тем более, что "на контрасте" похвастаться весомыми успехами на ниве строительства капитализма им тяжеловато, ввиду отсутствия оных. 

Да и с людской памятью бороться труднее, чем с государством. Скорее даже невозможно.

Цитата: Киреев от 20.05.2024 21:26:12Я думаю, что вряд ли кому из местных антикоммунистов удалось бы доказать Си Цзиньпину, что КПК отошла от марксизма. А принимая во внимание исторические слова Президента: "русский с китайцем - братья навек", сказанные им 16 мая с.г. в Пекине, убедить Президента, что "капиталистической" России с коммунистическим Китаем не по пути.

Я думаю сложнее было бы обьяснить эпоху "белых медведей", когда большевики плясали на костях Сталина и в раскол между КПСС и КПК ускоренно вбивал клинья Никсон.
Дэн Шяо Пин сказал просто про простую кошку, так что сейчас в Китае "прагматизм". Капитал не требует особой политической формации, ему лишь бы не мешали работать,  поэтому правый подход - уважение и сохранность частной собственности вкупе со строгим соблюдением отчетности и законности для максимальной пользы общества - работает на все сто. Китай это Сталин сегодня, победа правого подхода к управлению государством и развитием общества. Заметьте, никто особо не критикует КПК.И мы знаем почему. Конечно есть (были) индивиды которым нравился большевисткий режим 90х, они любили говорить что у них весь бизнес в России, однако жили в Китае или США и Европе. Правильное соотношение национальных и частных предприятий, дальний горизонт планирования и четкий курс на развитие и улучшение не завтра, а уже сегодня! Наше дело правое, Победа будет за нами!

Цитата: Правда! от 20.05.2024 21:55:39Я думаю сложнее было бы обьяснить эпоху "белых медведей", когда большевики плясали на костях Сталина и в раскол между КПСС и КПК ускоренно вбивал клинья Никсон.
Дэн Шяо Пин сказал просто про простую кошку, так что сейчас в Китае "прагматизм". Капитал не требует особой политической формации, ему лишь бы не мешали работать,  поэтому правый подход - уважение и сохранность частной собственности вкупе со строгим соблюдением отчетности и законности для максимальной пользы общества - работает на все сто. Китай это Сталин сегодня, победа правого подхода к управлению государством и развитием общества. Заметьте, никто особо не критикует КПК.И мы знаем почему. Конечно есть (были) индивиды которым нравился большевисткий режим 90х... 

Не следует так отчаянно передергивать, особенно про "большевистский режим 90-х".

Кучка желудочно неудовлетворенных ренегатов, жуликов и проходимцев представляла собой рвавшуюся к "кормушке" ОПГ либерал-реформаторов, но никак не "большевистский режим". 

Раскол между СССР и Китаем был порожден Хрущевым, так что "большевиков, танцующих на костях Сталина" там и рядом не стояло.

Еще в октябре 1938 года выступая на VI пленуме ЦК КПК 6-го созыва с докладом «О новом этапе», Мао Цзэдун заявил следующее: «Не существует такого понятия, как абстрактный марксизм, существует только конкретный марксизм... Нужно применять марксизм к борьбе в конкретных условиях Китая, а не абстрактно. Если коммунисты, являющиеся частью великого китайского народа, будут трактовать марксизм в отрыве от особенностей Китая, то это будет абстрактный, выхолощенный марксизм. Поэтому китаизация марксизма означает, что во всех своих проявлениях он исходит из китайской специфики, другими словами, научиться применять марксизм в соответствии с особенностями Китая — такова задача, которую вся партия должна безотлагательно понять и решить» .

В мае 1941 года Мао Цзэдуном в статье «Перестроить нашу учёбу» были выделены следующие аспекты в содержании данного понятия:

- убеждение в том, что теория связана с практикой, и этот основной принцип марксизма должен использоваться в качестве подхода, метода исследования китайского общества и китайской революции;
- убеждение в том, что, используя в качестве предпосылки основные принципы марксизма, необходимо смело связать их с новой действительностью, преодолевая тем самым догматичное понимание марксизма.

Именно Мао впервые упомянул о китайской специфике. КПК сумела преодолеть все ошибки и заскоки периода "культурной революции" и "большого скачка", не обсирая Мао и с помощью "великого реформатора" Дэна сумела найти правильное решение своих задач с использованием китайской специфики. В результате именно под руководством своей Коммунистической партии Китай добился сегодняшних, без преувеличения, впечатляющих результатов.

Цитата: Мастер Фикс от 20.05.2024 21:28:53Ну да. Сейчас Хрущева нет, всё производство локализовано в пределах госграницы, но что же пошло не так? 

А что пошло не так?
.

Цитата
Про Энергию просто смешно.

Если рассматривать историю буран/энергия с т.з. СССР - то это не смешно. А очень грустно. Хтоническое количество ресурсов было слито в унитаз с аргументацией "шоб було не хуже мериканцев"
Если рассматривать с т.з. России - не дали коммунистам полностью слить космическую программу в УССР

Цитата: Киреев от 20.05.2024 21:26:12Я думаю, что вряд ли кому из местных антикоммунистов удалось бы доказать Си Цзиньпину, что КПК отошла от марксизма. 

Какое отношение к нам, русским, имеют внутри китайские разборки? Почему и что мы должны доказывать китайцам? 
Это вы, неокомунисты, ищете себе бвану и жопу чтобы её лизать. Нам-то это зачем?

Цитата: Киреев от 20.05.2024 22:33:41

Кучка желудочно неудовлетворенных ренегатов, жуликов и проходимцев представляла собой рвавшуюся к "кормушке" ОПГ либерал-реформаторов, но никак не "большевистский режим". 

Большевистский как он есть, именно эти реформы предлагали НЭПовцы. "Обогащайтесь!", выкрикнул Бухарин перед расстрелом..:).. Для лучшего понимания собеседника иногда нужно слушать, а не кричать всевозможные эпитеты и не только. Я не участвовал в проектах 90х тэи разделяю Ваше негодование, однако причина и цели этих проектов не "желудочное удовлетворение" нескольких индивидов. Это масштабное переворачивание шахматной доски в традициях большевизма. Отьем собственности и власти насильственным путем. Если будете следовать этой парадигме то так и будете жить в "Матрица, Революции".

Цитата: rat1111 от 20.05.2024 20:47:01Несомненные успехи советской космической программы - это заслуга товарища Никиты Сергеевича Хрущева.
Как только инерция данного им импульса кончилась - кончились и успехи. 
Сначала. 
Потом началось явное вредительство типа переноса разработки перспективных РН в Днепропетровск и завязывание космической программы СССР на Украину и откровенный вредительской карго-культ типа программы Энергия/Буран.

Ну да, ну да, исключительно Никиты Сергеевича, он и чертежи ваял, он же все для него ваял, а Королёв там и рядом не стоял
А чем Леонид Ильич плох?! Тем что вы "Мир" затопили, а гениальность Бурана просрали?
Да, да просрали, ибо не нужна "молодой стране" да ещё у которой нет собственных интересов, такие прорывные проекты...
Конечно сперва подписали раздел страны, а затем опомнились, ох перспективы за кордон ушли, так вы же на этом и нажились грабя страну, и чего теперь лить крокодиловы слёзы?!!!
Ах да, придумали для себя оправдание, в том что хаять стали созданное русским гением.

Цитата: AndreyK-AV от 20.05.2024 23:01:50Ну да, ну да, исключительно Никиты Сергеевича

Естественно.
Хрущев выделил Королеву ресурсы по максимуму. Королев их отработал.
Тот же Джугашвили - отправил Королева на каторгу и нам очень повезло, что Королев жив остался, а Джугашвили - таки прикопали и из Мавзолея выкинули

Цитата: rat1111 от 20.05.2024 20:54:351. Это было емнип уже при Рейгане.
Или при Никсоне? 
Но явно после Рузвельта
2. Про Черчилля - отдельный разговор и ссылаться на Троцкого не стоит.

1. Мусью Форд, который Генри, хваставшийся , что не взял ни доллара кредита для постройки своей автомобильной империи, в 30-е , заложил акции под кредиты, так как без них было не выжить ни-ко-му ... т.е. стал наемным манагером, который отбивал прОценты по кредиту, а не справится - поменяют, нынешние владельцы акций. И это было повсеместно, хоть  в промышленности, хоть в с/х - почти десять миллионов фермерских хозяйств разорились, выжили те кто смог получить кредиты, что б пережить "лихую годину". Банкам теперь не надо было возиться со всякой мелкотой - они стали работать  с крупными фермерскими хозяйствами (кои , конешно, тоже были заложены). Вся Америка оказалась  в одном кулаке - ФРС.
И это было задолго до Рейгана с Никсоном.
2. Еще раз: "по делам судите его". Обиженный судьбой малшик, из семьи герцогов Мальборо, не получивший титула (его папашка не был старшим сыном у герцога), да еще и воспитанный мамой-американкой, сделал все, что бы "Империя над которой не заходило солнце", превратилась  в маленький островок. Считать Троцкого дураком  - я бы не стал, а то что Черчилль тянет одеяло для США, а не на благо Британии, было ясно не только Троцкому в 30-е. Поэтому потешный толстячок в 30-е, в парламенте, сидел под шконкой и не имел заметного голоса (никто тогда чужого агента не слушал: торговая война США-Британия была в разгаре, и Британия побеждала).

Цитата: AndreyK-AV от 20.05.2024 21:09:091. Если смотреть на дела, притом не взглядом вторичного послезнания, а реальности, то Уинстон Черчилль спас Великобританию от поражения,
2. Другое дело что взявшие верх летом 1945 лейбористы все профукали,
3. Ну и "пещерный антикоммунизм" У. Черчилля сыграл свою роль и после войны. 
4. Кстати, У. Черчилль был бы готов договариваться с Гитлером, но при условии изменение политики Гитлера в еврейском вопросе,
5. Гитлер готов был делить мир с Англией, да и с США тоже, но до поры до времени, а потом на своих условиях.
6. Промышленности, именно промышленности.
7. Именно операции от битвы под Москвой, до Берлинской наступательной, обнулили все потуги Гитлера,
8. конечно к этому нужно добавить сопротивление Великобритании после разгрома под Дюнкерком, и бои в Северной Африке,
9. Цепочка событий хоть и взаимосвязанных, но порожденных самыми разными и зачастую независимыми друг от друга событиями,

1. Каким образом? Когда договаривался с немцами (с Гессом???), что не откроет второго фронта до 44-го? Или когда Алоизыч, как оказалось сдуру, отказался высаживаться на остров Англия?
2. Капитуляция Британии была в июне 44-го, а не летом 45-го.
3. Собачка лает на кого покажет хозяин. Или Вы считаете что Черчилль был недодрессирован?
4. Это , надо полагать, из вновь высосаного (из пальца)?  Угомонитесь: холокост тем евреям, которым служил Черчилль, был выгоден. Тем более, что никто из действительно известных евреев ( писателей, ученых, музыкантов, финансистов и т.п.) не пострадал (вроде один известный педагог пошел  со своей семьей в лагерь, но это исключение) - всех вывезли, выкупили, выкрали ...
5. Когда ФРС Адольфа кинула - он бросился к Англии: "будем дружить против", но там уже заправлял Черчилль (даже брата короля кокнул, что бы не договаривался с немцами).
6. После войны 50%  промышленного производства кап.стран - это США, потом этот процент стал снижаться.
7. Гитлер для ФРС сделал главное: раздел Британию наголо, что  и закончилось капитуляцией в Бреттон-Вуде. А что там он вытворял на Востоке - до Бреттон Вуда американцев занимало мало, а с лета 44-го уже "скрипач был не нужен" - пора было завершать комедию.
8. Да, ну как же , как же, что б мы делали без английской "игры в песочек" в Африке - ума не приложу. 
9. Мне опять повторить Рузвельта?

Цитата: rat1111 от 20.05.2024 22:50:09А что пошло не так?.

А, так всё нормально? Достраиваем базу на Луне и смотрим фоты с юпитерианских зондов? Нет? Действительно, что же пошло не так?

Цитата

Цитата: rat1111 от 20.05.2024 22:50:09Если рассматривать историю буран/энергия с т.з. СССР - то это не смешно. А очень грустно. Хтоническое количество ресурсов было слито в унитаз с аргументацией "шоб було не хуже мериканцев"
Если рассматривать с т.з. России - не дали коммунистам полностью слить космическую программу в УССР

Безусловно грустно. Слили в унитаз носитель, технологии и компетенции. Со всех точек зрения. Причем слили рыночники, а виноваты, конечно, коммунисты.

Цитата: rat1111 от 20.05.2024 22:54:20Какое отношение к нам, русским, имеют внутри китайские разборки? Почему и что мы должны доказывать китайцам? 

Здесь один "русский" уже договорился до открытой пропаганды фашизма.
А тему китайского социализма подняли именно вы и дружно принялись доказывать, что никакого социализма в Китае нет. Не помните? Перечитайте ветку за прошедшую неделю или две. 

ЦитатаЭто вы, неокомунисты, ищете себе бвану и жопу чтобы её лизать. Нам-то это зачем?

Все строго по Фрейду. У кого что болит..
Вы путаете лизание asinum с геополитикой.

Цитата: gb от 18.05.2024 08:31:06Нет - б эмиграции из Шушенского в Германию.)) 

Значит у республик свои органы власти были в полном объеме, то есть власть была, а у РСФСР ее не было. )) 
Так это же и говорит об устремлении России к независимости от КПСС и инородческого ига.

Извините, сколько вам лет стукнуло?
Власть в республиках и в РСФСР по своей сути являлась иллюзорной.
Вернее сказать до определенных полномочий, все решения не касающиеся внутриреспубликанской деятельности принимало руководство
СССР. Более того, до Горбачева все силовые ведомства подчинялись центру.Это во времена меченного появилась мода по переподчинению
силовиков из КГБ и МВД  республикам.
По сути Горбачев данным переподчинением и развалом КПСС предрешил развал СССР, лишив центр возможности влияния на ситуацию в республиках.
А если учесть что "демократы и либералы" дорвавшиеся до власти в РСФСР инициировали "парад суверенитетов" по всей стране, то у Горбачева
мало на что было опереться. Ну кроме армии, которую он благополучно и слил.
Да и еще, огромное значение играли в регионах секретари обкомов.
Имею ввиду заботился 1 секретарь о вверенной ему области или крае или в первую очередь был озабочен собственной карьерой.
Как наглядный пример. В 1980 году Свердловская область в первый  раз (по моему)   вкусила талоны, даже с молоком в Свердловске была напряженка.
А расположенная по соседству Курганская область не знала таких проблем,во всяком случае с молочной продукцией там затруднений не было.

.
Интересное наблюдение – место сбежавших либералов, как главных русофобов, в информационном пространстве начали занимать коммунисты. До СВО либералы проповедовали в массах русофобию и отменяли русских патриотов, ныне их заменили коммунисты, являющиеся такими же врагами России, как либералы.

- они так же пытаются отменить Ильина, Шмелева, Врангеля.
- как и либералы, они ненавидят Российскую Империю и ее достижения.

Проблема всех неосоветских патриотов, в том, что они считают, что никаких побед у России, кроме победы в Великой Отечественной не было. Потому, что это, по сути, единственное глобальное достижение СССР.  Но в истории России были десятки и сотни великих Побед, одержанных при царях и Императорах.
Тот факт, что история России - это более 1000 лет, а не 70 ими игнорируется.

- как и либералов, леваков трясет от православного христианства, да и вообще от всего русского.
- редкие коммунисты, которые всё же поддерживают СВО, пытаются подменить цель Русской Весны по воссоединению русских земель бредовой целью восстановления СССР 2.0 с Украиной в ее составе.

Сегодня внутри страны мы сталкиваемся с новой угрозой: вместо либералов во власть рвутся леворадикалы и исламофашисты , которые пытаются затоптать ростки Русской Весны.

В День Победы леваки позволяют себе назвать флаг России – власовским, леворадикальная молодежь переходит к попыткам совершить теракты, как это делали их предтечи в царской России.

Их цель - новая революция и новая Гражданская война в нашей стране.
 
Левые - такие же враги России, как и либералы. 
.

Цитата: gb от 18.05.2024 09:22:17Только в Китае есть территориальные образования.  И КПК не приходит в голову тратить деньги на искусственное создание национальных языков и разделять страну по национальному признаку. 

Точно, КПК  поддерживает китайских капиталистов, а СССР с советскими капиталистами боролось.

Вы собственно довольно плохо знаете историю собственной страны, если пытаетесь сравнить Китай и СССР.
В силу исторических особенностей и территориального устройства  в Китае не задумывались о  "национальном самосознании" отдельных территорий.
В России времен гражданской войны сие имело большое значение. По мимо интернационализма- глобализма , владевшим умами большевистского руководства. существовали еще местные интересы отдельных политических и экономических групп. Парад суверенитетов замечу начался до гражданской войны Ю еще при временном правительстве. Учитывая что реальных коммунистов до февральской революции было меньшинство, руководство РСДРП(б)
во главе с Лениным обязаны были учитывать сие обстоятельства. Увеличение партии в период между революциями не означал что  увеличение  количество членов партии соответствовало  увеличению разделявших ее идеологию. Имею ввиду значительное количество примкнувших являлись скорее попутчиками,
нежели полностью разделявших идеи большевиков. Во всяком случае очень много членов Бонда, умеренных националистов и членов иных движений
примкнули к большевикам, по причине либо популярности в узких кругах.Либо невозможности выжить самостоятельно в сложившихся условиях.
По окончании гражданской войны при создании СССР фактор национализма никуда не делся, что и послужило не в последнюю очередь причиной создания союзных республик. По большому счету  в последние годы СССР мы по сути вернулись в начальный период , с разницей что большевики смогли удержать ситуацию и собрали страну опираясь на грамотную национальную политику и силовые структуры.А их наследники ее угробили.

Цитата: rat1111 от 19.05.2024 14:00:54Ну да. 
СССР был связан не государственными институтами, а институтами партийными, идеологическими. Как только идеологические скрепы ослабли - он развалился. 
Собственно - модель государственного строительства СССР - одна из основных причин его развала. Не единственная, но тем не менее

Тут вы не совсем правы.
До Хрущева государственные и партийные институты составляли как бы единое целое.
Власти в республиках имели довольно урезанные полномочия и то в рамках культурной и частично  внутрихозяйственной деятельности.
НКВД и иные силовые структуры имели исключительно союзное подчинение.
После 20 съезда силовые ведомства лишились возможности влиять на республиканское партийное и хозяйственное руководство,
за ними остались исключительно надзорные функции без права принятия решения.
По сути со времен Хрущева в СССР отсутствовали органы  по защите конституции и государственного строя.
 А с практики назначения в руководство силовых ведомств местных национальных кадров и по сути создания дублирующих структур,
подчиняющихся не только центральным органам но и мастным, вопрос  о полной самостоятельности республик можно считать решенным.
Кстати, в Китае КПК несет те же функции что и КПСС. Да и не только в Китае.
По поводу модели гос.строительства.
Почему Сталин согласился с позицией Ленина о принципах создания отдельных союзных республик.
Более того, продолжил Ленинское начинание, например раздробив Закавказскую республику на Армению,Грузию и Азербайджан.
По моему все дело в национализме местных кадров, имею ввиду что местные кадра были скорее в первую очередь националистами а большевиками во
вторую очередь.
И еще, государственное устройство СССР раскачивали не один год,не в последнюю очередь руку приложила сама центральная власть.
Как впрочем и трусость Центральной власти и лично Горбачева ,в прямую привела к неконституционному роспуску СССР

Цитата: rimskiy от 21.05.2024 09:59:00.
Интересное наблюдение –
 
Левые - такие же враги России, как и либералы. 
.

Считаете, что друзья России это правые? Что же, посмотрим на цели "правых". Один из которых в открытую пропагандирует в этой теме фашизм.