Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: pkdr от 25.12.2017 14:31:36Но все эти переговоры не отменяют того простого факта, что Николашка феерически продул собственно саму войну с японцами.

  Полная чушь!!!
Представьте себе.. Николай 2  не проиграл, а  прекратить войну. Удивительно, что Вам этот факт   не известен. Он давно и подробно описан в научной исторической литературе, а так же в многочисленных мемуарах  свидетелей тех событий.
 Так, к примеру А.Н.Боханов в книже "Николай 2" пишет

....В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич доложил, что, по его мнению, для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. При этом связанные с прошедшими военными действиями расходы уже оценивались в сумму 2,082 миллиарда рублей. После размышлений Николай II принял решение о вступлении в переговоры с посредничеством американского президента Рузвельта по заключению мира (которые уже дважды предлагала Япония) с позиции силы, так как Россия, в отличие от Японии, ещё долго могла вести войну
Боханов А. Н. Николай II. — М.: Вече, 2008. — 528 с. О том же пишет  в  статье  " стоимость войны с Японией" Фридман М. Стоимость войны с Японией // сборник статей за 1906 год. Т. 1. Ред. С. Н. Прокопович. СПб.: Русская скоропечатня, 1906. — С. 46—51
генерал Дениким, по этому поводу пишет:
...«Могли ли маньчжурские армии вновь перейти в наступление и одержать победу над японцами? Обратимся к чисто объективным данным.

Ко времени заключения перемирия в Портсмуте 5 сентября 1905 года русские армии на Сипингайских позициях имели 446 с половиной тысяч бойцов (под Мукденом — около 300 тысяч); располагались войска не в линию, как раньше, а эшелонированно в глубину, имея в резерве более половины своего состава, что предохраняло от случайностей и обещало большие активные возможности; фланги армии надежно прикрывались корпусами генералов Ренненкампфа и Мищенко; армия пополнила и омолодила свой состав и значительно усилилась технически — гаубичными батареями, пулемётами (374 вместо 36), составом полевых железных дорог, беспроволочным телеграфом и т. д.; связь с Россией поддерживалась уже не тремя парами поездов, как в начале войны, а 12-ю парами. Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен, а эшелоны подкреплений шли к нам из России в бодром и веселом настроении.
Японская армия, стоявшая против нас, имела около пятисот тысяч бойцов. Страна была истощена. Выставив на войну с Россией миллион двести тысяч солдат, больше половины потеряла. Среди пленных попадались старики и дети. Былого подъема в ней не наблюдалось. Тот факт, что после нанесенного нам под Мукденом поражения японцы в течение полугода не могли вновь перейти в наступление, свидетельствовал, по меньшей мере, об их неуверенности в своих силах.
Россия отнюдь не была побеждена. Армия могла бороться дальше
 "Путь русского офицера. Нью-Йорк, 1953г.

Цитата: Полячка от 26.12.2017 16:19:17Полная чушь!!!
Представьте себе.. Николай 2  не проиграл, а  прекратить войну. Удивительно, что Вам этот факт   не известен. Он давно и подробно описан в научной исторической литературе, а так же в многочисленных мемуарах  свидетелей тех событий.
 Так, к примеру А.Н.Боханов в книже "Николай 2" пишет
.....
 "Путь русского офицера. Нью-Йорк, 1953г.

Бред лютый, ещё один певец об "утраченных победах".
Оказывается
- Утопить весь флот, притом буквально весь,
- потерять главные военно морские базы,
- потерять огромные территории,
- понести огромные потери в личном составе,
- довести страну до революционного состояния и многочисленных боев по всей территории,
называется по-бедой 
Ну да Витте сумел сохранить половину Сахалина, и во многом благодаря этому, 
в будущем большевики смогли вернуть Сахалин России, только это уже другая история.

Цитата: Полячка от 26.12.2017 13:47:15Принципиальное  отличие террора  левых эссеров  в виде  отдельных групп или личностей. Красный террор  в 1918г был провозглашен большевиками в качестве  Государственной политики.

Каждое государство осуществляет террор на своей территории. Загляните в любой уголовный кодекс.

Цитата: Поверонов от 26.12.2017 16:56:31Каждое государство осуществляет террор на своей территории. Загляните в любой уголовный кодекс.

 Обратитесь к словарям....и узнайте наконец  значение слова террор.

Цитата: AndreyK-AV от 26.12.2017 16:46:43Бред лютый, ещё один певец об "утраченных победах".
Оказывается
- Утопить весь флот, притом буквально весь,
- потерять главные военно морские базы,
- потерять огромные территории,
- понести огромные потери в личном составе,
- довести страну до революционного состояния и многочисленных боев по всей территории,
называется по-бедой 
Ну да Витте сумел сохранить половину Сахалина, и во многом благодаря этому, 
в будущем большевики смогли вернуть Сахалин России, только это уже другая история.

  Нда... интересно Вы методичку какого года издания цитируете? Поделитесь ссылкой...

Цитата: Paul от 26.12.2017 15:57:56Угу.. А кроманьонский против неандертальцев - вааще этак тыщ 50 лет тому назад...

я правильно понял, что ВЫ этим своим постом разрешили, официально, на данной ветке ТРОЛЛИЗМ ?

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.12.2017 17:04:17 Вы таки хотите поговорить о национальной состовляющей носителей коммунистических идей? Их есть у меня

Скрытый текст

Как Вы относитесь к основоположнику всего коммунистического?
Вас не смущает что данный товарищ

Скрытый текст

Карл Маркс был третьим^[13] ребёнком в семье трирского адвоката еврейского происхождения Генриха Маркса (1777—1838), происходившего из рода раввинов.^[14] Родился в Трире по адресу Брюккергассе/Brückergasse, 664 (теперь Brückenstraße, 10 — музей). 15 октября 1819 года их семья переехала в новый дом по адресу Симеонштрассе/Simeonstraße, 8 (теперь на этом месте установлена памятная плита).

Мать — Генриетта Маркс, урожд. Прессбург (или Пресборк, нем. Henrietta Pressburg, нидерл. Henrietta Presborck) (1787—1863), происходила из г. Нимвегена (современный Неймеген, Нидерланды) из семьи раввинов.^[15]

оказался таки да?
А как Вы относитесь к создателю РККА, Вас не смущает что он

Скрытый текст

Лейба Бронштейн был пятым ребёнком в семье Давида Леонтьевича Бронштейна (1843—1922) и его жены Анны (Анетты) Львовны Бронштейн (урождённой Животовской) — богатых землевладельцев-арендодателей^[4] из числа еврейских колонистов земледельческого хутора неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина). Родители Лейбы Бронштейна происходили из Полтавской губернии. В детстве Лейба разговаривал на украинском и русском, а не на широко распространённом тогда идише^[5].

тоже таки да?
А что Вы думаете о первом главе Советского государства?

Скрытый текст

Лев Розенфельд (Каменев) родился в Москве в образованной русско-еврейской семье. Его отец был машинистом на Московско-Курской железной дороге, впоследствии — после окончания Петербургского технологического института — стал инженером; мать окончила Бестужевские высшие курсы. Брат — Розенфельд Николай Борисович, 1886 года рождения.
Во время Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 года Каменев избран председателем ВЦИК (с этого момента данную должность современные историки рассматривают как должность главы государства; таким образом, Каменев стал первым главой советского государства). Он покинул этот пост 4 (17) ноября 1917 года, требуя создать однородное социалистическое правительство (коалиционное правительство большевиков с меньшевиками и эсерами).

вот же блин, и он туда же
А что Вы думаете  вот об этих людях и их национальном происхождении?

Скрытый текст

ссылка

А ведь там далеко не все приведены, сильно не все. Неужели их подвиг в становлении Советской власти для Вас ничего не значит, только на основании их родословной?

так тут есть ветка целая ))
Лица революции называется ))
там этих ТАКИ ДА ну просто 99% )))
..
в этом свете забавно выглядит что и сейчас, через 100 лет большевички не смогли среди себя найти русского, и выдвинули жиденка )))
видать русским коммунистическая идея не по нраву ))
...

Цитата: Полячка от 26.12.2017 17:05:50Обратитесь к словарям....и узнайте наконец  значение слова террор.

ЦитатаТЕРРОР
( лат. terror страх, ужас) политика устрашения, подавления политических противников насильственными мерами.

Новый словарь иностранных слов. 2012

ЦитатаТЕРРОР
м.

1) Угроза физической расправы по политическим или каким-л. иным мотивам.

2) Запугивание с угрозой расправы или убийства.

Ефремова. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка Ефремовой. 2012

Вы видимо путаете террор с терроризмом
ЗЫ. Любая  сформулированная угроза является актом террора. Потому вам и посоветовал задуматься над содержанием уголовного законодательства. Угроза наказания - основной способ государственного порядка.

Цитата: Paul от 26.12.2017 17:58:24Ну - раз вы до сих пор ещё не забанены.. 

а у вас есть РЕАЛЬНЫЕ поводы для этого ? )))

Цитата: Поверонов от 26.12.2017 17:58:15Вы видимо путаете террор с терроризмом
ЗЫ. Любая  сформулированная угроза является актом террора. Потому вам и посоветовал задуматься над содержанием уголовного законодательства. Угроза наказания - основной способ государственного порядка.

Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»

(Ленин, ПСС, т. 5, с. 7).

Цитата: IvanP от 26.12.2017 18:07:56Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»

(Ленин, ПСС, т. 5, с. 7).

Не привязывайтесь к словам. Любые вооруженные силы прежде всего выполняют угрозу силой то есть террор.
Именно для этой цели полицейские носят табельное оружие, а охрана тюрем - электрошокеры.

Цитата: Поверонов от 26.12.2017 18:13:57Не привязывайтесь к словам. Любые вооруженные силы прежде всего выполняют угрозу силой то есть террор.
Именно для этой цели полицейские носят табельное оружие, а охрана тюрем - электрошокеры.

а что во времена РИ большевики были вооруженными силами ? или там охранниками какими ?
какого лешего они решили что имеют право на террор ?

Цитата: slavae от 26.12.2017 18:28:34То есть они на самом деле террористические силы, а не внутренние
Ладно бы я понял ещё репрессивный аппарат государства, но террористический – ??

Террор - это угроза насилия. Террорист не тот кто взрывает, а тот кто угрожает взорвать ( убить, набить морду, лишить свободы и т.п. ) В этом смысле основной способ поддержания порядка государством - это угроза применения мер насилия - в частности записанных в уголовном кодексе. Каждое государство имеет и оберегает свою монополию на применение насилия и угрозу его применения.

Цитата: 753 от 25.12.2017 08:37:01Этот вопрос уже обсуждался и не раз в ветке про Николая Второго,  и в ветке про Японскую войну, и не в пользу Николая.  Увы.

Что "увы"? Мне нет дела до "обсуждения", хоть в каких ветках и сколько раз, дилетантов. Я привел мнение историков-профессионалов по данному вопросу. 

Цитата: Полячка от 26.12.2017 16:19:17Полная чушь!!!
Представьте себе.. Николай 2  не проиграл, а  прекратить войну. Удивительно, что Вам этот факт   не известен. Он давно и подробно описан в научной исторической литературе, а так же в многочисленных мемуарах  свидетелей тех событий.
 Так, к примеру А.Н.Боханов в книже "Николай 2" пишет

....В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич доложил, что, по его мнению, для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. При этом связанные с прошедшими военными действиями расходы уже оценивались в сумму 2,082 миллиарда рублей. После размышлений Николай II принял решение о вступлении в переговоры с посредничеством американского президента Рузвельта по заключению мира (которые уже дважды предлагала Япония) с позиции силы, так как Россия, в отличие от Японии, ещё долго могла вести войну
Боханов А. Н. Николай II. — М.: Вече, 2008. — 528 с. О том же пишет  в  статье  " стоимость войны с Японией" Фридман М. Стоимость войны с Японией // сборник статей за 1906 год. Т. 1. Ред. С. Н. Прокопович. СПб.: Русская скоропечатня, 1906. — С. 46—51
генерал Дениким, по этому поводу пишет:
...«Могли ли маньчжурские армии вновь перейти в наступление и одержать победу над японцами? Обратимся к чисто объективным данным.

Ага, регулярные феерические поражения, но всё прекрасно, надо ещё годик просто подождать, ещё год поражений и мы победим.

Цитата: Полячка от 26.12.2017 16:19:17Ко времени заключения перемирия в Портсмуте 5 сентября 1905 года русские армии на Сипингайских позициях имели 446 с половиной тысяч бойцов (под Мукденом — около 300 тысяч); располагались войска не в линию, как раньше, а эшелонированно в глубину, имея в резерве более половины своего состава, что предохраняло от случайностей и обещало большие активные возможности;

Что ни в коей мере не помешало бы феерическому таланту Куропаткина пролюбить и эти войска, свой талант Куропаткин в полной мере потом ещё и проявил на фронтах ПМВ.

Цитата: Полячка от 26.12.2017 16:19:17фланги армии надежно прикрывались корпусами генералов Ренненкампфа

Да, да, да, этот самый Ренненкампф убедительно показал, как он умеет прикрывать фланги один раз уже перед этим событием, при Мукдене, после этого он ещё раз убедительно это доказал, бросив армию Самсонова уже в ПМВ.

Цитата: Полячка от 26.12.2017 16:19:17и Мищенко; армия пополнила и омолодила свой состав и значительно усилилась технически — гаубичными батареями, пулемётами (374 вместо 36), составом полевых железных дорог, беспроволочным телеграфом и т. д.; связь с Россией поддерживалась уже не тремя парами поездов, как в начале войны, а 12-ю парами. Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен, а эшелоны подкреплений шли к нам из России в бодром и веселом настроении.

В таком бодром и весёлом настроении, что массово восставали против царя-батюшки и не желали бессмысленно погибать из-за талантов николашкиных генералов и адмиралов. На Чёрном Море в это же самое время из-за восстания чуть было не накрылись ещё остающиеся броненосцы Черноморского Флота.

Цитата: Paul от 25.12.2017 09:23:18Ещё один.. Почитайте хоть для разминки про наступление немчуры в 1918-м.. А так же - поглядите на линию фронта осени 1917-го...

Повторю для не понимающих с первого раза: в январе 1917 почти всем было ясно, что Антанта, включая Россию, накануне победы над Австро-Венгрией, Германией, Турцией и их союзниками.
Не случись февральской революции - не было бы приезда Ленина в апреле - не было бы всей цепи событий.
Россия с триумфом бы победила. И забрала себе пресловутые проливы.

Цитата: Paul от 26.12.2017 19:35:44А давайте - всё-таки я буду решать, что и где мы в этом разделе обсуждаем? 

 А как же демократия?

Цитата: pkdr от 26.12.2017 18:59:34Ага, регулярные феерические поражения, но всё прекрасно, надо ещё годик просто подождать, ещё год поражений и мы победим.

Что ни в коей мере не помешало бы феерическому таланту Куропаткина пролюбить и эти войска, свой талант Куропаткин в полной мере потом ещё и проявил на фронтах ПМВ.

Да, да, да, этот самый Ренненкампф убедительно показал, как он умеет прикрывать фланги один раз уже перед этим событием, при Мукдене, после этого он ещё раз убедительно это доказал, бросив армию Самсонова уже в ПМВ.

В таком бодром и весёлом настроении, что массово восставали против царя-батюшки и не желали бессмысленно погибать из-за талантов николашкиных генералов и адмиралов. На Чёрном Море в это же самое время из-за восстания чуть было не накрылись ещё остающиеся броненосцы Черноморского Флота.

1. У меня к Вам просьба, так как мы с Вами не на пролетарском геволюционном митинге, а на солидном  и уважаемом форуме, прошу Вас впредь   Императора   РИ  Николая 2.      "николашкой" не называть
 Я ведь не  оскорбляю   ни Вашу партию, ни Ваших Вождей .  Поэтому будьте добры соблюдать правила приличия и не превращайте ветку в хохлосрачь.
2. К сожалению в Вашем посте я не увидела ни одной ссылки на историков профессионалов.  Я не исключаю, что Вы сами  историк по  образованию, ну тогда представьте свои работы опубликованные  в научных изданиях, с удовольствием прочитаю
3. А пока то что Вы написали ничем не отличается от статеек  "5  колонны" РИ начала 20-го века
 А теперь перейдем к историческим  фактам:
 Предлагаю Вашему вниманию интервью  на данную тему  доктора исторических наук, главного  научного сотрудника Института российской истории РАН Владимира Лаврова.

МЕДИНСКИЙ: А сколько лет было Николаю II в 1905 году?

ЛАВРОВ: 36 лет. И Николай II принял решение ни в коем случае не начинать войну. Агрессии подверглась Россия, войну начала Япония.

МЕДИНСКИЙ: Это было официальное начало войны? Было ли дипломатическое уведомление?

ЛАВРОВ: Сначала напали, а потом объявили.

МЕДИНСКИЙ: То есть, в лучших традициях.

ЛАВРОВ: В лучших традициях. И вот, 1905 год, обсуждается перспектива войны. Николаю II военные докладывают: «Победа обеспечена, но это потребует еще одного года, и, по прогнозу, 200 тысяч русских солдат и офицеров должны погибнуть». Вот цена победы.

МЕДИНСКИЙ: Мы сами ее свернули?

ЛАВРОВ: Да. Здесь были посредники американцы, но война осталась незаконченной. Мы могли победить, но глава государства сказал: «Не надо губить людей!»

МЕДИНСКИЙ: Как Вам версия о том, что Николай спешно подписал мирный договор с японцами, боясь революции в России?

ЛАВРОВ: Но революция тогда уже происходила. Это был не самый хороший фон для войны, это была одна из причин прекращения войны. Но для укрепления режима победоносная война была бы очень кстати. Но когда зашла речь о том, чтобы положить 200 тысяч человек, глава государства отказался от этого.

МЕДИНСКИЙ: Это лишний аргумент в пользу того, что Николай был слишком мягкосердечным, он не подходил для должности правителя такой колоссальной и сложной территории, как Российская Империя. Государь всея Руси не имел права рассуждать в категориях жалко или не жалко людей. Ни Петр I, ни Александр Македонский, ни Наполеон Бонапарт не считали людей, когда стоял вопрос победы.

ЛАВРОВ: Может быть, в каком-то смысле он и ошибся, пойдя на мирные переговоры. Но представим, что прошел бы год-полтора, уложили бы 200 тысяч, и все бы (революционеры, просто оппозиционеры) говорили бы о том, как много погублено, как долго воевали. То есть, при любом исходе, все равно критиковали бы.

МЕДИНСКИЙ: Кстати я напомню один забавный эпизод. Когда я писал книгу «Мифы о России-2», то столкнулся с любопытным фактом из истории дипломатических отношений России и США. Как вы сказали, мы подписывали мир при посредничестве американцев, и переговоры между Россией и Японией шли на территории США. На самом деле, как свидетельствует эта переписка, японцы сами понимали свою обреченность. Они руками и ногами цеплялись за это временное преимущество, как им казалось, но это преимущество было психологическим. Стоило еще немного поднажать, как у них не осталось бы никаких шансов ни на Сахалин, ни на Курилы, дай Бог, свой Хоккайдо сохранить.

ЛАВРОВ: Американцы и Англичане оплатили 40% японских военных расходов. То есть, США и Великобритания воевали против России руками Японии.
Ну, некоторые территориальные потери были, но серьезных потерь не было: из Манчжурии выгнать нас не удалось; отнять железную дорогу, которая проходила через Манчжурию во Владивосток, не удалось; ввести туда японские войска не удалось.

МЕДИНСКИЙ: В любом случае, японцы были далеки от того, что они изначально замыслили.

ЛАВРОВ: Да. Победить нас не получилось. Наше экономическое проникновение в Китай продолжалось.

МЕДИНСКИЙ: То есть, поражение страны в войне с Японией – это сильно драматизированная страница русской военной истории?

ЛАВРОВ: Россия не проиграла войну, Япония не выиграла. Война оказалась незаконченной. Мы могли ее выиграть, но…
http://gazetanv.ru/article/?id=5452

 А вот реальные результаты войны:

Николай II 17 августа наложил резолюцию на телеграмме российского уполномоченного: «Ни пяди земли, ни рубля уплаты военных издержек».
В Петербурге 23 августа состоялась встреча Николая II с американским послом Дж. Мейером. Российский император твердо заявил: «Я предпочитаю временно лишиться территории, чем унизить страну уплатой контрибуции как побежденную нацию». Согласие же отдать уже оккупированную японцами южную часть Сахалина император дал «на том основании, что она принадлежит России только 30 лет, а потому на нее можно смотреть как на Порт-Артур, а не как на исконную русскую территорию».
По условиям мира Россия уступала южную часть Сахалина Японии на условиях сохранения для русских судов свободного плавания по проливу Лаперуза и отказа японцев от использования этой территории в военных целях. Россия также признавала Корею сферой японского влияния, уступала Японии арендные права на Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним, а также отдавала железнодорожную ветку на Ляодун. Фактически же японцы лишались военных преимуществ от приобретенной территории, а сам статус Южного Сахалина приобретал неопределенный характер, как этого и хотел русский император, говоривший, что «все, что было отдано на таких условиях, всегда можно вернуть»
Барона Комуру в Японии объявили предателем, его встречала разъяренная толпа, и вскоре, по требованию общественности, Комура был отправлен в отставку. 5 сентября в Токио произошли массовые беспорядки с многочисленными жертвами. После подавления мятежа в Токио,
еспорядки вспыхивали по всей стране, и уже в январе 1906 года правительство Таро Кацура ушло в отставку.
Показательно, что революционные партии, до этого критиковавшие царское правительство за ведение войны и требовавшие немедленно принять все условия Японии, немедленно обвинили кабмин в потере Южного Сахалина и антипатриотизме, призвав к вооруженным выступлениям.
https://lenta.ru/articles/2016/04/19/russjapwar/

Цитата: slavae от 26.12.2017 18:28:34То есть они на самом деле террористические силы, а не внутренние
Ладно бы я понял ещё репрессивный аппарат государства, но террористический – ??

Тяжёлое наследие самодержавие. 
Армия против врага внешнего и внутреннего, черносотенцы просто официальная террористическая организация под крышей Самодержавия....
Такое бесследно не проходит, ведь активные люди до начала 40х, все выходцы из того времени.

Цитата: Paul от 26.12.2017 07:29:41Ещё раз. Это - разные терроризмы.  Ну когда же вы все начнёте хоть ВиКу-то читать, а? 

Извините, я в нее пишу 
А по сути - дело неблагодарное различать оттенки террора. Террор - это запугивание граждан. Тех или иных слоев.
И знаете что? Бомбисты-эсеры, конечно, омерзительны - гибли случайные прохожие.
Но по  мне так коммунистический систематический террор против целых социальных групп - намного отвратительнее.