Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,631,992 43,324
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  844

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.025

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -80.02
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 21.05.2024 10:54:43Вы собственно довольно плохо знаете историю собственной страны, если пытаетесь сравнить Китай и СССР. В силу исторических особенностей и территориального устройства  в Китае не задумывались о  "национальном самосознании" отдельных территорий. В России времен гражданской войны сие имело большое значение.

Вирус национализма изначально возник при подготовке англосаксами французской революции и дальше использовался для разрушения Австрийской, Атаманской и Русской Империй.  Россия успешно выскочила из этого капкана, потеряв значительную часть территории. Сейчас вирус национализма вероятно будет использован для поджигания периметра России с целью ее изоляции. 
       
Против Китая в XIX веке англосаксы использовали опиум. Сейчас очень велики риски противопоставления Севера Китая против Юга на основе национальных противоречий.  Риск Гражданской Войны в Китае как способа посеять хаос на данной территории — очень высок.
  • -0.08 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
ЦитатаИнициатива развязывания Второй мировой войны принадлежала отнюдь не «бесноватому фюреру», который якобы по воле случая оказался у руля власти в Германии. Вторая мировая война – это проект мировой финансовой олигархии, англо-американских хозяев денег. Именно они, опираясь на такие институты, как Федеральная резервная система США и Банк Англии, сразу же после окончания Первой мировой войны приступили к подготовке следующего вооружённого столкновения в мировом масштабе. И план новой войны своим острием был направлен против СССР.
Важными вехами этой подготовки стали План Дауэса и План Юнга, создание Банка международных расчетов, объявление Германией о прекращении выплат репараций по Парижскому мирному договору и молчаливое согласие бывших союзников России с этим решением, мощные вливания иностранных инвестиций и кредитов в экономику Третьего рейха, милитаризация германской экономики в нарушение условий Парижского мирного договора.
Ключевыми фигурами в закулисной операции англо-американских хозяев денег являлись семейства Рокфеллеров и Морганов, Монтегю Норман (директор Банка Англии), Ялмар Шахт (директор Рейхсбанка, министр экономики Третьего рейха). Стратегический замысел Рокфеллеров и Морганов состоял в том, чтобы экономически подчинить себе Европу, а с помощью накачанной иностранными кредитами и инвестициями Германии нанести сокрушительный удар по советской России, вернув ее в лоно мировой капиталистической системы в качестве колонии.
Монтегю Норман (1871-1950) играл важную роль посредника между американским финансовым капиталом и политическими и деловыми кругами Германии. Ялмар Шахт был поставлен на роль организатора военной экономики фашистской Германии. Функции прикрытия закулисной операции хозяев денег выполняли политики типа Франклина Рузвельта, Невилла Чемберлена и Уинстона Черчилля. В Германии наряду с Я. Шахтом главным исполнителем этих планов стал Гитлер. Примечательно, что некоторые историки оценивают роль Шахта в управлении Германией в годы Второй мировой войны выше, чем роль Гитлера. Просто первый из них был фигурой непубличной.
Принятый в 1924 году по инициативе англо-американских банкиров План Дауэса предусматривал ослабление репарационного бремени Германии (что крайне болезненно восприняла Франция, получавшая более половины всех репараций) и предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для восстановления экономики и последующего восстановления выплат репараций в полном объеме. В 1924-1929 гг. Германия получила по Плану Дауэса от США 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. По нынешнему курсу это эквивалентно астрономической сумме примерно в 1 триллион долларов. Ялмар Шахт как один из соавторов и исполнителей Плана Дауэса, подводя в 1929 г. итоги выполнения этого плана, с удовлетворением отмечал, что «Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой мировой войне» [1]. В результате поверженная в войне Германия уже в 1929 году вышла на второе место в мире по объему промышленного производства, обойдя Англию.
.....
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала оказались все стратегически важные отрасли германской промышленности - нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения (всего 278 фирм и концернов). Кроме того, под контролем американского капитала попали ведущие германские банки - “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других [2].
***
В 1939 году хозяева денег, используя все имеющиеся у них рычаги, стали давить на Гитлера, требуя от него немедленного начала большой войны на Востоке.
***
Важным инструментом политики хозяев денег во время Второй мировой войны стал Банк международных расчётов (БМР). Он был создан как форпост американского капитала в Европе и служил связующим звеном между англо-саксонским и германским капиталом, своеобразным офшором космополитического капитала, обеспечивающим ему защиту от различных политических ветров, войн, санкций и т.п. Хотя БМР был основан как коммерческий публичный банк, его иммунитет от правительственного вмешательства и даже налогообложения как в мирное, так и в военное время был гарантирован международным договором, подписанным в 1930 году в Гааге.
Главными инициаторами создания БМР выступили банкиры Федерального резервного банка Нью-Йорка из ближайшего окружения Моргана, директор Банка Англии Монтегю Норман, германские финансисты Ялмар Шахт, Вальтер Функ (позднее сменил Я. Шахта на посту президента Рейхсбанка), Эмиль Пуль.
Учредителями БМР, подписавшими Устав банка, стали центральные банки Англии, Франции, Италии, Германии, Бельгии, а также ряд частных банков. Федеральный резервный банк Нью-Йорка, который активно участвовал в создании БМР, по политическим соображениям в состав учредителей не вошел. От США Устав БМР подписали частные банки «Фёрст нэшнл бэнк оф Нью-Йорк», «Д. П. Морган энд компани» и «Фёрст нэшнл бэнк оф Чикаго» - все они входили в империю Моргана. Япония также была представлена в БМР частными банками. В 1931-1932 гг. к Банку международных расчётов присоединились 19 центральных банков стран Европы. Первым президентом БМР стал банкир из клана Рокфеллеров Гейтс Макгарра. В 1933 году он покинул этот пост. Его сменил американец Леон Фрезер, ставленник Морганов. В годы Второй мировой войны президентом банка был опять-таки американец Томас Харрингтон Маккитрик.
 Незаконные операции с чешским золотом Банк Англии осуществлял с молчаливого согласия правительства Великобритании, которое было в курсе дела. Премьер-министр Невилл Чемберлен, министр финансов Джон Саймон, другие высокопоставленные чиновники крутились, как ужи на сковороде, прибегая к откровенной лжи (мол, золото возвращено ее законному владельцу или вообще не передавалось Рейхсбанку). Лишь раскрытые недавно секретные архивы Банка Англии подтверждают, что первые лица государства лгали, прикрывая себя, Банк Англии и Банк международных расчётов. Координировать совместную преступную деятельность Банка Англии и БМР было удобно благодаря тому, что председателем последнего на протяжении всей войны был Монтегю Норман, директор Банка Англии, который совершенно не скрывал своих фашистских симпатий.
В 1944 году на международной конференции в Бреттон-Вудсе (США), где обсуждались планы будущего мирового финансового порядка, неожиданно всплыл вопрос о неблаговидной роли БМР в мировой войне и его работе на фашистскую Германию. Опуская многие детали, отмечу, что на конференции с большим трудом удалось принять резолюцию о закрытии БМР (ряд делегатов и наблюдателей от США пытались не допустить принятия такой резолюции). Однако решение международной конференции хозяева денег проигнорировали. А вся компрометирующая информация, относящаяся к деятельности БМР в военное время, была засекречена6. Это тоже помогает сегодня фальсифицировать историю Второй мировой войны.
Напоследок два слова о банкире и финансисте Ялмаре Шахте (1877-1970). Он был ключевой фигурой, управлявшей экономической машиной Третьего рейха, чрезвычайным и полномочным представителем англо-американского капитала в Германии. В 1945 году Шахт был привлечён к суду Международного военного трибунала в Нюрнберге, но 1 октября 1946 года был оправдан. Шахт вышел сухим из воды так же, как и Гитлер, которого по необъяснимым причинам не оказалось в 1945 году в списке главных военных преступников. Более того, Шахт как ни в чем не бывало вернулся в банковскую сферу Германии, основал и возглавил в Дюссельдорфе банкирский дом Schacht GmbH. Казалось бы, не заслуживающая внимания деталь, но этот факт лишний раз помогает понять, что готовили Вторую мировую войну и отчасти подводили ее итоги англо-американские хозяева денег и их полномочные представители в Германии. Эти же хозяева денег сегодня хотят не только переписать историю Второй мировой, но и переиграть её результаты.

Валентин Катасонов
Источник
Фонд стратегической культуры (Россия)
тут

Не просто против СССР, а СССР, как первого Советского государства, строящего социализм, с другой системой как экономических, так и общественных отношений.


ЦитатаФедеральный резервный банк был создан в 1913-м году . В том же самом году умер глава американского банковского клана Джон Пирпонт Морган и был сформирован Фонд Рокфеллера.

Клан Морганов руководил американской финансовой системой с Уолл Стрит без малого 200 лет назад, играя роль американского Центробанка с 1838 года, когда Джордж Пибоди основал подобный центробанк в Лондоне. Пибоди, в свою очередь, был деловым партнёром Ротшильдов.
Изначально именно Ротшильды действовали в США через J.P. Morgan & Company», чтобы не афишировать своё влияние.
Это подтверждают действия Морганов в период с 1895 по 1896 по продаже американских золотых облигаций в Европе. Эти операции не были бы возможны без альянса с кланом Ротшильдов.
Морганы также работали с кланами Астора, Дюпона, Гугенгейма, Вандербильда и Рокфеллера. Они финансировали становление промышленных гигантов, например General Motors, General Electric и DuPont.
В этой связи полезно вспомнить историю взаимоотношений Джи Пи Моргана с Николой Тесла ...
тут


Возникновение СЭВ, Варшавского договора, распространение социалистической системы, как противовеса капиталистической, в которой управляют банки это победа или неудача?


ЦитатаСовет экономической взаимопомощи — это межправительственная организация, функционировавшая с 1949-го по 1991-й годы и объединявшая в единый экономический блок «страны народной демократии». Решение о его образовании было принято в январе 1949 года в Москве представителями правительств Болгарии, Венгрии, Польши, Румынии, СССР и Чехословакии (позже в него вступили Албания, ГДР, Монголия и Куба) и в первую очередь было продиктовано тяжелым экономическим положением этих стран в послевоенные годы. Американской альтернативой СЭВ стал так называемый «план Маршалла», целью которого заявлялось восстановление разрушенной войной европейской экономики. Считается, что в ходе реализации плана были созданы предпосылки для развития глобализации и последующего объединения стран в Европейское экономическое сообщество в 1957 году, послужившего одной из опор для создания Европейского союза. Поэтому СЭВ довольно часто сравнивают с ЕЭС.
 
Существует точка зрения, что СЭВ — это неудавшийся ЕЭС, и если рассматривать его под таким углом, то придется согласиться. Но если посмотреть на цели, которые ставили перед собой Совет экономической взаимопомощи и Европейское экономическое сообщество, то можно увидеть различия. 1957 год — и они сразу ставят себе целью наднациональность! В Совете экономической взаимопомощи изначально такой цели не было. Постоянное сравнение СЭВ и ЕЭС упрощает понимание этой организации.

Сейчас новая волна молодых исследователей подходит к документам более эмпирически и приходит к пониманию, что на самом деле надо менять фокус: СЭВ можно сравнивать с Европейской экономической комиссией ООН, с Организацией европейского экономического сотрудничества, которая выросла из плана Маршалла. И если сравнить с этими организациями, то тут СЭВ ушел далеко вперед. Он в первую очередь был не наднациональной структурой, а очень важным форумом, который позволял вообще существовать социалистическому лагерю. В его рамках многим странам было дозволено, скажем так, «выпускать пар» — проявлять инициативу и даже демонстрировать диктат малых стран над Советским Союзом, которому не раз приходилось жертвовать своими интересами ради сохранения единства.
— Михаил Липкин, доктор исторических наук, директор Института всеобщей истории РАН, 
завкафедры Всемирной и отечественной истории МГИМО
....
тут
Отредактировано: alexandivanov - 21 май 2024 14:13:28
  • +0.10 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 21.05.2024 14:11:24
Не просто против СССР, а СССР, как первого Советского государства, строящего социализм, с другой системой как экономических, так и общественных отношений.


ЦитатаКиреев
Вчера в 21:26
Дискуссия: И.В. Сталин — великий военный стратег
Какой же это "оффтоп" - именно в целях принципиальное отличие между капитализмом и китайским социализмом с китайской спецификой.
   


К сожалению, ответить на сообщение не получалось.
ЦитатаКакой же это "оффтоп" - именно в целях принципиальное отличие между капитализмом и китайским социализмом с китайской спецификой.


Вроде, как, если рассматривать формально, то надо пейсать строго по теме ветки, раскрывая взаимосвязь?

Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.



  • Цитата

    говоря о политике СССР, так же как и о политике Запада, я ссылаюсь только на западные архивы. Так вот, в двух моих очень толстых книгах: «Выбор поражения», в которой рассматриваются 30-е годы с экскурсами в более ранний период, и «Ватикан, Европа и рейх» — я показала, что уже начиная с 20-х годов СССР всё время старался сформировать трехсторонний оборонительный союз. Особенно после того, как со стороны французского премьера Эдуара Эррио наметилась перспектива политического признания. И это несмотря на то, что отношения между СССР и Германией казались наилучшими в 20-е годы. Германия единственная признала советское государство, еще до того, как официально образовался СССР. Но это не помешало советским лидерам уже тогда оценить реальность угрозы новой германской экспансии.

    Дело в том, что независимо от идеологий германская экспансия, в частности в восточном направлении, давно присутствует в европейской истории. Второй рейх, потом Веймарская республика, чья внешняя политика ничуть не отличалась, и затем Третий рейх — все они наследовали доимпериалистическим немецким проектам экспансии — то есть проектам Австрийской, а затем Австро-Венгерской империи. К примеру, задолго до появления СССР с его большевистской идеологией, еще в конце XIX века, в Германии печаталась масса статей, в которых говорилось, что русские очень плохие хозяева на Украине, что последняя могла бы быть намного более процветающей, если бы хозяевами стали немцы.

    Западные архивы позволяют однозначно установить, что провал союза между западными державами и СССР был результатом сознательного саботажа.

    Я полностью отвечаю за свои слова. Еще с лета 1932 года — я показала это опять-таки исключительно на материалах западных источников — французские дипломаты и военные начинают говорить об альтернативе: либо Сталину со своими соратниками удастся добиться трехстороннего союза, подобного Антанте, то есть вынуждающего Германию в случае агрессии с ее стороны воевать на два фронта, либо Сталин будет вынужден искать компромисса с Германией, который позволит СССР выиграть время. Это еще в 1932 году! А в 1933-м это уже становится просто-таки лейтмотивом в переписках французских и английских послов и военных атташе. И все-таки Запад сделал всё для подрыва союза с СССР. И после этого кто-то может возмущаться пактом Молотова — Риббентропа?
    .....

    Между прочим, после этого маскарада в Москве член британской делегации, шотландец маршал Чарльз Барнетт (Burnett), уже распрощавшись с откровенно расстроенным Ворошиловым, заметил в присутствии остальных британцев и французов, стоявших с мрачными лицами, что «наша неудача представляет „большую победу“. Это изумительное соглашение между Гитлером и Сталиным позволит нашим правительствам больше не церемониться с коммунизмом» (я цитирую из доклада Думенка!)
    Тут имелся в виду не только СССР. Жорж Бонне — министр иностранных дел с весны 1938 года, который воплощает предательство французской элиты и сделанный ею выбор поражения, при этом он как бы республиканец, член Радикальной партии. Так вот, Жорж Бонне встретился 1 июля 1939 года в Париже с послом рейха графом фон Вельцеком. Бонне заявил фон Велькецу, что, мол, всё замечательно, что мы отменим выборы (которые должны были пройти весной 1940 года), запретим политические собрания (то есть собрания французской Компартии) и «образумим коммунистов».

    ИА Красная Весна
    Читайте материал целиком по ссылке:
    https://rossaprimave…e/6b84851d
    ....
    Запад давным-давно алчно смотрит на богатства России, особенно на Украину. В моей книге о предпосылках создания Евросоюза я цитирую мнение правого, даже крайне правого польского деятеля Романа Дмовского, высказанное им в 1930 году. Дмовский принадлежал к антинемецким правым силам (он был, конечно, и антирусским, но антинемецким — особенно). Так вот, этот самый Дмовский в 1930 году пишет, что Запад хочет во что бы то ни стало оторвать Украину от России, с чем Россия никогда не сможет смириться, потому что это превратит ее из страны-производителя в зависимую страну-потребителя. Надо, конечно, учитывать, что в ту пору СССР еще не успел расшириться в восточном направлении.
    Аналогичные материальные интересы действовали, конечно, и между рейхом и остальными западными державами. Был, разумеется, общий «крестовый поход» против Советов, но западные страны, как известно, не менее свирепо рвали на части и друг друга. При этом их главной слабостью по отношению к рейху была именно глубина экономических связей с ним.

    ИА Красная Весна
    Читайте материал целиком по ссылке:
    https://rossaprimave…e/6b84851d

    Чехословакия была центральным звеном французского оборонительного союза. Она была буквально маленькой Францией. И всё вооружение было у нее от Шнейдера — крупнейшего французского оружейника. Шнейдер контролировал оружейные заводы «Шкоды» и был там полным хозяином. А после кризиса 1929 года Чехословакия превратилась в мертвый груз. Британский финансовый капитал счел, что перевооружение Германии ему экономически невыгодно. Гораздо выгоднее дать немцам огромные кредиты, чтоб они сами занялись своим вооружением. И вот в декабре 1938 года, через пару месяцев после Мюнхенского сговора, Шнейдер продает «Шкоду», не приносящую прибыль, Круппу! При этом во Франции распространили информацию, будто покупателями были какие-то чехословацкие группы.





  • Цитата
    Самой сложной и деликатной внешнеполитической проблемой для Рузвельта стали отношения с Советским Союзом. В течение 15 лет США упорно не хотели признавать СССР. Вся парадоксальность положения заключалась в том, что крупные американские компании имели широкие деловые отношения с социалистическим государством и сыграли немалую роль в индустриализации страны. Первые крупные индустриальные предприятия - Днепрогэс, Сталинградский тракторный завод, Московский автомобильный завод и др. были построены при техническом и финансовом содействии "Дженерал электрик" и "Дженерал Моторс". Отсутствие дипломатических отношений стало главным препятствием в развитии экономических отношений между двумя странами. Мировой экономический кризис, который не затронул Советский Союз, заставил деловые круги США поставить вопрос о признании Советского Союза. Лидеры американского большого бизнеса начали говорить об огромных возможностях этой страны. Антикоммунизм довлел над США со времени победы Октябрьской революции и он был главной причиной враждебности американских правящих кругов к Советскому Союзу. Однако, после мирового кризиса положение изменилось радикально. СССР восстановил экономику и начал индустриализацию экономики. Доведение добычи нефти в Баку до довоенного уровня стало доказательством платежеспособности страны.

    Но появился и ряд других доводов для изменения отношения к СССР. Действия Японии на Дальнем Востоке вызвали повышенную тревогу в США и внешнеполитические эксперты Ф.Рузвельта пришли к заключению, что СССР должен вернуться в "большую политику" для восстановления баланса сил в мировой политике. По указанию Ф.Рузвельта, в октябре 1933 г. в Вашингтоне начались секретные переговоры между Буллитом и главой Советского Информационного бюро о восстановлении дипломатических отношений. В результате переговоров Председателю ВЦИК М.И.Калинину было направлено предложение о продолжении переговоров на более высоком официальном уровне. Советское правительство положительно ответило на предложение и вскоре в Вашингтон был направлен народный комиссар по иностранным делам М.М.Литвинов (1876-1951 гг.). Ф.Рузвельт лично вел переговоры с советским представителем. Они происходили в Белом доме. Переговоры были трудными. Оба понимали, что вопрос дипломатического признания - вопрос решенный, но стремились добиться наиболее благоприятных условий для собственной страны. Литвинов добивался сначала признания Советского Союза, а затем вести переговоры по другим вопросам, Ф.Рузвельт же считал наоборот - сначала переговоры по общим вопросам, а завершить их дипломатическим признанием. Он считал, что признание, предшествующее переговорам, отдало бы Литвинову главную козырную карту.

    Переговоры продолжались с 7 по 16 ноября 1933 г. и лишь вечером 16 ноября было подписано соглашение о дипломатическом признании СССР США. Первым послом США в СССР был назначен В.Буллит, ближайший советник Рузвельта. Советский Союз вступил в ряд великих держав с решающим голосом в мировой политике. Рузвельт рассчитал все правильно. В Азии появился потенциальны союзник против Японии, а в Европе в политические игры был введен еще один игрок, который значительно менял соотношение сил в европейском конфликте. В Европе образовались три дипломатических центра - запад: Англия и Франция, центр: Германия, Италия (фашистские государства) и восток: Советский Союз. Американская дипломатия добивалась установления соответствующего баланса сил, при котором можно было легко играть на противоречиях этих групп. Антикоммунизм был проклятием Америки в ХХ столетии. В начале двадцатых годов он был практически господствующей идеологией в стране и стал фактически образом мышления и жизни. Все коммунистические и социалистические организации были уничтожены. Признание СССР в этих условиях и установление с этой страной дипломатических отношений было актом большого личного мужества Ф.Рузвельта и его окружения, а также глубокой политической прозорливости.

    //////
    По абсолютным объемам промышленного производства СССР в конце тридцатых годов вышел на второе место в мире после США (в 1913 г. - 5-е место) и стал одной из трех-четырех стран, способных производить любой вид промышленной продукции, доступной в то время человечеству. В 1933 г. СССР выплавлял 12,5 млн. чугуна, обогнав Англию и Францию. Повысилось материальное благосостояние населения.
    .....
    В 1938 г. французская промышленная продукция составляла всего 70 % от уровня 1929 г. Добыча угля находилась на уровне 1932 г. Из-за нехватки капиталов закрывались доменные печи. В 1937 г. их было 108, а в сентябре 1938 г. всего 78.17 Известный немецкий экономист Ю.Кучинский отмечал: "Французский финансовый капитал привел хозяйство страны в такой упадок, что уже в 1938 г. Франция не была великой индустриальной державой"18. Она занимала 7 место в мире по выработке электроэнергии среди развитых держав, шестое - по добыче угля, пятое - по выплавке чугуна и стали. В результате падения рождаемости катастрофически уменьшалось население.
    тут
    Отредактировано: alexandivanov - 21 май 2024 19:08:54
    • +0.09 / 2
    • АУ
    rat1111
     
    russia
    С.-Пб
    24 года
    Слушатель
    Карма: +412.45
    Регистрация: 07.10.2011
    Сообщений: 42,423
    Читатели: 76
    Цитата: alexandivanov от 21.05.2024 14:11:24.....

    О, какая интересная тема
    Какие преимущества, с вашей точки зрения, получил СССР от НЕвхождения в послевоенные институты международной торговли и расчетов?
    Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
    • +0.12 / 18
    • АУ
    AndreyK-AV
     
    russia
    Уфа
    63 года
    Практикант
    Карма: +939.92
    Регистрация: 10.11.2008
    Сообщений: 46,176
    Читатели: 13
    Цитата: rat1111 от 21.05.2024 19:32:07О, какая интересная тема
    Какие преимущества, с вашей точки зрения, получил СССР от НЕвхождения в послевоенные институты международной торговли и расчетов?

    Сохранил русский язык, русскую культуру, русскую историю, сохранил СССР как Россию.

    А в 1991 власть захватили люди без Родины, без чести, без совести...
    ибо
    - родина у них счёт в американском банке и хавчик на пляжах Майами,
    - честь это "малиновый пиджак" и "длинный доллар",
    а совесть по их мнению пережиток советского времени, от которого надо избавляться.
    Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
    -------------------------------------------------------------
    Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
    • +0.19 / 10
    • АУ
    rat1111
     
    russia
    С.-Пб
    24 года
    Слушатель
    Карма: +412.45
    Регистрация: 07.10.2011
    Сообщений: 42,423
    Читатели: 76
    Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2024 19:47:11Сохранил русский язык, русскую культуру, русскую историю, сохранил СССР как Россию.

    Можете пояснить логику, которая связывает вот всё вот это с не вступлением в институты международной торговли? Как из второго - следует первое? 

    Ритуальные проклятия в адрес высших функционеров поздней КПСС опустим, речь о 40-х годах
    Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
    • +0.13 / 19
    • АУ
    Рина
     
    russia
    Слушатель
    Карма: +65.34
    Регистрация: 09.08.2023
    Сообщений: 290
    Читатели: 1
    Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2024 19:47:11Сохранил русский язык, русскую культуру, русскую историю, сохранил СССР как Россию.

    А в 1991 власть захватили люди без Родины, без чести, без совести...
    ибо
    - родина у них счёт в американском банке и хавчик на пляжах Майами,
    - честь это "малиновый пиджак" и "длинный доллар",
    а совесть по их мнению пережиток советского времени, от которого надо избавляться.

    Это самое главное. Те, кто тогда купились на американские коврижки превратились в их "чего изволите".
    • +0.19 / 8
    • АУ
    Рина
     
    russia
    Слушатель
    Карма: +65.34
    Регистрация: 09.08.2023
    Сообщений: 290
    Читатели: 1
    Цитата: rat1111 от 21.05.2024 22:01:53По сути вопросс кроме лозунгов и ритуальных проклятий - есть что сказать? 
    Напомню суть вопроса. 
    Какие преимущества получил СССР в результате решения Сталина не вступать в создаваемые по итогам ВМВ институты международной торговли. 

    Заметьте, вопрос кто получил преимущества в результате этого решения Джугашвили - я (пока) не спрашиваю

    Вам русским языком ответили:

    ЦитатаСохранил русский язык, русскую культуру, русскую историю, сохранил СССР как Россию.

    Вас это явно не радует. Но мнение отдельного индивида для истории не важно.
    • +0.16 / 7
    • АУ
    rat1111
     
    russia
    С.-Пб
    24 года
    Слушатель
    Карма: +412.45
    Регистрация: 07.10.2011
    Сообщений: 42,423
    Читатели: 76
    Цитата: Рина от 21.05.2024 22:16:19Вам русским языком ответили:

    Ну раз "не смогли молчать" - тогда уж вопрос и вам тоже. 
    Какая связь вот этого всего и невступления СССР в послевоенные институты мировой торговли?
    Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
    • +0.04 / 18
    • АУ
    Киреев
     
    ussr
    ЮВО
    66 лет
    Слушатель
    Карма: +354.47
    Регистрация: 13.05.2021
    Сообщений: 1,879
    Читатели: 5
    Цитата: alexandivanov от 21.05.2024 15:33:18
    ЦитатаКиреев
    Вчера в 21:26
    Дискуссия: И.В. Сталин — великий военный стратег
    Какой же это "оффтоп" - именно в целях принципиальное отличие между капитализмом и китайским социализмом с китайской спецификой.
       


    К сожалению, ответить на сообщение не получалось.
    ЦитатаКакой же это "оффтоп" - именно в целях принципиальное отличие между капитализмом и китайским социализмом с китайской спецификой.


    Вроде, как, если рассматривать формально, то надо пейсать строго по теме ветки, раскрывая взаимосвязь?

    Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

    Конечно. Мои сообщения и были строго по теме ветки, раскрывая взаимосвязь между китайскими реформами и Сталиным. Все, так или иначе, было связано со Сталиным и СССР. Перечитайте внимательно. А плодить каждый раз новую тему дискуссии под каждое новое сообщение - только засорять ветку. 

    Цитата: rat1111Какая связь вот этого всего и невступления СССР в послевоенные институты мировой торговли?

    Самая прямая, но для желудочно неудовлетворенных потребителей и космополитов к пониманию недоступная. 

    Представьте себе, что ваш дом загорелся, вы его потушили, но все-таки сгорела почти вся мебель и бытовая техника. Один из приехавших по вызову пожарных предложил вам помочь деньгами, но с одним условием - вы купите рекомендуемую им мебель и бытовую технику только в том магазине, который он укажет и впредь будете питаться по рекомендуемому им меню и только из рекомендованных им продуктов. Мало того, он еще вам порекомендует, сколько детей иметь и иметь ли их вообще. Как вам такая "помощь"? 

    Бесплатный сыр бывает только в мышеловке и только для грызунов. 

    МВФ - это именно такой "пожарный" с пакетом навязываемых рекомендаций. В 1992 году Ельцин принял помощь от МВФ и Россия погрузилась в пучину "реформ" на условиях МВФ. Чем это закончилось? Погромом экономики, угрозой окончательной утраты суверенитета и народного бунта, вследствие чего Ельцина пришлось срочно отправлять на парашу в почетную "самоотставку". Позже вступление в дерьмо ВТО тоже немало "помогло" России в кастрировании своей экономики.

    Сталин после войны оказался умнее, в мышеловку не полез, тем самым СССР сохранил не только свою финансовую и экономическую независимость от западного капитала, но и культуру, и менталитет советского народа. Больше того, Сталин в 1949 году создал СЭВ. А на тех, кто в "мышеловку" тогда полез, мы можем "полюбоваться" сегодня.
    Отредактировано: Киреев - 22 май 2024 08:12:13
    «Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
    • +0.22 / 10
    • АУ
    gb
     
    russia
    Слушатель
    Карма: -80.02
    Регистрация: 01.11.2021
    Сообщений: 1,784
    Читатели: 1
    Цитата: Киреев от 22.05.2024 05:53:43
    Представьте себе, что ваш дом загорелся, вы его потушили, но все-таки сгорела почти вся мебель и бытовая техника. Один из приехавших по вызову пожарных предложил вам помочь деньгами, но с одним условием - вы купите рекомендуемую им мебель и бытовую технику только в том магазине, который он укажет и впредь будете питаться по рекомендуемому им меню и только из рекомендованных им продуктов. Мало того, он еще вам порекомендует, сколько детей иметь и иметь ли их вообще. Как вам такая "помощь"? 

    Сталин после войны оказался умнее, в мышеловку не полез и в 1949 году создал СЭВ. А на тех, кто полез, мы можем "полюбоваться" сегодня.

    Ваш пример — метафора выбора между сытой жизнью без права принятия решений и голодной жизнью с правом принятия решений. Но есть нюанс - право принятия решений (личная власть)  было у одного индивидуума, а 170 миллионов как раз и голодали. Вы предлагаете сытую жизнь для всего общества обменять на личную власть одного.  Ультра-индивидуализм (культ личности) получается. Не зря его осудили. 
           
    Джугашвили после разрушительной войны наплевал на чаяния и надежды простых людей и стал готовить страну к новой войне.  
    Ельцин в 1992 году выбрал интересы народа, а право принятия решений Россия себе постепенно вернула и вполне успешно его отстаивает.
    • -0.19 / 8
    • АУ
    Рина
     
    russia
    Слушатель
    Карма: +65.34
    Регистрация: 09.08.2023
    Сообщений: 290
    Читатели: 1
    Цитата: gb от 22.05.2024 08:16:32Ваш пример — метафора выбора между сытой жизнью без права принятия решений и голодной жизнью с правом принятия решений. Но есть нюанс - право принятия решений (личная власть)  было у одного индивидуума, а 170 миллионов как раз и голодали. Вы предлагаете сытую жизнь для всего общества обменять на личную власть одного.  Ультра-индивидуализм (культ личности) получается. Не зря его осудили. 
           
    Джугашвили после разрушительной войны наплевал на чаяния и надежды простых людей и стал готовить страну к новой войне.  
    Ельцин в 1992 году выбрал интересы народа, а право принятия решений Россия себе постепенно вернула и вполне успешно его отстаивает.

    Про Сталина не врите. Если бы Сталин тогда не стал готовить СССР к войне, то нас давно уже бы не было. И сегодня нам бы нечем было воевать. 

    Уточните, интересы чьего народа выбрал Ельцин в 1992 году? Американского? А может все таки он выбрал интересы своей "семьи" и рвавших страну на куски преступников? Потому что русский народ после его "выбора" начал вымирать и вымирает до сих пор:

    ЦитатаЧисленность населения, рождаемость и смертность в РФ с 1990 г. по 2018 г.

    Годы          Численность  Рождаемость  Смертность  Естественный прирост   
                        населения      населения

    1990 г.        147969407    1988858                 1655993             332865
    1991 г.        148394216    1794626                 1690657             103969
    1992 г.        148538197    1587644                 1807441            -219797
    1993 г.        148458777    1378983                 2129339            -750356
    1994 г.        148407912    1408159                 2301366            -893207
    1995 г.        148375787    1363806                 2203811            -840005
    1996 г.        148160129    1304638                 2082249            -777611
    1997 г.        147915361    1259943                 2015779            -755836
    1998 г.        147670784    1283292                 1988744            -705452
    1999 г.        147214776    1214689                 2144316            -929627
    2000 г.        146596869    1266800                 2225332            -958532
    2001 г.        145976482    1311604                 2254856            -943252
    2002 г.        145306497    1396967                 2332272            -935305
    2003 г.        144648618    1477301                 2365826            -888525
    2004 г.        144067316    1502477                 2295402            -792925
    2005 г.        143518814    1457376                 2303935            -846559
    2006 г.        143049637    1479637                 2166703            -687066
    2007 г.        142805114    1610122                 2080445            -470323
    2008 г.        142742366    1713947                 2075954            -362007
    2009 г.        142785349    1761687                 2010543            -248856
    2010 г.        142849468    1788948                 2028516            -239568
    2011 г.        142960908    1796629                 1925720            -129091
    2012 г.        143201721    1902084                 1906335            -4251
    2013 г.        143506995    1895822                 1871809            24013
    2014 г.        146090613    1942683                 1912347            30336
    2015 г.        146405999    1940579                 1908541            32038
    2016 г.        146674541    1888729                 1891015            -2286
    2017 г.        146842402    1690307                 1826125            -135818
    2018 г.        146830576    1604344                 1828910            -224566
    • +0.21 / 8
    • АУ
    АнтонЛ
     
    russia
    Волгоград
    47 лет
    Слушатель
    Карма: +188.59
    Регистрация: 08.11.2020
    Сообщений: 1,547
    Читатели: 3
    Цитата: gb от 22.05.2024 08:16:32Ваш пример — метафора выбора между сытой жизнью без права принятия решений и голодной жизнью с правом принятия решений. Но есть нюанс - право принятия решений (личная власть)  было у одного индивидуума, а 170 миллионов как раз и голодали. Вы предлагаете сытую жизнь для всего общества обменять на личную власть одного.  Ультра-индивидуализм (культ личности) получается. Не зря его осудили. 
           
    Джугашвили после разрушительной войны наплевал на чаяния и надежды простых людей и стал готовить страну к новой войне.  
    Ельцин в 1992 году выбрал интересы народа, а право принятия решений Россия себе постепенно вернула и вполне успешно его отстаивает.

    Вам не надоело писать чухню на аналитическом форуме?
    Как сейчас вижу - сидит Сталин и кидает монетку - тратить ресурсы на ядерный проект или спустить на ширпотреб и питание)))?
    Вам самому то не смешно?
    После демонстративных испытаний ядерного оружия в Хирасиме и Нагасаки - выбор у СССР полностью отсутствовал - нужен был паритет, да и страну готовили не к войне, а обороне...
    Ну или действительно можно было полностью лечь под США - как сделал Ельцин, вот только при Сталине - экономика и народонаселение после войны росли ударными темпами. 
    При Ельцине с 1992 года не было ни единого года роста экономики и населения - только падение и теми же ударными темпами.
    • +0.13 / 7
    • АУ
    gb
     
    russia
    Слушатель
    Карма: -80.02
    Регистрация: 01.11.2021
    Сообщений: 1,784
    Читатели: 1
    Цитата: Рина от 22.05.2024 10:12:37Про Сталина не врите. Если бы Сталин тогда не стал готовить СССР к войне, то нас давно уже бы не было. И сегодня нам бы нечем было воевать. 

    Если бы Хрущев не остановил подготовку к войне - но он остановил, и вы благодаря Хрущеву можете фантазировать про Сталина
    Цитата: Рина от 22.05.2024 10:12:37Уточните, интересы чьего народа выбрал Ельцин в 1992 году? Потому что русский народ после его "выбора" начал вымирать и вымирает до сих пор:

    Русского. Русский народ избавился от ига инородцев и отстраивает потихонечку Россию.  Сейчас русский народ с оружием в руках защищает свое право на самостоятельную жизнь, а инородцы спешно покинули и покидают Россию.  Недавно Володин уравнял коммунистов с либералами по тому вреду, который они наносят России и это правильно.
    • -0.09 / 8
    • АУ
    Мастер Фикс
     
    ussr
    Химки
    54 года
    Слушатель
    Карма: +288.68
    Регистрация: 29.05.2014
    Сообщений: 12,908
    Читатели: 13
    Цитата: gb от 22.05.2024 10:27:32Русского. Русский народ избавился от ига инородцев и отстраивает потихонечку Россию.  

    Русский народ вымирает. Вот и все ваши достижения.
    Конституция РФ
    Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
    • +0.10 / 5
    • АУ
    gb
     
    russia
    Слушатель
    Карма: -80.02
    Регистрация: 01.11.2021
    Сообщений: 1,784
    Читатели: 1
    Цитата: АнтонЛ от 22.05.2024 10:25:04Вам не надоело писать чухню на аналитическом форуме?
    Как сейчас вижу - сидит Сталин и кидает монетку - тратить ресурсы на ядерный проект или спустить на ширпотреб и питание)))?
    Вам самому то не смешно?

    Выступает Сталин перед избирателями и вместо пользования благами победы объявляет войну Западу. Потом его речь использовал в качестве повода Черчиль. 
    Цитата: АнтонЛ от 22.05.2024 10:25:04После демонстративных испытаний ядерного оружия в Хирасиме и Нагасаки - выбор у СССР полностью отсутствовал - нужен был паритет, да и страну готовили не к войне, а обороне...

    А зачем было ссориться с американцами?  Страну готовили к атаке. Потом Хрущев переориентировал промышленность на строительство жилья. А ведь и Сталин мог бы развернуть массовое строительство жилья, а так он ограничился благами для номенклатуры. 
    Цитата: АнтонЛ от 22.05.2024 10:25:04Ну или действительно можно было полностью лечь под США - как сделал Ельцин, вот только при Сталине - экономика и народонаселение после войны росли ударными темпами. 
    При Ельцине с 1992 года не было ни единого года роста экономики и населения - только падение и теми же ударными темпами.

    Экономика и сейчас растёт достаточно хорошо. А рост населения требует возврата к традиционным ценностям семьи, к традиционным религиям - что сейчас и происходит.))
    • -0.09 / 7
    • АУ
    gb
     
    russia
    Слушатель
    Карма: -80.02
    Регистрация: 01.11.2021
    Сообщений: 1,784
    Читатели: 1
    Цитата: Мастер Фикс от 22.05.2024 10:35:52Русский народ вымирает. Вот и все ваши достижения.

    И в этом заслуга нигилистов-социалистов-революционеров, разрушавших традиционные ценности у народа,
    • -0.02 / 6
    • АУ
    Рина
     
    russia
    Слушатель
    Карма: +65.34
    Регистрация: 09.08.2023
    Сообщений: 290
    Читатели: 1
    Цитата: gb от 22.05.2024 10:27:32Если бы Хрущев не остановил подготовку к войне - но он остановил, и вы благодаря Хрущеву можете фантазировать про Сталина

    Русского. Русский народ избавился от ига инородцев и отстраивает потихонечку Россию.  Сейчас русский народ с оружием в руках защищает свое право на самостоятельную жизнь, а инородцы спешно покинули и покидают Россию.  Недавно Володин уравнял коммунистов с либералами по тому вреду, который они наносят России и это правильно.

    И в этом заслуга нигилистов-социалистов-революционеров, разрушавших традиционные ценности у народа,

    Демагогия. Одна сплошная демагогия. Вам представляют официальные данные Минздрава и РОССТАТа России, а вы без остановки тролите опонентов антисоветской болтовней.
    Приведите официальные данные, в чем мы стали жить лучше после 1992 года?
    • +0.13 / 6
    • АУ
    gb
     
    russia
    Слушатель
    Карма: -80.02
    Регистрация: 01.11.2021
    Сообщений: 1,784
    Читатели: 1
    Цитата: Рина от 22.05.2024 11:28:51Демагогия. Одна сплошная демагогия. Вам представляют официальные данные Минздрава и РОССТАТа России, а вы без остановки тролите опонентов антисоветской болтовней.
    Приведите официальные данные, в чем мы стали жить лучше после 1992 года?

    Каку вас там было ранее:
    ЦитатаСохранил русский язык, русскую культуру, русскую историю,

    Вот и тут— русские постепенно поворачиваются к своей истории и своей культуре, традиционным ценностям.))
    • -0.02 / 3
    • АУ
    АнтонЛ
     
    russia
    Волгоград
    47 лет
    Слушатель
    Карма: +188.59
    Регистрация: 08.11.2020
    Сообщений: 1,547
    Читатели: 3
    Цитата: gb от 22.05.2024 10:36:05Выступает Сталин перед избирателями и вместо пользования благами победы объявляет войну Западу. Потом его речь использовал в качестве повода Черчиль. 

    А зачем было ссориться с американцами?  Страну готовили к атаке. Потом Хрущев переориентировал промышленность на строительство жилья. А ведь и Сталин мог бы развернуть массовое строительство жилья, а так он ограничился благами для номенклатуры. 

    Экономика и сейчас растёт достаточно хорошо. А рост населения требует возврата к традиционным ценностям семьи, к традиционным религиям - что сейчас и происходит.))

    1. Опять пишите непроверенную ерунду. Вы эту речь не читали. Там нет ни одного призыва к войне... Ни одного!!!
    Как там - Пастернака не читал - но осуждаю))))....
    Учите матчасть - вы очень много своих выводов основываете на ОБС, а не на фактах и цифрах....
    2. А мы с ними ссорились?)))) Детский лепет однако - в геополитике правят не ссоры, а интересы...
    Учите еще раз матчасть. Когда там первый план войны с СССР появился - "Немыслимое" - летом 1945-го...
    Первоочередная задача СССР - это восстановление страны, у СССР не было никаких ресурсов ни на какие войны, созданием ядерного щита и ракетостроения войну пытались предотвратить - и предотвратили, и страну готовили к обороне. 
    Именно при Сталине заложили все цементные и строительные заводы и разработали планы массового жилья...
    И про блага для номенклатуры - это пять))), достоверная информация из Огонька?)))
    Никто так не гнобил и не строил номенклатуру и элиту - ни в Российской империи, ни в СССР, ни в современной России - как Сталин.
    3. Вы у нас фокусник или наперсточник?
    То начали про Ельцина, который заботился о народе в отличие от Сталина, то вдруг переключились на сейчас)))
    Возразить на тезис "Ну или действительно можно было полностью лечь под США - как сделал Ельцин, вот только при Сталине - экономика и народонаселение после войны росли ударными темпами. При Ельцине с 1992 года не было ни единого года роста экономики и населения - только падение и теми же ударными темпами." - я так понимаю - вам нечего?
    Демография современного индустриального общества несколько сложнее "возврата к традиционным ценностям семьи, к традиционным религиям". 
    Вас не смущает парадокс))) - в 2000-х начался рост уровня жизни и к 2012 - 2013 гг году мы вышли на пик рождаемости для капиталистической России, сейчас вроде как ориентация на рост традиционных ценностей - но рождаемость падает...
    Отредактировано: АнтонЛ - 22 май 2024 11:59:37
    • +0.20 / 6
    • АУ
    Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 7
     
    ДмитрийА , Киреев