Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Adamantit от 28.03.2018 06:30:32И не собирался.

Штука в том, что крестьянин в 1919 не хотел воевать вообще.( Хотя белогвардейская шваль делала все чтобы его...раззадорить.)
Вы делаете упор на том, что не хотел воевать за новую(!) власть. 

Кстати, я вас стараюсь не читать ибба придется проверять каждую строчку, но чисто из любопытства - вы уже постили какие нибудь душераздирающие материалы как жиды порабощали русский народ?
Или это после сталинской цитаты пойдет?

Верно не хотел народ воевать, навоевались в первую мировую.
Иностранные Атташе мониторили ситуацию:
Из телеграммы военного атташе Великобритании
генерала А.Нокса Дж.Макдоно. 5 декабря 1917г.
Алексеев и Каледин располагают всего лишь двумя ротами и обещанием сформировать еще три. Считаю любой союз между Юго-восточным союзом и Украиной на базе продолжения войны фантастически нереальным. За исключением нескольких мятежных полков в Киеве, вообще нет украинских войск. Жители Украины имеют не большее желание сражаться, чем обитатели Северной России, . . . 

А вот когда белые проявили себя во всей красе, ситуация изменилась:

В России в это время стали формироваться две основные силы: большевики, опиравшиеся на народ и стремившиеся довести революцию до конца, и генералы, выражавшие интересы буржуазии и помещиков. Целью последних было - потопить революцию в народной крови. Когда корниловский мятеж провалился, сам Корнилов, которого сейчас пытаются изобразить как истинного демократа, сделал вывод из своей неудачи: мы шли к власти , чтобы вешать , а надо было вешать , чтобы прийти к власти. 

И основная масса дворян и естественно представителей буржуазии ринулась к белым - спасать свои капиталы их Россия - это поместья да заводы, на которых холопы зарабатывали деньги для господ. 

В этот период наблюдается четкое антогонистическое и непримиримое идеологическое разделение. 
"Белые по сути своей оставались по натуре крепостниками, пользовавшимися трудами простого народа и слишком мало радевшими о благе его. ринулись останавливать ее (революцию(Vstarik)) силою, не противопоставив ей мощной творческой идеи" (Шавельский Г. И. Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота. — Нью-Йорк: Издательство им. Чехова, 1954.), хотя по большому счёту противопоставить, кроме идеи возврата привилегий и возможности хишнически эксплуатировать народ и недры России даже путем сдачи её Антанте на разграбление и раздробление, было им нечего. 


А вот лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее и яснее становилась антинародная и антирусская сущность белого движения и в то же время крайне жизненная необходимость победы большевиков для будущего России. 

Преречислим их, это не полный список, ибо было таких много, я привожу только лиц занимавших достаточно высокие посты в Красной Армии (Кстати единственный из списка, кто подвергся репрессиям, это Ольдерогге, который был арестован 7 декабря 1930 года по делу «Весна», расстрелян. Позже многие фигуранты данного дела в 1932 г. были освобождены и восстановлены на командных постах в РККА, сам же Ягода, как известно репрессирован, как враг народа ): 

- генерал-лейтенант Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. - начальника Полевого штаба РВСР. 

- Главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. 

- начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии 

- начальник Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор, разумеется, Императорской Армии. (одним из прототипов главного героя романа Валентина Пикуля "Честь имею") 

- Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. 

- барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии) 

- Владимир Александрович Ольдерогге (естественно,потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, - добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину. 

- с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. 

- помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии). 

В боях с Юденичем участвовала 7-я Красная армия под командованием бывшего полковника Императорской Армии Сергея Дмитриевича Харламова, там же служил генерал-майор Императорской Армии Сергея Ивановича Одинцов. 

- генерал-лейтенант Дмитрий Павлович Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы празднуем 23 февраля. 

- бывший генерал-лейтенант Дмитрий Николаевич Надёжный был командующим Западным фронтом. 

И это несмотря на закон, который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т.е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войне. 

Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал "в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов", подвергаются "лишению всех прав состояния и смертной казни". Таким образом, смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т.п. всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., т.е. большинству населения Советской России. 

Практика применения данного закона позволяла говорить уже об “институциональном терроре” в отношении значительного числа лиц, живших в Советской России. Именно этот изъян был отмечен в записке видного деятеля кадетской партии, члена Всероссийского национального центра князя Г.Н. Трубецкого, приложенной в качестве “особого мнения” к журналу от 15 ноября. По его мнению уголовная ответственность “за один факт участия в партии коммунистов” делает закон “не столько актом правосудия, сколько массового террора”, данное мнение не повлияло на принятие закона. 


В мае 1919 года в ходе партизанского рейда белых по тылам РККА ими захвачен в плен командовавший у красных бригадой бывший царский генерал Николаев,его повесили на площади в Ямбурге. 

Бывшего царского генерала Таубе, долгое время руководившего красными войсками в Сибири, после пленения белые контрразведчики долго держали под следствием в тюрьме Екатеринбурга, в конечном итоге умер в Екатеринбургской тюрьме в камере смертников. 

Командира красной 55-й стрелковой дивизии Станкевича из бывших царских генералов повесили его с табличкой на груди: «Казнен за измену русской армии». 

Сына генерала Брусилова, командовавшего в РККА полком и взятый в плен под Орлом осенью 1919 года расстрелян. 

Генерал Александр Востросаблин был членом РВС на Туркестанском фронте. Востросаблин в 1920 году погиб в плену у белых, по разным версиям то ли был казнен, то ли умер там от полученных ранее ран. 

Деникинцы, кстати, по определению, расстреливали офицеров вступивших в РКП(б) и без юридических заморочек. 

Исходя из создавшейся обстановки по столкновению интересов (См. первые четыре абзаца данного поста ), когда все другие способы борьбы за свои права исчерпаны и оставалась только вооруженное столкновение непримиримых (подчеркиваю ) сторон, естественным образом, практически одновременно обе стороны провозгласили одним из способов защиты - «террор». 

Справка: 
Красный террор официально провозглашен 2 сентября 1918 г.
Нужно иметь ввиду, что , первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года. В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь. 

Вот тут возникает вопрос. 
Во имя чего провозглашен террор одной стороной и во имя чего провозглашён террор другой стороной? Ответ: (См. первые четыре абзаца данного поста ) 

Митрополит Вениамин (Федченков), руководитель духовного ведомства Врангеля, эмигрант в 20-е-40-е гг., вернувшийся потом в СССР, писал: 

"Часто обвиняют большевиков в терроризме. Но в это мне только их сила, но и государственная правда.. . . И народ несмотря на это - а я скажу, наоборот, именно поэтому! - еще решительнее прислонился к советской власти. И прислонился государственно сознательно по причине своего того же здорового мужицкого смысла. . . . И народ наш, знающий слабость человеческой природы и необходимость твердой власти, не побоялся посадить на свои плечи крутых большевиков, потому что здравым умом понял: эти наведут порядок! Значит, государственная власть... Да еще и наша, народная...
И после, когда происходили по временам "чистки", народ тоже принимал их по государственному инстинкту и уму. Так лучше! Иначе было бы хуже!
Ну, разумеется, приемлема была им земельная и заводская программа большевиков: все народу! Приемлема была и система власти: Советы из того же народа, и в центре, и по местам!
На такой радикализм в решениях (максимализм) не было сил не только у белых, но и розовых партийных интеллигентов.
Так объясняю я себе победу большевиков: их принял (или, что одно и то же, выбрал среди других) народ сознательно, по своей воле." (Митрополит Вениамин (Федченков). На рубеже двух эпох. М.,1994. с. 157-158)

Цитата: Vstarik от 28.03.2018 05:17:40К браку и неликвиду. Технологи должны разобраться в причинах брака. Плановики в неликвидах.

Но могучий труд-то оплачен, включая заснувших технологов и плановиков. Потому эта система и рухнула в конце 80-х что не имела обратной связи и пошла вразнос с реальностью. А вы вместо работы над ошибками занимаетесь их рецидивом.

Цитата: Vstarik от 28.03.2018 07:22:39А вот лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее и яснее становилась антинародная и антирусская сущность белого движения и в то же время крайне жизненная необходимость победы большевиков для будущего России. 

Скрытый текст

Преречислим их, это не полный список, ибо было таких много, я привожу только лиц занимавших достаточно высокие посты в Красной Армии (Кстати единственный из списка, кто подвергся репрессиям, это Ольдерогге, который был арестован 7 декабря 1930 года по делу «Весна», расстрелян. Позже многие фигуранты данного дела в 1932 г. были освобождены и восстановлены на командных постах в РККА, сам же Ягода, как известно репрессирован, как враг народа ): 

- генерал-лейтенант Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. - начальника Полевого штаба РВСР. 

- Главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. 

- начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии 

- начальник Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор, разумеется, Императорской Армии. (одним из прототипов главного героя романа Валентина Пикуля "Честь имею") 

- Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. 

- барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии) 

- Владимир Александрович Ольдерогге (естественно,потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, - добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину. 

- с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. 

- помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии). 

В боях с Юденичем участвовала 7-я Красная армия под командованием бывшего полковника Императорской Армии Сергея Дмитриевича Харламова, там же служил генерал-майор Императорской Армии Сергея Ивановича Одинцов. 

- генерал-лейтенант Дмитрий Павлович Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы празднуем 23 февраля. 

- бывший генерал-лейтенант Дмитрий Николаевич Надёжный был командующим Западным фронтом. 

И это несмотря на закон, который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т.е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войне. 

Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал "в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов", подвергаются "лишению всех прав состояния и смертной казни". Таким образом, смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т.п. всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., т.е. большинству населения Советской России. 

Практика применения данного закона позволяла говорить уже об “институциональном терроре” в отношении значительного числа лиц, живших в Советской России. Именно этот изъян был отмечен в записке видного деятеля кадетской партии, члена Всероссийского национального центра князя Г.Н. Трубецкого, приложенной в качестве “особого мнения” к журналу от 15 ноября. По его мнению уголовная ответственность “за один факт участия в партии коммунистов” делает закон “не столько актом правосудия, сколько массового террора”, данное мнение не повлияло на принятие закона. 


В мае 1919 года в ходе партизанского рейда белых по тылам РККА ими захвачен в плен командовавший у красных бригадой бывший царский генерал Николаев,его повесили на площади в Ямбурге. 

Бывшего царского генерала Таубе, долгое время руководившего красными войсками в Сибири, после пленения белые контрразведчики долго держали под следствием в тюрьме Екатеринбурга, в конечном итоге умер в Екатеринбургской тюрьме в камере смертников. 

Командира красной 55-й стрелковой дивизии Станкевича из бывших царских генералов повесили его с табличкой на груди: «Казнен за измену русской армии». 

Сына генерала Брусилова, командовавшего в РККА полком и взятый в плен под Орлом осенью 1919 года расстрелян. 

Генерал Александр Востросаблин был членом РВС на Туркестанском фронте. Востросаблин в 1920 году погиб в плену у белых, по разным версиям то ли был казнен, то ли умер там от полученных ранее ран. 

Деникинцы, кстати, по определению, расстреливали офицеров вступивших в РКП(б) и без юридических заморочек. 

Исходя из создавшейся обстановки по столкновению интересов (См. первые четыре абзаца данного поста ), когда все другие способы борьбы за свои права исчерпаны и оставалась только вооруженное столкновение непримиримых (подчеркиваю ) сторон, естественным образом, практически одновременно обе стороны провозгласили одним из способов защиты - «террор». 

Справка: 
Красный террор официально провозглашен 2 сентября 1918 г.
Нужно иметь ввиду, что , первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года. В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь. 

Вот тут возникает вопрос. 
Во имя чего провозглашен террор одной стороной и во имя чего провозглашён террор другой стороной? Ответ: (См. первые четыре абзаца данного поста ) 

Митрополит Вениамин (Федченков), руководитель духовного ведомства Врангеля, эмигрант в 20-е-40-е гг., вернувшийся потом в СССР, писал: 

"Часто обвиняют большевиков в терроризме. Но в это мне только их сила, но и государственная правда.. . . И народ несмотря на это - а я скажу, наоборот, именно поэтому! - еще решительнее прислонился к советской власти. И прислонился государственно сознательно по причине своего того же здорового мужицкого смысла. . . . И народ наш, знающий слабость человеческой природы и необходимость твердой власти, не побоялся посадить на свои плечи крутых большевиков, потому что здравым умом понял: эти наведут порядок! Значит, государственная власть... Да еще и наша, народная...
И после, когда происходили по временам "чистки", народ тоже принимал их по государственному инстинкту и уму. Так лучше! Иначе было бы хуже!
Ну, разумеется, приемлема была им земельная и заводская программа большевиков: все народу! Приемлема была и система власти: Советы из того же народа, и в центре, и по местам!
На такой радикализм в решениях (максимализм) не было сил не только у белых, но и розовых партийных интеллигентов.
Так объясняю я себе победу большевиков: их принял (или, что одно и то же, выбрал среди других) народ сознательно, по своей воле." (Митрополит Вениамин (Федченков). На рубеже двух эпох. М.,1994. с. 157-158)

Историк С. В. Волков:

- Правда ли, что у большевиков было сопоставимое с белыми число «бывших офицеров», как в том убеждена публика в Интернете , и как они потом в 20-30-х ими распорядились. И раз уж спросили о соотношении, то счел нужным поделиться сведениями (которые самому пришлось скорректировать, потратив несколько  лет на поименный учет): 80 тыс. после мобилизации (с призывом запаса), +92 тыс. из воен.училищ, +140 из школ прапорщиков, +25 из вольноопр. и ниж. чинов, +2 из отставки и переим. из гражд. чинов, + 8 тыс. флот, – ок.27 летальные потери = как минимум 320 тыс. остававшихся в живых к концу 1917 (не считая довоенных отставников). Из коих 48,5 тыс в 1918-20 мобилизовано большевиками плюс какое-то число сверх того (реально документированное число добровольцев до лета 1918 – 765 чел.; даже если плюсовать кочевавшие из книги в книгу мифические и ничем не подтвержденные неск. тысяч – понятно сколько это от всех 320 тыс.), не менее 170 тыс. прошедших через разные белые формирования и их учреждения, до 20 тыс. истребленных до того, как успели где-то «поучаствовать», 35-40 тыс. в армиях и на территории лимитрофных государств (в осн. Польши), ок. 5 тыс. не вернувшихся после 1917 из-за границы и уехавших туда же до весны-лета 1918, остальные – освобожденные или избегнувшие призыва и как-то перебивавшиеся на советской территории. В итоге за 1918-20 погибло 85-90 тыс., ок.100 тыс. оказалось за границей и 135-140 в Совдепии (из которых с конца 1920 до 1940 более половины расстреляно и погибло в лагерях). Так что на первый вопрос, интересовавший ведущего, я, полагаю, ответил. Действительно смешно, когда люди, считают число порядка 800 имевших дело с большевиками генералов и ок. 2 тыс. полковников и подполковников (значительная часть которых бежала к белым или была расстреляна «за вредительство» самими большевиками), «очень большим», не зная, что генералов-то к 1917 было более 3,5 тыс, а полковников-подполковников – более 15 тыс. По второму вопросу я тоже несколько увлекся цифрами, как мне представлялось, вполне любопытными. Ну, абсолютное большинство из доставшихся большевикам офицеров было выгнано из армии сразу по окончании войны и в ходе реформы 1925 г. А вот с середины 20-х они (б-ки) стали чрезвычайно озабочены минимизацией в своем комсоставе процента «бывших» (а также «социально неблизких») и стали эти данные тщательно отслеживать. Вот на 1926 г. обнаружили они у себя 192 б.генерала (из них, правда лишь половина была на должностях соотв. уровня, а часть даже на должностях младших офицеров) и 867 б.полковников-подполковников, а всего 11 709 б.офицеров и воен.чиновников, т.е. 23,9% всего к/с, а на 1927 г. – 154, 692, 8952 и 21,3% соответственно. Но в это время «бывшие» еще составляли более 76% высшего и 58-59% старшего к/с. Это, понятное дело, было сочтено крайне неудовлетворительным, и в конце 20-х (параллельно с кампанией по гноблению гражданских «бывших») б-ки (в т.ч. делом «Весны» и сопутствующими) размахнулись так, что одержали триумфальную победу, в результате которой в высшем и «высшем старшем» начсоставе РККА - от уровня командиров полков и выше - на 2360 чел. осталось б.офицеров (в абс. большинстве не кадровых, а производства ПМВ) только 494 (20,9%), а 60% к/с не имели общего среднего образования (о подводящем итог кампании выпущенном к лету 1931 г., секретном тогда справочнике я подробно писал в ЖЖ лет пять назад). Дальше лишь подчищали остатки: к 1937 г. во всей РККА б.офицеров (при том, что до 90% этих людей не было к концу 30-х и 50 лет) оставалось всего 3952 (2,4% начсостава), к 1938 – 2383 (1,4%), к началу 1939 – 2168 (1%)

__________________________________________________________________________________________________________________________

Царский офицер - это офицер производства до 2 марта 1917 года. Основная масса офицеров, служивших в РККА в качестве "военспецов", это не кадровые офицеры (производства до 19 июля 1914), а прапорщики, подпоручики, поручики военного времени. В РККА служили по разным оценкам от 48,5 тыс. бывших офицерских чинов до 58 тыс., в абсолютном большинстве - по мобилизации, а у иных и семьи в заложниках были. Как тут не послужить "на стороне народа". Учитывая, что к концу 1917 года русский офицерский корпус насчитывал по последним подсчетам д.и.н. С.В. Волкова более 300 тыс. человек, в РККА служили примерно 15-20 % бывших русских офицеров. В Белом движении участвовало более 170 тыс. офицеров. Генералов в 1917 году насчитывалось более 3,5 тыс., из них служили у большевиков примерно 800; полковников и подполковников - более 15 тыс., из них служили у большевиков около 2 тыс.

Из 340000 офицеров Российской армии, добровольно на сторону большевиков перешло только 764 человека

Цитата: Поверонов от 28.03.2018 07:27:14Но могучий труд-то оплачен, включая заснувших технологов и плановиков. Потому эта система и рухнула в конце 80-х что не имела обратной связи и пошла вразнос с реальностью. А вы вместо работы над ошибками занимаетесь их рецидивом.

Вообще то в конце 80-х система была уже другая, нежели в конце 50-х. Она разительно отличалась от сталинской практически по всем  параметрам. Я уже устал объяснять это. 
Но дело в том, что яростно отталкивая локтями сталинскую экономическую систему, замыливая её всеми способами, выставляют жупелом экономику после 1961 года, выдавая это за социализм. Естественно, система которую заложил Хрущёв и последующие руководители просто обязана была рухнуть, ибо их усилия были направленны именно на разрушение сталинской экономики и политики, на разрушение сталинской системы во всех её аспектах.

На рубеже 1950-1960-х гг. происходит заметное изменение характера производственных отношений. 


Люди, которые выступили инициаторами реформы, были мало кому известны, они свалились, как снег на голову, и сразу стали играть едва ли не ключевую роль в советской экономической науке(c)

В СССР группа людей на голову сама не сваливается, а сталинском СССР и кирпичу самому по себе было проблема упасть, ибо как в то время говорили, что у каждой аварии есть своя фамилия, имя и отчество.

В1958 была опубликована работа Л. Канторовича «Экономический расчет наилучшего использования ресурсов». В ней он сделал некие выводы по идеальной организации социалистической экономики для достижения высокой эффективности в использовании ресурсов. В особенности рекомендовал шире использовать скрытые цены при распределении ресурсов по СССР и даже применить процентную ставку для выражения скрытой цены времени при планировании капиталовложений. С 1971 года он руководит лабораторией во Всесоюзном НИИ системных исследований, откуда вышла плеяда «реформаторов» и приватизаторов экономики СССР 90 годов прошлого века, типа научил.

1962 год «Правда» (главная газета ЦК КПСС, а как вы думаете откуда добро на публикацию статьи в печатном органе ЦК, под таким названием, с идеями вступавшими в противоречие постулатам сталинского учебника Политэкономии от 1954 года, автор Шепилов, ведь по этому учебнику учили студентов в ВУЗах ) печатает статью Либермана «План, прибыль, премия», в которой предлагается сделать главным критерием эффективности работы предприятия прибыль и рентабельность, то есть отношение прибыли к основным и нормируемым оборотным фондам. 
Следом метнули в общество другую статью Либермана «Откройте сейф с алмазами».(Сочный заголовок, почти как в перестроечные времена(Vstarik))

В 1962 году Хрущёв дал добро на проведение хозяйственного эксперимента в духе концепции Либермана. Для его проведения были выбраны два предприятия швейной промышленности (фабрики «Большевичка» в Москве и «Маяк» в Горьком), Западный угольный бассейн на Украине, а также ряд транспортных предприятий.


Начинает возрастать внимание к получению предприятиями прибыли, растет и ее роль в формировании доходов государства. За изменившимися показателями стояло изменение производственных отношений. 

Если в период 1930-1950-х гг. экономика страны представляла собой единый комплекс, работавший на общий результат, то в 1960-1980 гг. этот комплекс перестал существовать, уступив место массе обособленных предприятий и их коллективов.

Начавшиеся в этот период изменения утверждены реформой 1965 г. Она и привела к распаду единого хозяйственного комплекса на части из-за стремления обеспечивать доходность не только народного хозяйства в целом, но получать прибыль на каждом предприятии в отдельности. 

Соответственно и огромная общность работников этого комплекса разделилась на отдельные коллективы. Это изменение было обусловлено рядом решений,в том числе и в значительной мере - постановлением ЦК КПСС и Совмина от 4 октября 1965 г. "О совершенствовании планирования и усилении экономического стимулирования промышленного производства".
Вот тут и важно увидеть разницу в характере производственных отношений по 1953 год и начиная с 1961 года.

- Период 1930-1950-х гг. - это период строительства основ социализма, когда осуществлялся переход к одному типу отношений, строившихся на основе общественной собственности на средства производства. и экономика страны представляла собой единый комплекс, работавший на общий результат. В данный период исходили из того, что коллектив предприятия является частью народа, владеющего средствами производства, и может использовать их без всякой платы, что и формировало в целом и общество в общенародное государство. То есть формировало общность экономических интересов общества и коллектива, что во многом обусловило успешное экономическое развитие страны за указанные годы, формирование психологии единого коллектива в масштабе страны..

- c 1960-тые -1980-е гг. связаны с переходом к собственности, близкой к групповой, и изменением на этой основе типа производственных отношений. Формально его начало - реформа 1965 г. (фактически изменения начинаются на рубеже 50-60-х гг.), а конец совпадает с перестройкой и распадом СССР.

С введением платы за фонды общество и производственный коллектив противопоставили друг другу. Платеж должен был вноситься планово-прибыльными предприятиями за основные и нормируемые оборотные фонды, то есть за средства производства.
Так вот с введение этого платежа и произошло изменение отношений между коллективом и государством. 
Если до конца 50-тых годов исходили из того, что коллектив предприятия является частью народа, владеющего средствами производства, и может использовать их без всякой платы. 
А с введением платы за фонды получилось, что коллектив должен платить за используемые фонды, следовательно, он рассматривается не как часть собственника средств производства, а как своеобразный их арендатор, то есть коллектив уже не являлся собственником предприятия, а является арендатором.

А вот и сама фишка!
Тем самым произошло своеобразное и ползучее "отчуждение" собственности от непосредственного производителя, и противопоставление его государству.
Сталинская социалистическая политэкономия плавненько была отстранена от дел, как и общенародная собственность на средства производства.
И как следствие производственные отношения начали калечить общество в сторону реанимации капитализма.

1965–1985 г.г. - Скрытая реставрация капитализма. (с)

Период с 1960 по 1980-тые годы был периодом постепенного реформирования производственных отношений СССР с целью легализации капитализма, которая произошла и в девяностые годы прошлого века. Для этого нужно было на словах, борясь с империализмом, декларируя социалистические и коммунистические идеи, объявляя построение коммунизма через двадцать лет и так далее, на деле перевести стрелку пути производственных отношений направлением до конечной станции «Капитализьм».

Методика данного действа была следующей – хрущевская дезорганизация для создания условий последующего реформирования. 

Итак, рассуждаем:

В сталинском СССР существовали следующие два вида собственности: 

1) в форме государственной собственности, это есть собственность всего советского народа в лице социалистического государства рабочих и крестьян 

2) в форме кооперативно–колхозной собственности, это есть собственность отдельных колхозов, кооперативных объединений.



Двум формам социалистической собственности соответствовали два вида социалистических хозяйств: 
1) государственные предприятия (фабрики, заводы, совхозы, МТС и т. д.) 

2) кооперативные (коллективные) хозяйства (колхозы, промысловые артели, предприятия потребительской кооперации).


Различия

Государственная собственность есть всенародное достояние; в государственных предприятиях обобществлены все без исключения средства производства. Продукция государственных предприятий составляет собственность социалистического государства и реализуется в порядке и по ценам, устанавливаемым государственными органами. 
доля общественного продукта, поступающая в личное потребление рабочего, выплачивается в форме за работной платы. Государство устанавливает заранее фиксированную ставку оплаты труда за единицу изделия или рабочего времени.
Заработная плата выплачивается рабочему в денежной форме.
Предприятия, основанные целиком на государственной собственности, являются предприятиями последовательно социалистического типа. Социалистическое государство непосредственно руководит принадлежащими ему предприятиями, осуществляя управление ими через своих уполномоченных — директоров предприятий, назначаемых и смещаемых соответствующими государственными органами.


Кооперативно–колхозная собственность есть групповая собственность. Продукция колхозного производства составляет собственность данного колхоза. Данная продукция есть товар, который колхоз продает. Колхозник, будучи членом данной артели, являющейся групповой собственностью, получает приходящуюся ему долю дохода по трудодням из фонда своего колхоза. 
В колхозах в соответствии с их кооперативной природой всеми делами управляет высший орган сельскохозяйственной артели — общее собрание колхозников и избираемые им правление и председатель колхоза.

В перспективе Сталиным намечалось, что производственные отношения будут базироваться на единой общенародной собственности на средства производства, то есть кооперативная –колхозная собственность с развитием мощных предусмотренных, так называемым, «Планом преобразования природы», производственных сил постепенно станет государственной. 

Планировался постепенный переход к единой собственности дальнейшее её развитие путем постепенного поднятия колхозно–кооперативной собственности до уровня общенародной, ликвидацию товарного производства и переход на прямой продуктообмен.

А с исчезновением товарного производства произойдет исчезновение самого факта стоимости с её формами и закона стоимости. Таким самым были определены реальные методы и пути построения коммунизма в СССР. 


В 1960-тые -1980-е гг. властями СССР был сделан шаг назад, это шаг был связан с переходом общенародной собственности в собственности близкой к групповой, типа, как у колхозов, где производственные отношения находились на уровне переходного периода от капитализма к социализму. 
То есть, вместо движения на ликвидацию товарных отношений путем создания общенародной государственной собственности - реформочкой от 4 октября 1965 г. «О совершенствовании планирования и усилении экономического стимулирования промышленного производства» экономически опустили производственные отношения промышленности на ступень ниже. 
Опустили промышленность, таким пустячком, как введение платы за фонды, замаскировав механизм аренды средств производства, механизмом платы за фонды. 

Ну а в сельском хозяйстве ликвидировали МТС и тем самым начали сближать характер производственных отношений у имевшихся двух форм собственности. 
Сближение происходило не путем ещё большего обобществления колхозно-кооперативной собственности, а путем приближения общественной собственности к групповой и имела своей целью дальнейшее развитие товарных отношения для извлечение прибыли, что является на самом то деле основным и первым признаком капиталистического производства.

Цитата: зарун от 28.03.2018 07:42:54Историк С. В. Волков:

Знаю Волкова. Власовская шваль.
http://www.belrussia…-2336.html
Из изложенного можно заключить, что не только апологетическая, но и просто объективная оценка Русского освободительного движения станет возможной только с окончательной ликвидацией советчины.

 Зарун, вы зачем на ГА тащите этого "историка"?
То, что притащили - дешёвая агитка, а не работа историка.

Из http://users.livejournal.com/sharper_/270059.html

«Главный кошмар сталинизма, который преследует всех либерастов состоит не в репрессиях. Главный их ужас заключён в совершенно мирном кассовом плане, уничтожающем смысл и возможность извлечения частной прибыли, которую можно пустить на потребление. Яхту там прикупить или футбольный клуб. А вместе с ней, и капитализм, как таковой. . . .
И именно поэтому, о Сталине будут сочинять любые небылицы или даже славословия, пугать репрессиями и Гулагами, или нахваливать, как эффективного менеджера, но никогда и никто из них даже не заикнётся о кассовом плане.

Это самый страшный кошмар капиталистов - возможность существования альтернативной модели экономики где прибыли извлечь невозможно ПРИНЦИПИАЛЬНО (выделено при цитированииVstarik ). Вот это табу. Даже не упоминают, насколько это страшно банкирам. Ну, а дальше - коррупция скукоживается до пузыря за ремонт крана в ванной.

Нет никакого стоимостного эквивалента, ибо нет торговли. Есть расчётные схемы и не более. Нет никакой прибыли, вернее не было пока Хрущ её не вернул. Был рост натурального продукта, который распределялся по социалистическому принципу и в зависимости от трудового вклада, а не по потребности. (выделено при цитировании Vstarik ) . . . 
Никаких инвестиций нет. Есть материальное снабжение и учёт. Никакой амортизации нет - есть замена оборудования согласно регламента и учёт. И чихать, в каких единицах. Хоть в попугайах, ибо это не деньги, а единицы экономической (хозяйственной) информации. 

Капитализм, да и марксизм в этой части идут лесом далеко-далеко! Впрочем, марксизм прогнозирует отмирание денег. Но, Сталин выяснил, что их процедура уничтожает раньше, чем прогнозирует марксизм. (выделено при цитировании Vstarik )

У СССР была куча недостатков. Эти недостатки выпячивают и через их обсуждение пытаются доказать естественность развала Союза и смену политического курса. Но никто и никогда не обсуждал и не обсуждает финансовую систему СССР, ибо слишком очевидными становятся преступления по её слому. (выделено при цитировании Vstarik) 

Слишком прозрачной становится совершенно грабительская роль действий всех деятелей, начиная с Горбачёва, а то и с Хрущёва

В СССР производство не зависело от денег и вообще от сферы обращения. Цифирь на счетах предприятия не деньги, а учётная информация, а денежные доходы населения определялись кассовым планом, а не брались из прибыли. Извлечение частной прибыли являлось невозможным. Впрочем, при условии, что КПД всегда меньше единицы, прибыль всегда есть несправедливое распределение долей, а ещё точнее - прямое надувательство.

. . . при Сталине она (экономика (Vstarik)) работала в дефляционном режиме, сопровождаясь плановым снижением цен, а при Хрущёве вернулась к традиционному инфляционному. При этом принцип устройства не менялся. Только процедура. 

Во-вторых, если Сталин относился к этим деньгам на счетах предприятий исключительно, как к средству удобному для калькуляций и прямо это заявлял, то Хрущёв позаботился о том, чтобы на предприятиях относились к цифири на счетах, как к реальным деньгам. 

В третьих Хрущёв изменил зависимости формирования кассового плана от показателей работы предприятий. При Сталине хозрасчёт играл роль, но вторичную а рентабельность считалась общая для всего народного хозяйства и кассовый план не был так сильно зависим от рентабельности конкретного предприятия, при Хрущёве- рентабельность отдельных предприятий поставлена во главу угла, а фонд зарплаты стал зависеть от прибыльности, а не только от выполнения плановых заданий и снижения себестоимости. 

В 1965, а потом в 1974-м ситуация была усугублена и стало иметь смысл заниматься не выполнением плана, а мухлежом с его корректировками и приписками.

Что же касается фондов зарплаты, то в соответствии с кассовым планом они формировались вообще независимо от финансовых показателей предприятий, а исходя из социальных нормативов и в соответствии с планируемым балансом денежных доходов и расходов населения. Да, частично фонд матстимулирования зависел и от показателей, но в основе - социалка.»

По этой же теме: http://www.youtube.com/watch?v=AhXfIepCaf8

Цитата: Vstarik от 28.03.2018 13:23:18«Главный кошмар сталинизма, который преследует всех либерастов состоит не в репрессиях. Главный их ужас заключён в совершенно мирном кассовом плане, уничтожающем смысл и возможность извлечения частной прибыли, которую можно пустить на потребление.

Так сделайте, достали уже со своими ужасами.
Сделайте ЗАО, распределите между собой акции поровну, и покажите преимущества равной делёжки. Пусть неравной, только кому вы дадите больше? Не, вы такие жадные, что согласитесь только на равную.
Прошу, пожалуйста, покажите хоть что-нибудь.

Цитата: slavae от 28.03.2018 15:46:10Так сделайте, достали уже со своими ужасами.
Сделайте ЗАО, распределите между собой акции поровну, и покажите преимущества равной делёжки. Пусть неравной, только кому вы дадите больше? Не, вы такие жадные, что согласитесь только на равную.
Прошу, пожалуйста, покажите хоть что-нибудь.

ЗАО "Совхоз имени Ленина".
Про него есть ролик - "Территория социального оптимизма".
Москвичам и гостям столицы можно посмотреть живьём.   

Цитата: Adamantit от 28.03.2018 11:52:10Знаю Волкова. Власовская шваль.
http://www.belrussia…-2336.html
Из изложенного можно заключить, что не только апологетическая, но и просто объективная оценка Русского освободительного движения станет возможной только с окончательной ликвидацией советчины.

 Зарун, вы зачем на ГА тащите этого "историка"?
То, что притащили - дешёвая агитка, а не работа историка.

Везде где в дискуссии приводят труды Волкова, пыльношлемные кривятся и шипят как будто на них святой водой прыснули, что так ? Нечем крыть цифры ? корежит от фактов ?
...
Если он не прав приведите СВОИ цифры, причем именно цифры, а не персоналии.

Цитата: марксист1 от 24.03.2018 07:54:211. гражданскую войну начали красные
2. белым немного не повезло
3. большевиков поддержало процентов 80 населения
4. благодаря чему и победили.
5. при разрушении СССР большинство голосовало за его сохранение. Вам эти факты не известны или Вы рассчитываете на бестолковость присутствующих?

Это - не факты. Это - ложь. Наглая большевицкая пропаганда. Рассчитанная на малограмотность присутствующих. Но времена изменились, многое сейчас доступно.
1. Гражданскую войну актом вооруженного захвата власти начали большевики.
2. См. "Советская республика в кольце фронтов 1919". Нет ощущения, что белым не хватило совсем немного?
3. Ну-ну. На самом деле на выборах в Учредительное собрание большевики получили 22-25%.
4. Большевики победили благодаря жесточайшему террору. Казням заложников.
Из писаний главаря большевиков Ленина: 

Цитатанаиболее близкие к Советской власти мелкобуржуазные демократы, называющие себя, как водится, социалистами, например, некоторые из “левых” меньшевиков и т. п. особенно любят возмущаться “варварским”, по их мнению, приемом брать заложников.    Пусть себе возмущаются, но войны без этого вести нельзя, и при обострении опасности употребление этого средства необходимо, во всех смыслах, расширять и учащать

5. Голосовало тайно? А выйти в открытую на улицу и поддержать? Не нашлось?

Цитата: Безыменский188 от 28.03.2018 17:05:42ЗАО "Совхоз имени Ленина".
Про него есть ролик - "Территория социального оптимизма".
Москвичам и гостям столицы можно посмотреть живьём.

а откуда у председателя колхоза заграничные счета на нехилые суммы ??

Цитата: IvanP от 28.03.2018 19:58:09а откуда у председателя колхоза заграничные счета на нехилые суммы ??

Заработал.
И шо, 170 лямов рупий за 6 лет - нехилая сумма? 
Чтобы был понятен масштаб - это 3 (три) погонных метра океанской яхты. Паразит и вор Абрамович насобирал себе уже почти километр только в яхтах.
И вообще, зарплата 2 миллиона рублей в месяц - это много для обычных работяг в стране периферийного капитализма, а на уровне руководителей производства - вообще-то норма. 
И опять же, для сравнения: В 1949 году Курчатов и Харитон получили премию - по миллиону рублей и автомобилю ЗИС-110 каждому.
С.П.Королёв имел в своём распоряжении два бизнес-джета самолёта.
В позднесоветские времена "личный" борт был у любого командующего округом. И так далее.
Это вообще нормально - когда руководитель высокого ранга имеет уровень жизни выше, чем большинство населения, и что характерно, население возмущается этим только тогда, когда считает руководителей ворьём и предателями.
       

 Сталин создавал на территории бывшей Российской Империи совершенно новую и уникальную государственную систему, которая, как оказалась и явилась работоспособной и, как подтвердилось на практике имела максимально экономический эффект, принципиально отличающийся от всех прочих, а самое главное, в принципе исключаюший главную цель любого капиталиста /феодала - извлечение прибыли. 

Он создал систему непрерывно расширяющуюся, которая задействует всё способное и даже не способное, на первый взгляд, для участия в данном процессе (от малых народов Чукотки и до основных в центре, включая в это понятие культуру, образование, медицину, науку, все сферы человеческой деятельности, как слагаемые единого сталинского понятия «коллективизация» ). Тем самым, обеспечивая воспроизводство популяции данных структурных частей общего организма для дальнейшего развитие самой системы с организацией мест для встраивания этих самых частей. Приоритет, избранный Сталиным, диктовал главное условие строительства - внутри построенного должно поместиться всё население. 

В 1939 году (подозреваю, что где-то в 31 году (Vstarik)) в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. 

Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.
МПЭ являлся совокупностью хорошо продуманных материальных и моральных стимулов для активизации творческой активности масс, направленной на снижение себестоимости и повышение качества (улучшения характеристик) разрабатываемой или уже производимой продукции.
Главной особенностью МПЭ являлось то, что при его использовании не только повышалась творческая активность большого числа людей и выявлялись таланты, но также изменялась психология всех членов коллектива, а также взаимоотношения в коллективе. Любой член коллектива осознавал свою значимость для общего процесса и с готовностью выполнял любую часть работы, даже в том случае, если эта работа не соответствовала его статусу. Взаимная доброжелательность, стремление оказать помощь друг другу были совершенно типичными чертами. По сути, каждый член коллектива считал себя личностью.
По мере становления коллективов и формирования новой психологии сами материальные стимулы отходили на задний план и уже не являлись главной движущей силой.

Из http://users.livejournal.com/sharper_/291654.html

«. . . построить надёжную систему на надёжных элементах гораздо проще, но в рельности приходится использовать именно ненадёжные. Сталин нащупал метод, но не успел сформулировать его. 
Сталинская экономика строилась методом нивелирования влияния человеческих пороков и преумножения человеческих достоинств, из чего собственно и получается искомая меритократия.

Для этого производственные отношения выстраивались с помощью таких процедур, в которых проявление порока минимизировало ущерб или было бы вовсе невозможным.
. . . разделение экономики на сферы производства и потребления и ограничение наличного денежного оборота только сферой потребления практически полностью лишает коррупцию экономического смысла. 
. . . 
Т.е. соответствующая финансовая процедура существенным образом определяла поведение и регулировала производственные отношения, затрудняя или делая невозможными антиобщественные и антигосударственные. Там где не справлялась процедура, справлялись контролирующие и репрессивные механизмы.

А свободные от коррупции управленцы были вынуждены проявлять свои организаторские способности в производственной сфере, где деньги не обращались в принципе! Требуется финансирование предприятия, извольте получить, в виде нарисованных на счёте чисел учитывающих плановую обеспеченность материальными ресурсами. Никаких проблем с финансированием производства и никаких проблем с ресурсообеспечением предприятий, ибо планировалось их движение, а не движение денег со счёта на счёт. Каждый производственный цикл сопровождался обнулением счетов, пересчётом плановых показателей и заряжением счетов новой учётной информацией нового учетного периода.

. . . Фишка здесь в том, что в отсутствии возможностей оценивать человека по его капиталу, меритократия устанавливается на раз, ибо большинству людей свойственно желать одобрения общества. Дальше - идеологическая работа по освещению наилучших качеств человека, проявляемых в их сфере деятельности и способах их поощрения. Вот, собственно и весь принцип меритоократии.

. . . как сталинскую меритократию разрушали,   буквально путём подмены системы оценки человеческих и профессиональных качеств их суррогатом.»

А вот при Сталине работала другая система, имеющая в своем арсенале совокупность хорошо продуманных и узаконенных материальных и моральных стимулов для активизации творческой активности масс, направленной на снижение себестоимости и повышение качества.
Так же была применена особая система работы с людьми, направленная не только на формирование внешней среды, но и такой атмосферы внутри коллектива, которая позволяла добиться высокопроизводительного и качественного труда.

Любой член коллектива осознавал свою значимость для общего процесса и с готовностью выполнял любую часть работы, даже в том случае, если эта работа не соответствовала его статусу. Взаимная доброжелательность, стремление оказать помощь друг другу были совершенно типичными чертами. По сути, каждый член коллектива считал себя личностью.
По мере становления коллективов и формирования новой психологии сами материальные стимулы отходили на задний план и уже не являлись главной движущей силой.

Цитата: Vstarik от 28.03.2018 10:35:40Вообще то в конце 80-х система была уже другая, нежели в конце 50-х. Она разительно отличалась от сталинской практически по всем  параметрам. Я уже устал объяснять это. 
Но дело в том, что яростно отталкивая локтями сталинскую экономическую систему, замыливая её всеми способами, выставляют жупелом экономику после 1961 года, выдавая это за социализм. Естественно, система которую заложил Хрущёв и последующие руководители просто обязана была рухнуть, ибо их усилия были направленны именно на разрушение сталинской экономики и политики, на разрушение сталинской системы во всех её аспектах.

То есть они завалили сталинскую систему из вредности, а не потому, что исчерпав приток дешевых рук из деревни, система оказалась перед необходимостью материально стимулировать рост производительности труда. 
А нужно  было завозить китайцев. К нынешнему времени все б уже и иероглифы  разучили.

Цитата: Поверонов от 28.03.2018 20:58:22То есть они завалили сталинскую систему из вредности, а не потому, что исчерпав приток дешевых рук из деревни, система оказалась перед необходимостью материально стимулировать рост производительности труда. 
А нужно  было завозить китайцев. К нынешнему времени все б уже и иероглифы  разучили.

Нет не из-за вредности, а по идейным соображениям.
А причем здесь дешевые руки, если деньги в сталинской экономике, есть учетные единицы. Не было понятия такого - дорого или дешёво. 
Вы вообще- то  в мои посты вникаете, или ваша задача не вникнуть и понять. Я же только что писал о стимулировании (МПЭ). Удивляюсь вашей способности не замечать написанное и натягивать экономикс на социалистическую экономию.

Цитатапри Сталине работала другая система, имеющая в своем арсенале совокупность хорошо продуманных и узаконенных материальных и моральных стимулов для активизации творческой активности масс, направленной на снижение себестоимости и повышение качества.

Цитата: Vstarik от 28.03.2018 21:06:54Нет не из-за вредности, а по идейным соображениям.
А причем здесь дешевые руки, если деньги в сталинской экономике, есть учетные единицы. Не было понятия такого - дорого или дешёво. 
Вы вообще- то  в мои посты вникаете, или ваша задача не вникнуть и понять. Я же только что писал о стимулировании (МПЭ). Удивляюсь вашей способности не замечать написанное и натягивать экономикс на социалистическую экономию.

Больше вопросов нет. Аминь.

Цитата: Vstarik от 28.03.2018 07:22:39...
В России в это время стали формироваться две основные силы: большевики, опиравшиеся на народ и стремившиеся довести революцию до конца, и генералы, выражавшие интересы буржуазии и помещиков. Целью последних было - потопить революцию в народной крови. Когда корниловский мятеж провалился, сам Корнилов, которого сейчас пытаются изобразить как истинного демократа, сделал вывод из своей неудачи: мы шли к власти , чтобы вешать , а надо было вешать , чтобы прийти к власти. 

И основная масса дворян и естественно представителей буржуазии ринулась к белым - спасать свои капиталы их Россия - это поместья да заводы, на которых холопы зарабатывали деньги для господ. 

В этот период наблюдается четкое антогонистическое и непримиримое идеологическое разделение. 
"Белые по сути своей оставались по натуре крепостниками, пользовавшимися трудами простого народа и слишком мало радевшими о благе его. ринулись останавливать ее (революцию(Vstarik)) силою, не противопоставив ей мощной творческой идеи" (Шавельский Г. И. Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота. — Нью-Йорк: Издательство им. Чехова, 1954.), хотя по большому счёту противопоставить, кроме идеи возврата привилегий и возможности хишнически эксплуатировать народ и недры России даже путем сдачи её Антанте на разграбление и раздробление, было им нечего. 


А вот лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее и яснее становилась антинародная и антирусская сущность белого движения и в то же время крайне жизненная необходимость победы большевиков для будущего России. 
...

АНТОН ДЕНИКИН – ЕДИНОРОСС ИЗ ПРОШЛОГО

Цитата...
БИОГРАФИЮ ЕГО НАЙТИ ЛЕГКО. ПОЭТОМУ ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО МЕНЕЕ ИЗВЕСТНЫХ ФАКТОВ.

По матери – поляк. Между православием отца и католицизмом матери выбрал православие. Потомственный военный. Отец – майор. Прослужил 35 лет, причем из бывших крепостных, отданных помещиком в рекруты. Как заметил один биограф, белый Деникин имел "более пролетарское происхождение", чем красный Ленин. Это верно. К тому же свидетельство, что социальный лифт работал и в эпоху позднего самодержавия. Прошел Русско-японскую, затем Первую мировую.  На Дальнем Востоке одна из сопок даже получила название "Деникинской", здесь в штыковом бою отряд под командованием Антона Ивановича отбросил наступавших японцев. В Первую мировую – командир Железной бригады. Участвовал в Брусиловском прорыве. А после Февраля стал командующим армиями Западного фронта. Разумеется, ордена, включая два Георгия, и оружие за храбрость. Тоже дважды. 

К сторонникам царизма Деникина не причисляют. Приемлемой он считал лишь конституционную монархию. Обычно генерала называют "патриотом", "либералом" и "военным интеллигентом". Февральскую революцию принял, политику Временного правительства тоже, но лишь на первом этапе, а затем резко выступал против попыток Керенского "демократизировать" армию и, понятно, против влияния большевиков. Как и Корнилов, полагал, что подобные реформы, да еще во время войны, армию ослабляют, а большевики представляют для России смертельную опасность. 

Вместе с генералами Алексеевым и Корниловым создал Добровольческую армию. Осенью 1919 года в момент наибольшего успеха белые под командованием Деникина шли на Москву, однако все рухнуло. Причин тому немало. Тылы грабил Махно.

АРМИЯ ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ "ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ" И ФОРМИРОВАЛАСЬ УЖЕ НА МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ОСНОВЕ.

Поэтому и фундаментом ее был уже не профессиональный и идейно мотивированный офицер, а крестьянин. Который в Гражданскую уже успел повоевать и за красных, и за белых, и за зеленых. И дезертировать отовсюду. 
Между тем к осени 1919-го у большевиков появилась регулярная Красная армия, закаленная  в боях на разных фронтах Гражданской войны. В этой армии, благодаря усилиям Ленина и Троцкого и вопреки сопротивлению коммунистов-ортодоксов, служило немало военных специалистов царской армии. Комиссары закладывали идейный фундамент, а военспецы ковали новое оружие для новой России.

https://video.img.ri…di.agm.mp4 Как создавалась Красная Армия. Видеохроника

Как образно заметил монархист Шульгин, некоторые "белые идеи переползли через красный фронт". О том же свидетельствовал и сам Деникин, подчеркивая, что красные строили армию "всецело по образу и подобию армии императорской, исключение представляли лишь коллегиальная форма верховной военной власти, институт комиссаров и комячейки". Осенью 1919 года столкнулись две русские армии, но красные были тогда на подъеме, а белые уже на спуске.
...