Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Kogani от 29.09.2024 18:29:53
Подавление «великорусского держиморды»
Но был и третий мотив, который Ленин явственно высказал уже позднее, в декабре 1922 года, когда происходил учредительный Съезд Советов СССР, и решались вопросы устройства органов союзной власти, представительства в них разных республик. Вот тут Ленин показал, что главным врагом, против которого направлено новое устройство государства, является русский народ с его патриотическим сознанием, которое Ленин называл «великодержавным (великорусским) шовинизмом».

Из выступления соратника В.И. Ленина и И.В. Сталина, старого большевика и всесоюзного старосты
М.И. Калинин - из "Стенограмма митингов колчаковских солдат и офицеров в Оренбурге".

Цитата...
Говорят, что у нас больше пьянства, чем у вас, что у нас запрещают ходить в церковь. А разве вы у нас это видели. Вы, которые воевали против нас, поднимая восстание за восстанием, разве вы видели у нас что-нибудь подобное. Конечно, вы, может быть, увидите у нас иногда комиссара, который пьянствует, или ворует, но то неудивительно. Россия велика, мы старались комиссарами сделать наших рабочих и крестьян, но к нам пробираются иногда старые полицейские с подделанными документами. Но разве это удивительно, я думаю, что никто из вас здесь не может сказать, что государственную жизнь можно наладить в один час. Я вам скажу ясно и определенно от имени Центральной власти, что все те честные казаки, которые начнут бороться за Российскую Советскую Республику, а это значит бороться за то, чтобы фабрики и заводы остались в руках русского народа, чтобы имения остались в руках русских трудящихся — таких казаков мы сразу же выпустим, с таких казаков мы снимаем все их прежние прегрешения.
...
Я вам, казаки, говорю определенно и ясно. Я не хочу обманывать вас. Я не говорю, что мы непременно победим, Может быть, мы будем побиты все до единого человека. Но даже при таком положении все-таки всякий честный человек должен сказать, что я лучше буду побит вместе с русским народом, что я лучше хочу лежать в одной могиле с этим великим многострадальным народом, чем быть лакеем у парижских и лондонских капиталистов.

Цитата: _Sasha__ от 30.09.2024 06:39:37
Нет никаких агрессивных и не агрессивных войн. Есть просто войны - в которых победителей не судят, а проигравших судят по принципу "горе побежденным", Если у них конечно нет чего то ценного, что бы выкупить свою жизнь - как у Сиро Исии, например.
 

 
Есть такая позицыя. Живёт до сих пор со средневековья и античности.
Это когда разных размеров банды лесных разбойников или дворян (разница меж ними только в наличии титула у вторых) воюют друг с дружкой за бабу, золото, Воловьи Лужки или какой-нить трон. Там да, "просто войны".
Про это ещё Вольтер писал: "Государство - это стационарный бандит". В отношении средневековых разбойников и их современных духовных наследников  (извините, включая и Вас), Вольтер абсолютно прав.  
Ситуация немного поменялась в Новую Эпоху, когда возникли нации и национальные государства.
И в той мере, в какой современные государства не контролируются разбойниками, они находятся в Новом Времени, а не в Средневековье.
Технический прогресс по отношению к социуму - вторичен.
Когда мы окончательно вернёмся в любимое сословное общество, этот прогресс исчезнет. Не сразу, конечно, лет так за полсотни (пока будут живы инженеры и не протухнут хранилища).
Кстати, один из маркеров возврата в прошлое - гибель Международного Права, кое Вы презираете. Нахера лесным бандитам Женевская Конвенция...

Цитата: Безыменский188 от 30.09.2024 11:48:53
Есть такая позицыя. Живёт до сих пор со средневековья и античности.
Это когда разных размеров банды лесных разбойников или дворян (разница меж ними только в наличии титула у вторых) воюют друг с дружкой
…. 
Ситуация немного поменялась в Новую Эпоху, когда возникли нации и национальные государства.
И в той мере, в какой современные государства не контролируются разбойниками, они находятся в Новом Времени, а не в Средневековье.

Но Новое Время закончилось на прошлой неделе.  Спонсоры возникновения наций наплевали на международные отношения и ликвидировали с помощью бомб одного из своих оппонентов. ((  Эпоха мирного сосуществования закончилась.

Цитата: Рина от 30.09.2024 08:01:13Совсем уж неуклюжая попытка рассказать нам очередную капиталистическую сказку. Не получаются у вас идиллические картинки про добрых и заботливых купцов и помещиков и благоденствующих крестьян.  ...

  Чисто статистическая выборка доказывает что ни каких врагов лахновских ...

  Так что в общем примеров грамотной полезной деятельности предостаточно ...
  А ваша историческая клевета не имеет исторического подтверждения ...

  Как например любимчик выдвиженец Сталина - Власов ...

Цитата: alexandivanov от 30.09.2024 06:03:04

ЦитатаНемало авиаконструкторов (и не только) попало в лагеря по доносам коллег. Можно только догадываться, что двигало рукой доносчиков — возможно, зависть или корысть, или это была нечестная конкурентная борьба, но, так или иначе, доносы имели широкое хождение. Иногда они были тайными, а иной раз доносчики действовали с поднятым забралом, убеждённые, что исполняют свой гражданский либо партийный долг.

  Да давно известно что всеми руками доносчиков двигали уполномоченные ОГПУ согласно политики партии и по конкретному указанию Сталина в программной речи Сталина об усилении классовой борьбы при социализме везде ... Хлипкие интеллигенты на нарах не чалились и подходцев оперов-писателей не знали честно рассказывали что им не нравится. 
А потом это легко превращалось после перекрёстных допросов-молотилок шантажа жёнами детьми и легко превращалось в уголовно-политические дела доказывая перед Сталиным успешную работу выполнения квот ...
 Где же было тупоголовым следакам пролетариям настояших-то лахновских-врагов найти ...

Лучшим примером является история Павлика Морозова который вообще ни чего не доносил а уполномоченные спровоцировали задним числом объявив его пионером ... против отца кстати красного бойца и председателя  ... 

Цитата: slavae от 29.09.2024 20:38:39Ну прям как будто читаешь учебник истории СССР. До сих пор остались адепты той версии истории, что русские недоделанный народ, и при царе прям все мёрли без остановки.

Нда, и где же вы адептов увидели, наоборот вам привели данную цитату как пример нехорошего, что пытаются навязать России....
Учите матчасть - это цитата из монолога Лахновского - предателя России и офицера Вермахта, а не представителя коммуняк и кровавой Гэбни...
По иронии судьбы у советских писателей было больше любви к Родине и истории России, чем у современных...

Цитата: АнтонЛ от 30.09.2024 14:31:39Нда, и где же вы адептов увидели, наоборот вам привели данную цитату как пример нехорошего, что пытаются навязать России....
Учите матчасть - это цитата из монолога Лахновского - предателя России и офицера Вермахта, а не представителя коммуняк и кровавой Гэбни...
По иронии судьбы у советских писателей было больше любви к Родине и истории России, чем у современных...

Так с нами теперь и полемизируют те самые птенцы Керенского "помощники, союзники и единомышленники", которых Лахновский обещал Полипову "воспитать и наделать", чтобы они, "как черви разъели и продырявили монолит Советского общества". С самой смерти Сталина "воспитывают и делают". 

ЦитатаМы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом... со всех сторон - снаружи и изнутри мы и приступим к разложению... сейчас, конечно, монолитного, как любят повторять ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его.

Почитайте всю эту безконечно повторяющуюся тему. Из сообщения в сообщение они, как заведённые без конца повторяют одни и те же антисоветские мантры, не обращая внимания на всю абсурдность и дикость того, что они утверждают.
И это не клиника, не психиатрия, это как раз и есть настойчивое и сознательное "воспитание и производство" будущих "помощников и союзников" лахновских и кафтановых.

Цитата: gb от 30.09.2024 13:22:41Но Новое Время закончилось на прошлой неделе.  Спонсоры возникновения наций наплевали на международные отношения и ликвидировали с помощью бомб одного из своих оппонентов. ((  Эпоха мирного сосуществования закончилась.
 

 
Новое Время закончилось с ликвидацией СССР. Теперь ничто не препятствует триумфальному возврату к сословному обществу.
Ну разве инерция глобализованной индустриальной экономики. Но её сильно надолго не хватит.

Цитата: Andrei Kazakov от 30.09.2024 15:03:06Ну не все так плохо. К примеру, район Лианозово существует до сих пор. О том кто такие Лианозовы можно найти в свободном доступе. Да, не праведники, но свой след в истории оставили. Лианозово - Алтуфьево.

И к чему это? Ну жил в России нефтепромышленник. Ну выгодно распорядился купленой землёй в интересах господствующего класса. И что дальше? Меценатством и заботой о простых людях тут даже и не пахло.

ЦитатаДачный поселок «Лианозово» основал нефтяной магнат

Историю создания посёлка Лианозово опубликовали на страничке управы района в социальных сетях.

История Лианозова началась в конце 19-го века, когда нефтяной магнат Георгий Лианозов купил имение Алтуфьево. В 1888 году по его инициативе юго-западнее усадьбы началось строительство дачного поселка, которое он назвал «Лианозово». Через 15 лет земля была продана обществу на паях, в котором преобладали «лица интеллигентных профессий».

Стоимость участка тогда составляла порядка 800 рублей. Но на каждом участке разрешалось строить не более двух дач. Поэтому состоятельные лица старались приобрести несколько участков. За короткое время в Лианозове выстроили около сотни дач в стиле модерн, сюда приезжали отдыхать самый крупные и знаменитые московские предприниматели: Вогау, Елисеевы, Постниковы, а также многие представители интеллигенции.

Для удобства дачников рядом с посёлком была построена железнодорожная станция Лианозово. Ранее дачники пользовались станцией Бескудниково.

Цитата: Kogani от 30.09.2024 02:53:46Это вы про большевиков когда во время голода эшелоны с зерном на запад шли ... Да !

Это кто Вам сказал?
Отгрузки хлебопродуктов на экспорт , сезон 1932/1933:
32-й
август - 170 тыс. тонн
сентябрь - 475 тыс. тонн
октябрь - 330 тыс. тонн
ноябрь - 235 тыс. тонн
декабрь - 160 тыс. тонн
33-й
январь - 90 тыс. тонн
февраль - 70 тыс. тонн
март - 27 тыс. тонн
апрель - 17 тыс. тонн
май - 4 тыс. тонн
июнь - 15 тыс. тонн
Всего: 1,6 млн. тонн.
Для сравнения: сезон 30/31, экспорт хлебопродуктов - 5,8 млн. тонн, сезон 31/32, экспорт хлебопродуктов - 4,2 млн. тонн.
Не забудем: даже долгосрочные контракты экспортных поставок были практически  все разорваны в 33-м.

Это если в цифрах, и по месяцам,  а не бла-бла.

Цитата: Kogani от 30.09.2024 14:05:37Да давно известно что всеми руками доносчиков двигали уполномоченные ОГПУ согласно политики партии и по конкретному указанию Сталина

Война, освободительной не бывает. Указавший на расхитителя общественной собственности (святого человека) - доносчик. Следователь - красноперый. Кулак труженик.
Люди марионетки. Сопротивление классовых врагов возрастает. Сталин прав. Что еще ваши друзья ещё вам рассказывали?

Цитатачестно рассказывали что им не нравится. 

Взяв псевдоним и печатаясь в антисоветской прессе?

ЦитатаВ 1974 году, под растущим давлением западного общественного мнения, Галичу разрешили, наконец, эмигрировать. Поначалу он выбрал Норвегию, но вскоре был приглашён во Франкфурт Народно-трудовым союзом — правой эмигрантской организацией, печатавшей его запрещённые песни в своём издательстве «Посев». Вскоре он поступил на «Радио Свобода» в Мюнхене и раскрыл свою харизматическую личность перед микрофоном.

ЦитатаСобранные и систематизированные НТС отклики мировой печати дают информацию о том, что отдельные газеты вспоминают время накануне Второй мировой войны, когда союз Сталина с Гитлером позволил последнему начать войну, занять почти всю центральную и западную Европу, - после чего Гитлер напал на своего «союзника» и нанес народу России неисчислимые потери. «Так, беспринципная политика коммунистического диктатора, - резюмирует "Посев", - стоила жизни нескольким десяткам миллионов человек». Запад готов по-прежнему «с оружием с оружием в руках встретить любую провокацию коммунистов».

Трагедия НТС ЭПИЗОД ТАЙНОЙ ВОЙНЫ
Ю. Чикарлеев
pdf

Цитата
Развитие событий вынудило меня еще до выхода книги выступить на пресс-конференциях в сентябре 1982 года, хотя я и считался с тем, что мое преждевременное выступление повредит и подготовке книги к печати и мне лично. Меня к этому принудили попытки руководства НТС захватить контроль над независимым профсоюзом СМОТ в Советском Союзе — во избежание наихудших последствий, людей необходимо было предупредить .Начавшиеся вслед за тем судебные тяжбы задержали публикацию книги.
Сейчас у меня нет больше сомнений относительно правильности моих действий. Работая над книгой, я мысленно еще раз пережил всю свою жизнь и констатировал, что живу уже на 30 лет дольше того короткого срока, который мне и моим друзьям по несчастью отсчитала судьба. Задумался об историческом смысле данной мне отстрочки. Не в том ли он, что мне был заранее уготовлен удел, когда придет час, написать эту книгу от имени т е х безвременно погибших?
Ю. Чикарлеев
...
В пропагандной брошюре НТС ”На службе России” 1 указывается, что свои операции на родине НТСНП вначале проводил по каналам организаций старшего поколения —РОВС (Русский Общевоинский Союз) и БРП (Братство Русской Правды). И это стало причиной его первых провалов.
...
Б.В .Прянишников, бывший руководящий член НТС и ведущий участник Власовского движения, в своей неизданной работе дает такую оценку деятельности НТС в годы войны:
’’Тем временем Вторая мировая война приближалась к концу, и все антикоммунистические начинания НТС и Власовского движения, в том числе и запоздалое формирование Российской освободительной армии (РОА) и Комитета Освобождения Народов России (КОНР), были обречены на неудачу. Трагический конец РОА, с выдачей генерала Власова и других руководителей КОНР большевикам весной 1945 г., завершили полной неудачей попытку создания ’’третьей силы”. ”
Начало сотрудничества НТС с немцами в годы войны Прянишников описывает так:
’’Вскоре после начала войны с СССР, в ’’восточном министерстве” А. Розенберга было принято решение о формировании кадров из советских военнопленных для помощи немецкой администрации в оккупированных областях. Получив об этом сведения, руководство НТС в свою очередь решило воспользоваться местом скопления таких
военнопленных для ведения среди них русской национальной работы. В специальный лагерь Вустрау, недалеко от Берлина, были откомандированы В.Д.Поремский, Д.В.Брунст, Ю.Трегуров, Р.Н.Редлих. Здесь они, как будто выполняя для немцев работу, направленную к преподаванию угодных восточному министерству дисциплин, на самом деле занимались подбором людей в НТС.
.....
Е.И.Гаранин стал военным прокурором РОА. После войны, недолго пробыв в Марокко, он возглавил службу пропаганды НТС и радиостанцию НТС ’’Свободная Россия”, затем, поссоровшись с Романовым (ставшим к тому времени лидером НТС) был оттеснен от руководства организацией и до конца жизни проработал редактором на американской радиостанции ’’Свобода”.
А.С.Парфенов-Светов, опытный журналист, философски и политически образованный человек, вступил в пропагандный отдел Власовского движения, а после войны до самой смерти работал в редакции ’’Посева”. До Второй мировой войны НТС был монолитной по духу организацией. Ее членам были чужды эмигрантские дрязги, внутренняя борьба за
посты и влияние в руководстве.
....
Примерно около тысячи членов было зарегистрировано в Западной Германии к концу 1945 г. В своем большинстве это были люди, ныне называемые ’’новыми эмигрантами”. Многие из них — одновременно бывшие участники Власовского движения.
....
Летом 1945 г. Исполнительное Бюро НТС поручает Романову-Островскому руководство сектором пропаганды и печати. Из предоставленных в его распоряжение денежных средств Союза значительная часть пошла на организацию издательства ’’Посев” .
....
Вопрос сознательности в НТС - это сложный вопрос, поскольку, хотя большинство его членов и понимает, что финансовая поддержка их организации исходит из какого-то западного источника, они были бы охвачены ужасом, если бы знали, что в качестве цены за эту поддержку их руководство согласилось и находится под полным руководством и контролем со стороны ЦРУ и СИС.
...

Б.Тромли
«ДА НЕТ, НЕ РАБОТАЕМ МЫ НА НИХ»: К ВОПРОСУ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЦРУ В АНТИКОММУНИСТИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ РОССИЙСКОЙ ЭМИГРАЦИИ В 1950-х годах
pdf

ЦитатаНа основе новых документов и также мемуаров бывших работников ЦРУ и самих эмигрантов можно без сомнений опровергнуть тезис о независимости таких важных организаций эмиграции, как НТС и Центральное объединение послевоенных эмигрантов (ЦОПЭ) от иностранной разведки.
....
интерпретация политики ЦРУ является упрощенной, по крайне мере по отношению к тем операциям, в которых использовались политические организации российских эмигрантов. Руководство ЦРУ считало свержение советского строя нереалистичной перспективой. Считалось очевидным, что попытки совершить революцию на территории СССР в ближайшем будущем — преждевременны и обречены на провал, и посему могли бы повредить интересам как ЦРУ, так и эмигрантов16.
На основе таких расчетов ЦРУ ставило себе менее амбициозные цели для эмигрантских операций. Во-первых, ЦРУ стремилось ослабить международные позиции Советского Союза путем разжигания розни внутри страны. Как объяснил представитель ЦРУ в 1951 г. партнерам из Форин офиса и МИ-б (секретная служба Великобритании), «американский подход ко всем эмигрант ским группам» заключался в том, чтобы вызвать «недовольство» в СССР,
«отвлекая внимание Кремля от иностранного на внутреннее поле действий, от авантюрной и военной политики»17. Во-вторых, американцы пытались ис
пользовать эмигрантов для сбора секретной информации за железным занавесом, что было весьма затруднительно для американцев в указанное время.
Третьим стимулом для поддержки эмигрантов была подготовка к «горячей»войне в Европе, в ходе которой подпольные агенты как на территории, кон
тролируемой советским блоком, так и в Западной Европе могли быть использованы для операций по шпионажу и саботажу16. В целом оперативная логика
ЦРУ по отношению к политическим организациям эмигрантов была более сложной и разветвленной, чем зачастую изображается в научной литературе.
....

ЦитатаРусский исследовательский центр Гарвардского университета начал официально действовать 1 февраля 1948 г. Сама же идея его создания исходила не столько от университета, сколько от могущественной благотворительной организации «Карнеги Корпорейшн» (Carnegie Corporation) в лице ее вице-президента Джона Гарднера (John W. Gardner; 1912-2002), который еще летом 1947 г. подготовил для руководства корпорации меморандум «Российские исследования» (Russian Studies). В нем он ставил задачу: разработать программу исследования России по таким направлениям, которые находятся в явной компетенции социальных психологов, социологов и антропологов-культурологов6. Им следовало сосредоточить свое внимание на изучении вопросов отношения советских людей к своей стране как части общего мира (источники советского патриотизма, включая религию, культурные, общественные и политические отношения); отношение людей к властям, начальству и т.д., с тем чтобы понять истоки внутренней стабильности коммунистического режима), отношение к коммунистической бюрократии, идеологии; определить, что в ней работает, а что нет.
Из вузов сразу был определен Гарвард, хотя аналогичные центры по изучению Советского Союза уже существовали с 1946 г. в Стэнфордском и Колумбийском университетах. Гарвард был выбран по той причине, что именно здесь был особенно развит междисциплинарный подход к изучению общественных наук и на первом месте стояли как раз поведенческие науки, которые были так необходимы разведке. В аналитической записке по вопросам создания центра, хранящейся в университетском архиве, отмечается, что перед ним ставилась задача «изучения российских институтов власти и советского поведения, с тем чтобы предсказывать советскую политику»7.
В ситуации начинавшейся холодной войны единственным и основным источником информации становились бывшие советские граждане, находившиеся за пределами СССР, в первую очередь в Германии.
....
Большинство эмигрантов были уверены, что война между СССР и Западом неизбежна по причине стремления советского режима доминировать в мире. И они не понимали, как этого мог не видеть такой наивный по отношению к СССР Запад. При этом они считали, что время как раз работало на коммунистов; что чем позже Запад начнет борьбу с ними, тем более кровавой будет эта борьба. Высказывалось и опасение того, что Запад может повторить ошибки нацистов, начав войну не с режимом, а с русским народом, что сплотит население вокруг коммунистического руководства, как это произошло вгоды Второй мировой войны.
....
По политическим установкам и предпочтениям всю советскую эмиграцию периода 1949 г. Фэйнсод разделяет на четыре группы:
— монархисты, включая и старую монархическую эмиграцию, которые имели хорошую финансовую поддержку из разных источников;
— украинские националисты с их базовым лозунгом «Украина без России»;
— солидаристы (НТС, Национально-трудовой союз. — Е.К.) с «сильным» журналом «Посев». У них также была хорошая финансовая поддержка в
среде как старой, так и новой эмигрантской интеллигенции. Они считали, что Россия не готова к демократии;
— демократы (в первую очередь бывшие власовцы). Их жизненная эмигрантская философия заключалась в следующем: вернуть все назад к до
советскому времени в России уже невозможно, как, например, не получится денационализировать тяжелую промышленность. Но покончить с колхозной системой, дать свободу частной торговле, гарантировать права личности и т.д. будет возможно.
.....

Интересно, если в НТС не монархисты, против демократии, то кто ж страной руководить то должен, по их мнению? Совсем в МИ 6 и ЦРУ сбрендили?
Идейки от НТС черпаете? Или в правлении, или просто, на энтузиазме работаете?

ЦитатаВ конце августа 1991 г. Евгений Романович Романов (Островский) выражал недоумение по поводу того, что президент «не создает правительство». НТС и позже отмечал незавершенность начатых процессов, прежде всего связанных с декоммунизацией России. В статье «Первые пятнадцать лет: Политика», опубликованной в сентябрьском номере «Посева» 2006 г. приводится цитата из «Архипелага ГУЛАГ» по поводу Хрущёва для обозначения аналогии с Ельциным: «Историкам, привлеченным к 10-летнему царствованию Никиты Хрущёва... нельзя будет не поразиться, как много возможностей на короткое время сошлось в этих руках, и как возможности эти использовались словно бы в игру, в шутку, а потом покидались беспечно... Дано ему было втрое и впятеро тверже и дальше прочертить освобождение страны - он покинул это, как забаву, не понимая своей задачи. Ничего, никогда он не доводил до конца...»
Несмотря на это, все 1990-е годы НТС поддерживал Б.Н. Ельцина, ограничиваясь максимум благожелательной критикой46.
....
«Это было 70 лет тому назад, - пишет Ростислав Владимирович Полчанинов, член НТС, родившийся в семье белого офицера, в России в 1919 г., вывезенный младенцем в зарубежную Европу, - как сейчас помню эту комнату, где на столе стоял барабанный ротатор, пачки старых немецких бумаг, приготовленных для печатания "Посева" на их чистых оборотных сторонах, и мою жену, которая на восковке заканчивала делать вручную заголовок для первого номера. Я тогда сказал, что, несмотря на всю убогость, придет время и студенты в России будут писать диссертации о "Посеве". Вот мы и дождались»57.
Выпускная квалификационная (бакалаврская) работа студентки, а ныне выпускницы (2015) Тульского государственного университета Елены Даниловой (Институт права и управления, кафедра истории государства и права) называется «История России и русского зарубежья на страницах журнала "Посев" (2010-2014)».
«Многие историки, - сообщает далее в своем отклике Р. В. Полчанинов, - почему-то все русское зарубежье 1920-х и 1930-х годов называют русской эмиграцией, и Е. Данилова порадовала меня, упомянув, что русское зарубежье состояло не только из эмигрантов, но и из русских меньшинств, которые себя эмигрантами не считали [...] Не остаются без внимания и вопросы зарубежной школьной и внешкольной работы [. ], ведущей начало с 1909 г. и после запрещения скаутизма в СССР продолжавшейся в зарубежье до возвращения в Россию в 1990 г.
Общее впечатление от работы Елены Даниловой состоит в том, что она нашла на страницах "Посева" то ценное и новое, без чего немыслимо изучение истории России ХХ в. Работа не просто cum laude, но даже выше всяких похвал».
Круг замкнулся.
тут

Да уж.  Если выводами и мнениями "Посевщиков" пользоваться .... то круг, действительно, замкнулся. Головой думать иметь не обязательно. Не для того голова, у поклонников данного издательства.

Цитата: Kogani от 30.09.2024 14:05:37 Хлипкие интеллигенты на нарах не чалились и подходцев оперов-писателей не знали честно рассказывали что им не нравится. 

- хорошо замечено: 90% доносов в 30-х написано людьми одной национальности, впоследствии  - космополиты.

Цитата: alexandivanov от 30.09.2024 18:08:29Может статься так, что до сословного общества, еще дорасти, надо будет. 

  Откуда взяться сословию в современном обществе? Миллиардер и рыночный хозяин ларька одинаково торгаши одного поля ягоды (сословия) ...

  Даже станочнику без высшего туго на современных роботизированных ... - интеллигент ...

Цитата: Kogani от 01.10.2024 02:02:57Откуда взяться сословию в современном обществе? Миллиардер и рыночный хозяин ларька одинаково торгаши одного поля ягоды (сословия) ...

  Даже станочнику без высшего туго на современных роботизированных ... - интеллигент ...

ЦитатаОткуда взяться сословию в современном обществе? Миллиардер и рыночный хозяин ларька одинаково торгаши одного поля ягоды (сословия) ...

Вопрос - ответ?

Купе́чество — полупривилегированное сословие в России в XVIII — начале ХХ вв. Так называемое «третье сословие» — после дворянства и духовенства.

ЦитатаПосле каждого повышения гильдейских сборов численность купечества снижалась, однако через несколько лет начинался приток новых купцов. Кроме повышения гильдейских сборов на численность купечества влияли другие причины, например, сужение круга родственников, которым дозволялось состоять в одном общем капитале. При неспособности внести гильдейский сбор, купцам предписывалось переходить в мещанство. Многие мещане вели торговлю, не объявляя своих капиталов, и не уплачивая гильдевых сборов, что и стало причиной реформы 1824 года.
 
Гильдейские пошлины были уменьшены в 1,4-2 раза, налогообложение купцов первой и второй гильдий вернулось к уровню 1812 года, составив соответственно 2,200 и 880 рублей, а третьей гильдии — к уровню 1807—1810 в 100—150 рублей. Налогообложение других торгующих сословий было увеличено. Начался прирост купечества, в основном, за счёт третьей гильдии, в которую вступали мещане и крестьяне. Реформа министра финансов Канкрина 1824 года первоначально выделила отдельную категорию «торгующие мещане», но в 1826 году эта категория была упразднена.
 
Количество купцов выросло с 107,300 в 1782 году до 124,800 в 1812, затем упало до низшей отметки в 67,300 в 1820, и выросло до 136,400 в 1840. После небольшого падения в следующем десятилетии, оно снова выросло до 180,300 в 1854, а к октябрьской революции 1917 года купечество выросло до 600 тысяч человек. Более 90 % купцов относилось к третьей гильдии. В первой гильдии состояло лишь 3 % в 1815—1824 годы, а затем и того менее (2 % в начале 1850-х).
 
Значительную часть первой гильдии, начиная с конца 1850-х, составляли состоятельные евреи, поскольку на них, после 10-летнего стажа, не распространялся запрет на пребывание вне черты оседлости, в то время как купцам христианского вероисповедания, не занятым в заграничной торговле, пребывание в высшей гильдии не сулило особых преимуществ.
 
К началу XX века сословные границы купечества потеряли четкость, многие богатые представители купечества получили дворянские титулы и, наоборот, его ряды пополнила часть мещанства и крестьянства. Купечество стало основой формирующейся торговой, финансовой и промышленной буржуазии.

Если до войны камнями и палками доживут?

ЦитатаПрезидент привел слова Альберта Эйнштейна: "Не знаю, какими средствами будет вестись третья мировая война, но четвертую будут вести при помощи камней и палок".
тут

ЦитатаДаже станочнику без высшего туго на современных роботизированных ... - интеллигент ...

Образовании исчезло, или, вернее, в нем вернулось  воспитание капиталистическое (человек - человеку волк).  Высшее капиталистическое не высшее Советское образование. Советский Станочник - Интеллигент, который действительно Интеллигент, помогает работающему рядом, пусть  хуже его, а не презирает коллегу. Но понимает, что далеко не всех негров жалеть надо.

ЦитатаПо данным издания, свободный брат экс-президента назвал политика «крайне высокомерным» и «фальшивым как змея». New York Post также напомнило, что на нынешних выборах Малик Обама поддерживает кандидата в президенты США от республиканцев Дональда Трампа.
26 июля Барак Обама и его жена Мишель поддержали кандидатуру Камалы Харрис в предвыборной гонке. Обама стал своего рода наставником для Харрис и активно делится с ней опытом.
тут

  И уж тем более не опускает себя до

Цитатамне безразлично, лагерный принцип гласит:  закосил -- твое, прохлопал --  пеняй на себя

а у вас всё по логике и выводам Фэйнсода и ЦРУ.

ЦитатаЕго поездка в Мюнхен, даже спонсируемая со стороны ВВС, не квалифицировалась как се кретная, что позволяло ему свободно использовать полученную информацию. Фэйнсод имел беседы со 100 бывшими советскими гражданами, 64 из которых дали ему подробные интервью о своей жизни. Общая характеристика этой группы такова: средний возраст — 41-42 года; 59 мужчин и 5 женщин; по национальной принадлежности 51 были русские, 7 украинцев, 3 донских казака, по одному белорусу, калмыку и дагестанцу; 38 имели высшее образование (технический институт или университет), 13 имели уровень средней школы и 13 же — начальное образование или вообще не учились в школе. Профессиональная деятельность опрошенных была очень разной: рабочие, крестьяне, служащие, научные работники, колхозники, школьные учителя, инженеры, экономисты, ученые, врачи, актеры, кадровые военные, бывшие сотрудники НКВД, врач, юрист, профессор университета и др.
.....
Что хотел получить из этих встреч и интервью профессор Фэйнсод? Для него наиболее важными были четыре основные темы:
— современное настроение в умах невозвращенцев и их политический настрой;
— каковы были их мотивы не возвращаться домой?
— что являлось основным контролирующим фактором в советской системе?
— что было основным источником напряженности и неудовлетворенности жизнью в СССР и как это проявлялось в разных социальных группах?
По этим четырем направлением и было построено описание Фэйнсодом жизни советских невозвращенцев в СССР, их настроения и восприятия Запада на момент интервьюирования.

1. О настроениях живущих в СССР более ста миллионов жителей, по мнению "честно" рассказавших, часть из которых, вероятнее всего, сотрудничала с 3 рейхом судите?
2. По Ходорковскому ?

ЦитатаЧем мотивировали советские невозвращенцы свое решение остаться на Западе? Четверть миллиона находившихся в Европе бывших советских граждан, избежавших на тот момент репатриации, Фэйнсод называет «наибольшим антисоветским элементом»15. У каждого из эмигрантов, выбравших длясебя статус перемещенных лиц, мотивация к этому была своя. Для власовцев и других коллаборантов с нацистами в годы войны возвращение или репатриация со всей очевидностью означали бы неминуемую смерть. Не желали возвращения пострадавшие в свое время от репрессий в СССР. Ненавидели режим и те, у кого в годы репрессий пострадали родственники. Стремились остаться на Западе эмигранты из категории «бывших» (царские офицеры, кулаки). Какая-то часть эмиграции была вообще вне политической мотивации, они просто попробовали свободной жизни в Европе и уже не верили советской пропаганде о будущей хорошей жизни в СССР.
Но это касалось тех, кто уже давно пребывал на Западе. В отношении этойчасти эмиграции многое было предсказуемо. Потому Фэйнсоду больше интересны те, кто перебежал в западные зоны оккупации после 1945 г. Таковых «недавних эмигрантов», согласившихся на беседы с профессором из Гарвардского университета, оказалось 10 человек.

3. 10 человек

ЦитатаЧто же дал этот новый источник информации Фэйнсоду, которому было важно понять, что скрепляет советскую систему и какие факторы недовольства могут играть в СССР дезинтегрирующую роль?
Главное, что видит Фэйнсод по результатам его опросов советской эмиграции, — это очевидное падение влияния коммунистической идеологии в самом Советском Союзе, возрастающие апатия и безразличие простых советских людей. Эта оценка не относилась к коммунистической партии, оговаривает Фэйнсод, но тем не менее, заключает он, «героический век советского коммунизма закончился»17. Особенно сильно на пошатнувшуюся веру людей в коммунистические идеалы повлияли насильственная коллективизация, голод 1932-1933 гг. и репрессии 1936-1938 г. (хотя Фэйнсод использует здесь термин не «репрессии», а «чистки» — «purge»).
При этом указанное выше никак не означало слабости самой советской власти. Идеологическая поддержка режима, считает Фэйнсод, все еще была сильная. И это подтвердила Великая Отечественная война. У советского режима, как показало исследование, все еще оставались три сильные опоры.
В первую очередь, то была административно-управленческая элита (высший уровень бюрократии, руководители предприятий, управленцы, инженеры, технические работники, председатели колхозов, рабочая аристократия,бригадиры, стахановцы). Эта привилегированная группа хорошо оплачивалась, ее представители втягивались в ряды партии, и они идентифицировали себя с партийным руководством. Вторая опора — сама партия, а в ней аппарат, или партийные функционеры. Задачи партии заключались в выработке идеологии, осуществлении руководства и контроля. Третья, роль которой все время возрастала, — секретная полиция, МГБ и МВД, для которых «террор становился самой системой власти». Именно через эти три тесно взаимодей ствующих друг с другом звена и осуществлялось управление всей советской
системой.
Однако наличие таких крепких опор вовсе не означало полного отсутствия или невозможности наличия недовольства режимом внутри страны.
Свой анализ этого Фэйнсод проводит по отдельным группам: крестьяне, рабочие, военнослужащие, бюрократы, интеллектуалы и научные работники, национальные группы, молодежь и члены партии. Картина в оценке гарвардского профессора получалась следующей.
Про бывших кулаков, у которых власть отобрала собственность и отправила самих на принудительные работы, Фэйнсод говорит, что с ними и таквсе ясно: их неприятие режима следует принять как должное. Для остальногокрестьянства (колхозников) «жизнь горестная и тяжелая». Коммунисты обещали хорошую жизнь после коллективизации, но все оказалось не так. После войны в колхозах не было техники (тракторов), не хватало мужской силы, которую представляли лишь послевоенные инвалиды. Сами крестьяне оценивали колхозы как средство, с помощью которого «режим эксплуатирует крестьян в своих интересах»18.

ЦитатаПосле войны в колхозах не было техники (тракторов), не хватало мужской силы, которую представляли лишь послевоенные инвалиды.

10 человек сказали что после войны должно быть много тракторов и мужского населения? И виноваты в этом не гитлеровцы, а советская власть? Значить весь Советский народ так думал после войны? И молодежь бежавшая на фронт, стоявшая у станков, Молодогвардейцы? Послевоенный подъем страны?

ЦитатаРабочие. Низкая заработная плата, нехватка продуктов, тяжелые жилищные условия — основные причины недовольства среди этой категории населения.
Отдельно выделено неприятие рабочими стахановского движения, поскольку оно только повышало для остальных рабочих нормы выработки и увеличивало
объем работы за ту же плату. Профсоюзы так и не стали защитниками интересов рабочих, став на сторону партии и руководства предприятий.
В армии недовольство вызывало плохое питание. Офицеры жаловались на контроль со стороны комиссаров (замполитов) и спецслужб, что свидетельствовало об отсутствии доверия к ним со стороны властей. Бюрократия жила в постоянном страхе, что «их нынешние привилегии могут завтра обернуться принудительным трудом в лагерях». Страх и неуверенность пронизывали жизнь интеллектуалов и ученых. Во всех структурах управления процветал конформизм.
Равной укрепляющей силой режима все респонденты называли советскую национальную политику. Но и здесь формировалась проблема. Москва выучила, подготовила для управленческой работы кадры из местной национальной элиты. Эти новые управленцы, сменив прежних руководителей, попадали в трудную жизненную ситуацию: опираться на своих — плохо для Москвы, слушать во всем Москву — плохо с местным населением. Это новое явление Фэйнсод вычленял как фактор, требующий своего дальнейшего из
учения.
Молодежь. На Западе, заключал Фэйнсод, слишком сильно преувеличивали якобы имевшую место полную лояльность молодежи режиму. В действительности молодежь мало верила в официальную коммунистическую идеологию и старалась, уходя от идеологии, найти себя в литературе, культуре, спорте. На настроение молодежи сильное негативное воздействие оказывали плохие бытовые условия, нехватка продуктов питания, аресты друзей и родственников, трудности в получении высшего образования из-за отсутствия стипендий и другие факторы. При этом, замечал Фэйнсод, следовало иметь в виду, что молодежь эпохи первой пятилетки и молодежь 30-х гг. — это уже люди с разным мировоззрением. Первые были идеалистами. Но голод 1932- 1933 гг., репрессии, в том числе и в отношении членов комсомола, порушили идеалы и ожидания. Послевоенная молодежь была уже другой. И в годы войны она защищала от нацистов страну, но не режим.
Не все гладко было и в самой партии. Существенная разница имелась между аппаратом и рядовыми членами партии. Если раньше в партию вступали по идеологическим убеждениям, то теперь по карьерным соображениям.
После всей проведенной аналитики Фэйнсод обращает внимание на то обстоятельство, что в интервьюировании участвовали только те из эмигрантов, кто так или иначе пострадал от режима сам или их родственники. А ведь в Советском Союзе, очевидно, имелось огромное количество тех, кто являлся сознательными и активными сторонниками режима, несмотря на перечисленные группы и основания к недовольству. Это было важное обстоятельство, которое следовало обязательно учитывать перед тем, как делать какие-либо окончательные выводы.
Да, делает вывод Фэйнсод, в Советском Союзе есть широкое недовольство, растерянность и напряженность во всех структурах общества. Но означает ли это, что Запад может ожидать каких-либо выступлений против советской власти в ближайшее время? Ответ Фэйнсода и ответ тех, кого он опрашивал: нет,не означает. Любые попытки организованной борьбы внутри страны сводятся к минимуму силами секретной полиции. Даже смерть Сталина не привела бы в такому развитию событий, заключает Фэйнсод.

Офицеры, которые жаловались на "Мехлиса". Не Советские офицеры. "Сводятся к минимуму силами секретной полиции"! Ога, а фашистов гнали, исключитеьно под стволами заградотрядов.
Страх, исключительно страх, заставлял работать и интеллектуалов, и ученых.
Вы старательно пытаетесь доказать выводы Фейнсода. Подгонкой фактов под показания 10 человек обиженных на Советскую власть.  На руку, вам, конечно, сыграла и  дурь Хрущева, боровшегося за личную власть. Видно даже в приводимой статье. Режима! Когда в Штатах Маккартизм начался там даже буржуазная демократия закончилась. Капиталистический Режим, управлявший всем Западом установился.

Цитата: Мастер Фикс от 27.09.2024 05:23:24Ага, именно поэтому европы поставили царя-батюшку в коленно-локтевую позицию трижды за пятьдесят лет. Что насрать на индустриальные темпы.

Не я про позицию вякнул ...   Сравим воспитание ... где у кого какие позиции в роду ... Особенно тем кто ...

" Слева — внучка Сталина, гражданка США, известная своими скандальными поступками и приверженностью к радикальной идеологии ЛГБТ.
Справа — потомок императора Николая I, Гавриил Дорошин, вернувшийся из Франции в Россию и с 2014 года посвятивший себя защите русских на Донбассе. "

Цитата: Kogani от 01.10.2024 07:31:10Не я про позицию вякнул ...   Сравим воспитание ... где у кого какие позиции в роду ... Особенно тем кто ...

" Слева — внучка Сталина, гражданка США, известная своими скандальными поступками и приверженностью к радикальной идеологии ЛГБТ.
Справа — потомок императора Николая I, Гавриил Дорошин, вернувшийся из Франции в Россию и с 2014 года посвятивший себя защите русских на Донбассе. "

Пример из серии "В огороде бузина, а в Киеве дядька"(с) и "В семье не без урода"(с).

Факт участия в ВОВ сыновей:

- Сталина (Яков - погиб, Василий, приёмный сын Артём - более 20 ранений),
- Микояна (Степан, Владимир - погиб, Алексей),
- Хрущёва (Леонид - погиб),
- Фрунзе (Тимур - погиб),
- Берия (Серго),
- Булганина (Лев),
- Чапаева (Аркадий - погиб, Александр),
- Долорес Ибаррури (Рубен - погиб), 
- Ворошилова (племянник Николай - погиб)

и дочери Кирова - Евгении Костриковой, 

вы сознательно игнорируете - напрочь, выковыряв в качестве примера русского патриотизма из кровосмесительного генеалогического дерева европейских правителей одного из многочисленных потомков не менее многочисленных королей, императоров и царей. Кстати говоря, честь и хвала Дорошину за проявленное им мужество и патриотизм. 

Ну и кто в итоге "вякнул"?

Цитата: Киреев от 01.10.2024 08:23:43Пример из серии "В огороде бузина, а в Киеве дядька"(с) и "В семье не без урода"(с).

вы сознательно игнорируете - напрочь, выковыряв в качестве примера русского патриотизма из кровосмесительного генеалогического дерева европейских правителей одного из многочисленных потомков не менее многочисленных королей, императоров и царей. Кстати говоря, честь и хвала Дорошину за проявленное им мужество и патриотизм. 

Ну и кто в итоге "вякнул"?

А по другому не получится. А то можно вспомнить про детей современной "элиты", хотя бы не входящих в партию испуганных патриотов, я уже не говорю про повоевать на СВО (Пашаева просьба не поминать).
А вообще была такая княгиня Шаховская, жертва царского режима, человек очень сложной судьбы. Вот её в какую категорию отнести?

Цитата: МОВ от 01.10.2024 10:09:16А по другому не получится. А то можно вспомнить про детей современной "элиты", хотя бы не входящих в партию испуганных патриотов, я уже не говорю про повоевать на СВО (Пашаева просьба не поминать).
А вообще была такая княгиня Шаховская, жертва царского режима, человек очень сложной судьбы. Вот её в какую категорию отнести?

В категорию авантюристок. Купеческая дочка, в силу личных качеств пустившаяся во все тяжкие на волне модного тогда феминизма.

Цитата: slavae от 29.09.2024 20:38:39Ну прям как будто читаешь учебник истории СССР. До сих пор остались адепты той версии истории, что русские недоделанный народ, и при царе прям все мёрли без остановки.

Я не понимаю какой учебник по истории СССР Вы изучали?!
Часом не тот что Сорос в республики СА подготовил, а затем умедлился через нас же пропихивать, там да почти по вашему да ещё с гнётом.
В реальности, величие России и русского народа массово показали именно советские учебники.
.
Кстати вот речь верного ленинца и соратника Сталина
из речи Михаила Фрунзе о русском народе в гражданскую войну
М.В. Фрунзе -  "Стенограмма митингов колчаковских солдат и офицеров в Оренбурге"

Цитата

Если вы откроете любую белогвардейскую газету, то вы увидите, что Колчак, который говорит, что он защищает единство России, что он идёт за её национальное возрождение, этот Колчак имеет помощь от всех империалистов мира. Вы в такой газете прочтёте торжествующие заметки о том, что на Севере России наступают очень успешно англичане, что они взяли Архангельск и что не сегодня завтра они продвинутся ближе к центру России.

Здесь же вы прочтёте, что Эстляндия и Финляндия бьют большевиков, что завтра будет взят Петроград, что их войска работают очень удачно. На западе также удачно бьют большевиков и наступают польские войска. Точно так же удачно на юге наступают румынские войска; английский и французский флоты действуют очень удачно, бомбардируют черноморские города и тоже бьют большевиков. Дальше вы читаете, что Баку находится в руках англичан, большевистские корабли тоже разбиваются английским флотом. На востоке японские войска тоже бьют большевиков и тоже действуют удачно.

Товарищи, сравните же все эти заявления, которые вы читали, и подумайте, где же здесь русский народ, — везде на этих многочисленных фронтах англичане, французы, японцы, поляки, эстонцы и т. д., а где же русские рабочие и крестьяне? Они здесь, внутри страны, они и есть те большевики, которых бьют все эти японцы, англичане, поляки и прочие.

И я думаю, товарищи, что каждый дурак должен понять, что там, в лагере наших врагов, как раз и не может быть национального возрождения России, что как раз с той стороны и не может быть речи о борьбе за благополучие русского народа. Потому что не из-за прекрасных же глаз все эти французы, англичане помогают Деникину и Колчаку — естественно, что они преследуют свои интересы. Этот факт должен быть достаточно ясен, что России там нет, что Россия у нас...

Цитата: Kogani от 01.10.2024 07:31:10Не я про позицию вякнул ...   Сравим воспитание ... где у кого какие позиции в роду ... Особенно тем кто ...

Что, очередное взбрыкивание адептов политической наследственности? Бывает.