Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 02.06.2024 19:33:17А можно без оскорблений руководителей России?
Я понимаю, у Вас проблемы с воспитанием, мама  с папой в детстве мало задницу ремнём драли, но Вы уже не ребёнок, пора бы и самому хоть чему то научится.  
Если использовать Вашу методу, то Сталина можно смело называть грабителем и убийцей, есть факты в биографии Кобы которые позволяют это сделать без обвинения в клевете.
Извините, но в таком тоне я говорить не буду, воспитание не позволяет говорить  вашим жаргоном о Вас.

Это вы "господину" Рату1111 и всем остальным антисоветчикам скажите, которые оскорбляют на каждом шагу товарища Сталина, РККА и советский народ.
А то что ваш кумир почти десять лет в нетрезвом виде распродавал и разваливал Россию, это не оскорбление, а констатация факта.
Уважаемую Рину антисоветчики уже спровоцировали до бана. Поэтому мне без разницы, кто с кем и в каком тоне говорит. Для меня главное с кем и о чем говорю я.

Цитата: Lilit от 02.06.2024 19:37:34Почему же мы клеймим Навального, Ходорковского, всяких там каспаровых, которые призывают на Россию врагов с целью смены власти? Или мы верим, что они хотят добра русскому народу?

А почему вы не клеймите позором Ульянова, который призывал к поражению России во время ПМВ ради смены власти?

Цитата: Lilit от 02.06.2024 19:00:42А ничего, что он осенью 1941, когда Россия обливалась кровью, желал её внутреннего переворота, при этом отмечая, что и поражение от вражеской армии тоже не плохой вариант.
....
Вообще потрясающее утверждение, что  Германия осенью 1941 чувствовала, что проиграла войну с Россией. И на основании этого они как-то самоудалятся.

Цитата
Кто в ясном уме и твёрдой памяти, в 1933-38 годах мог предположить, что Германия развяжет второй акт Мировой бойни?

В ясном уме и твердой памяти любой, кто ""его" борьбу" читал?

Цитата

Мы полагаем, что весьма вероятно, что Власов был направлен к немцам врагами Сталина из числа советского троцкистского партийного и военного руководства, для сговора с германскими генералами по свержению сталинской власти.

Тесные связи генералитета Рейхсвера и РККА имели иместо ещё до прихода Гитлера к власти. Германский генерал-фельдмаршал, а затем и рейхспрезидент П. фон Гинденбург открыто благоволил к командармам И. Э. Якиру и И. П. Уборевичу. Маршал М. Н. Тухачевский также имел самые тесные связи с германскими военными кругами. «Всегда думайте вот о чем, – говорил Тухачевский германскому военному атташе генералу Кёстрингу в 1933 г., – вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если мы будем вместе».

тут

ЦитатаДирекции полиции болгарского г. Шумена указывалось, что в среде русских эмигрантов «все более укрепляется убеждение, что СССР национализировался, и его режим ощутимо двинулся вправо, перестав быть большевистским».

Странно, что жутко "опальному" Ильину, в 1943 верхушка рейха предложило возглавить борьбу против Сталина.

ЦитатаМногие в РОВСе даже не знали, что Ильин преследовался за «христианскую точку зрения, отказ от участия в подготовке похода на Россию и в антисемитских выступлениях, за решительный отказ поддержать идею независимости Украины» (из письма И. Шмелёву в 1938 г.).

Интересно как на самом деле этот решительный отказ выглядел.

Цитатав сентябре 1941 года организатор только что созданного на оккупированной фашистами территории Югославии Русского охранного корпуса генерал-майор Скородумов за «вольные речи» о возрождении национальной России был отстранен немцами от командования и арестован гестапо. После нескольких недель проведенных в тюрьме генерал до середины 1944 года зарабатывал себе на пропитание сапожницким ремеслом в Белграде. ... когда поражение Германии стало неизбежным, немцы сняли свои претензии к генералу, и он записался рядовым в Русский охранный корпус
....
жесткий «имперец» И.Л.Солоневич. Он почти два года сотрудничал с пропагандистским аппаратом Геббельса и лишь в июле 1941 года, насмотревшись на фашизм в действии и убедившись, что Гитлер не только не собирается освобождать Россию от коммунизма, но готовит её фактическое уничтожение, заговорил о бессмысленности прямого участия русских эмигрантов в походе немцев на Восток. В результате – одномесячная «профилактика в гестапо» и ссылка в деревню в Померанию до конца войны.
тут

А Ильина, как и Власова, в руководители выдвигают?

Цитата«Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют свой режим «фашистским». Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их».
В действительности, Ильин, по существу главных своих работ — не философ, а идеолог, пропагандист и агитатор русского фашизма.

Фашизма для русских.

ЦитатаРусский охранный корпус
...
За три года РОК потерял 282 человека, ранено было 494 человека. Значительно больше было дезертиров (468) и уволенных по болезни и рапортам (1870). Сведений о массовых эпидемиях в корпусе в этот период нет.
...
К сентябрю 1944 года, т.е. к выходу Советской армии к границам Югославии, число нежелающих воевать на стороне немцев значительно возросло. За 6 месяцев из РОК дезертировало 480 человек, уволено по болезни и рапортам 1587, пропало без вести 2002 (это при 734 убитых и 2478 раненых).
...
тут

там же

Цитатагенералы Краснов, Шкуро, Абрамов, Вдовенко и другие – за долгие годы эмиграции заигрались в политику, запутались в связях с иностранными спецслужбами, в своих амбициях и подтолкнули часть эмиграции к ошибочному шагу.

А подтолкнул их к нему и "лапочка" Ильин?

К

Цитатакак мы выяснили, многие русские эмигранты в 1930-1940-х гг. активно шли на контакт с нацистской Германии, помогая ей не только военными средствами, но и пропагандистскими. В нашу статью, мы поместили материалы лишь про тех людей, чья деятельность была непосредственно связана с нацистской пропагандой. Например, мы не поместили материал про писателя Ивана Бунина, который в эмиграции проводил последовательную антисоветскую агитацию, но не состоял в контактах с Геббельсом, а 22 июня 1941 года нобелевский лауреат записал в свое дневнике:
«Великое событие — Германия нынче утром объявила войну России — и финны и румыны уже «вторглись» в «пределы» ее. После завтрака (голый суп из протертого гороха и салат) лег продолжать читать письма Флобера, как вдруг крик Зурова: «Иван Алексеевич, Германия объявила войну России!» Думал, шутит. Побежал в столовую к радио — да! Взволнованы мы ужасно. Да, теперь действительно так: или пан или пропал».В нынешнее время нужно детально изучать деятельность».
Дневниковые записи Бунина или Зинаиды Гиппиус, которые с надеждой ждали прихода «третьей силы», однако, не были озвучены ими публично в нацистских или коллаборационистских газетах. Однако, мы считаем, что нужно глобальнее и последовательнее изучать политический путь данных эмигрантов, их деятельность и непосредственное влияние их агитации на антисоветскую пропаганду нацистов в годы Великой Отечественной войны.
тут

Цитататак, как на заставке к этой статье, выглядят прихвостни оккупантов, которые надеялись ценой продажи в немецкое рабство основной массы славянского населения утвердить свой статус надсмотрщиков, пардон "равноправных союзников Германии".
....
Большевики, заключая Брестский мир, независимо от степени их же вины в сложившейся ситуации, спасали не только свою власть, но и ОСТАЛЬНУЮ часть России (существенно большую). Краснов с компанией, идя на службу к Гитлеру, сдавал немцам ВСЮ Россию за возможность жить этим самым "традиционным укладом" на пятачке размером с Ростовскую область. Почувствуйте разницу, как говориться.
....
тут

Цитата: Раптор© от 02.06.2024 18:15:38Вы хотели сказать: "Советского народа"? Но этот поехавший крышей на антисоветизме "философ" ни когда не был на стороне советского народа, а в СССР другого народа просто не было. Вы это прекрасно знаете.

Читайте товарища Сталина и его тост. Он говорил про русский народ, как основную часть советского народа,но выделял его среди остальных. Так что был в СССР Русский народ.
А я что хотел, то и сказал.

Цитата: gb от 02.06.2024 19:51:50А почему вы не клеймите позором Ульянова, который призывал к поражению России во время ПМВ ради смены власти?

Не ради смены власти, а ради радикальной смены государственного строя.
Ради того чтобы к власти пришло угнетённое большинство народа, не менее 80%. 
Как итог народ поддержал большевиков.
Более того, В.И. Ленин призывал сделать тоже самое трудящихся Германской империи, Английской империи, Австро-Венгерской империи, Османской империи, Франции и т.д. и т.п ....
И в 1918 году в Германии произошла революция, в Австро-Венгрии тоже революция и распад Империи, в Турции распад империи..
Придя к власти Ленин и большевики сумели сделать "невозможное", они спасли России, собрав все возможное её из осколков на которые она рассыпалась с марта 1917 года.
А в 1939-1940 уже при И.В. Сталине в Россию вошли и те территории которые не смогли сохранить к окончанию интервенции и гв.

Цитата: olenevod от 02.06.2024 20:06:19Читайте товарища Сталина и его тост. Он говорил про русский народ, как основную часть советского народа,но выделял его среди остальных. Так что был в СССР Русский народ.
А я что хотел, то и сказал.

Не передергивайте. Если для товарища Сталина русский народ был частью советского народа, то для вашего "поехавшего крышей философа" ни какого советского народа не должно было существовать в принципе. Он всю свою никчемную жизнь посвятил борьбе с советским народом и проиграл. Как проиграли все предатели и приспособленцы.

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2024 20:07:22Не ради смены власти, а ради радикальной смены государственного строя.
Ради того чтобы к власти пришло угнетённое большинство народа, не менее 80%. 

Для вас классовая борьба и мировая революция важнее России. (

Цитата: olenevod от 02.06.2024 20:06:19Читайте товарища Сталина и его тост. Он говорил про русский народ, как основную часть советского народа,но выделял его среди остальных. Так что был в СССР Русский народ.

Был. Но он же был и советским. Не было русского народа, который не был советским. А это значит желать проигрыша в войне советскому народу, значило желать проигрыша в войне русскому народу. 

Цитата: repetitor от 02.06.2024 13:31:42Володин пытался разрядить ситуацию.
Но этому не вняли. было и продолжение
Я уже говорил как-то, несмотря на ореол гонимых, левая идеология в РФ растёт скорее сверху, чем снизу
Такое мнение доминирует в правых кругах.
Посмотрим на развитие-думаю будет интересно

посмотрел ссылку на евразийцев
ничего нового-антисоветизм Ильина пытаются выдать за поддержку фашизма

1. Володин если и пытался что то сделать, то крайне "неуклюже", по сути угрожая второй парламентской партии, и единственной идеологически альтернативной.
Вы сами привели любовь к Ильину Зюганова, при этом хронология позволяет думать что Зюганов "полюбил" Ильина ранее Путина, и возможно последний заразился от него.
Но вот партия не приняла такую "любовь" как лидера партии, так и лидера государства. Есть повод задуматься, особенно ведь Вы сами написали  "левая идеология в РФ растёт скорее сверху".
Можно вспомнить историю с табличкой Маннергейма, попытку освятить адмирала..., когда народ просто не принял, и именно из-за исторической памяти.
2. Я у евразийцев наоборот вижу работу по успокоению общества, когда уводится в сторону агрессия, а обсуждается "что же данный чел предложил", и не вина евразийцев что предложил он для России "зерро".
от туда же

ЦитатаНе Ильиным единым...

Ажиотаж вокруг Ильина связан еще и с тем, что некоторая часть россиян – все таки времена уже не советские, живем мы в другом обществе! – не разделяют и не будут разделять ценности социализма, «красного проекта», восходящего к Октябрьской революции и большевикам.  Так уже сложилось в 90-е. Те же события 90-х показали, что возврат к ситуации до 1991 года, в то советское общество, которое существовало до перестройки, невозможен. Это, впрочем, не значит, что мы, социалисты, не должны бороться за социальное государство и социальную справедливость, но  и победи мы – это будет другой социализм, ведь в одну реку дважды не входят. 
Давайте будем реалистами и признаем это. В России и сейчас, и в обозримом будущем есть и будет часть граждан (думаю, как минимум, процентов 20), которые искали и будут искать себе кумиров в среде белой эмиграции, благо, там было множество самых разных мыслителей и идеологов! И вот меня давно уже мучает вопрос: почему же им предлагают Ильина?  Все постсоветские десятилетия острейшим образом стоит вопрос консолидации сообщества, которое мы называем «российской гражданской нацией», до сих пор расколотой, не «закрывшей гештальт» войны между «красными» и «белыми». Хотя тех «красных» и «белых» давно уже нет, уровень эмоций в Интернет-сражениях таков, будто это Корнилов с Буденным до сих пор бьются – живые и здоровые ... И вот в этом плане Ильин фигура очень конфликтная и неудобная, и для общества в целом и даже для власть имущих (о чем я писал в заметке «Рубят сук на котором сидят»).  Дело ведь не только в симпатиях Ильина к Муссолини  и Гитлеру. Дело в том, что Ильин был из «непримиримых» белоэмигрантов. Он ненавидел своих противников (к которым он относил не только большевиков, но вообще большинство советских людей). Он не готов был простить никого. Он требовал в постсоветской России отстранить от политики всех, кто хоть как-то был причастен к Советской власти.
В эмиграции было много других, более подходящих  фигур  для гражданского консенсуса. Те же «пореволюционники» - сменовеховцы, евразийцы, особенно, левые (которых я изучаю много лет), младороссы. третьероссы, новоградцы, национал-максималисты. Они не были коммунистами, они были за религиозные и патриотические ценности, но при этом они признавали определенную социальную правду революции, призывали после падения большевиков в России не рушить снова все «до основанья» (как требовали правые радикалы вроде Ильина), сохранить лучшие достижения и институции Советской власти (например, Советы, федеративное устройство).. И практически все они были убежденные оборонцы, поддерживали СССР в годы войны, участвовали в Сопротивлении. Вот сегодня читал про Юрия Ширинского-Шихматова. Князь, белогвардеец, но в эмиграции стал пореволюционником, создал и проповедовал идеологию национал-максимализма, был патриотом СССР, хотя и критиковал Сталина. На свои скудные сбережения (он работал таксистом в Париже) выпускал журнал с провиденциальным я бы сказал названием – «Завтра». Был в Сопротивлении, немцы его арестовали в 1940, отправили в Освенцим. Там он вступился за еврея, которого избивал охранник и на прекрасном немецком объяснил охраннику, что он думает о нем, о нацизме и о Гитлере. Его застрелили на месте.
Нет у нас центра имени Юрия Ширинского-Шихматова...    Да что уж там! Дугин себя именует евразийцем,  создал несколько центров, но ни один из них не носит имя Савицкого или Трубецкого – основателей евразийства и антифашистов... Зато центр имени Ильина, который ненавидел и хаял евразийство, «главный неоевразиец» возглавил и не поморщился...
Есть, правда, центр им. Л.Н. Гумилева – советского евразийца и ветерана ВОВ.  Но центр этот создан благодаря энтузиазму Павла Зарифуллина, государство, насколько я знаю, не помогает ему...
Такие вот печальные дела...

Цитата: gb от 02.06.2024 20:16:16Для вас классовая борьба и мировая революция важнее России. (

Для Вас права династии Гольштейн-Готторп-Романовы важнее интересов русского народа?

Цитата: olenevod от 02.06.2024 17:59:11Да едрит мадрит! Кто в ясном уме и твёрдой памяти, в 1933-38 годах мог предположить, что Германия развяжет второй акт Мировой бойни? Вот уж не Ильин точно, не было у него информации о преднамеренной накачке деньгами Германии. 
И, кстати, да, до 1939 года евреев унижали, грабили, выгоняли, но ещё не было массовых убийств в концлагерях. И никто не предполагал, что таковое будет.
Не надо послезнание распространять

Проблема в том - что это (про необходимость войны или иностранного господства) судя по источнику уважаемого Репетитора написано Ильиным в сентябре 1941-го года.

Цитата: Александр__1 от 02.06.2024 19:25:50
...Вы полагаете, что в СВО участвуют только правоверные коммунисты и сочувствующие? А как же нынешнее буржуинство? Совсем не помогает?( Не верю. (с))  Но тогда возникает вопрос, а за что воюют на фронтах СВО?  За Ленина? За Сталина? За СССР? За коммунизм? За деньги, За Путина?
Если честно, то мне Вас жалко, СВО закончится Победой, нашей Победой, всех нас, и тех кто свято верует в марксизм-ленинизм и тех кто верит в капитализм и тех кто верит в Россию, в Россию вне зависимости от измов которые она на своей земле похоронила и ещё похоронит.
Вы полагаете после Победы мы строем пойдём к коммунизму? Для такого выбора как минимум нужна будет ещё одна Гражданская война, это снова русские будут убивать русских, то есть делать то, что мы делали в ту Гражданскую  и что мы делаем сегодня на фронтах СВО. 
Так куда мы пойдём после Победы? Мы все... 
Вопрос не риторический, вопрос принципиальный, потому как за ответ на этот вопрос сегодня идут в бой и отдают свои жизни граждане России.

Я ничего не полагаю, а твердо знаю, что в дивизионе моего зятя (а это без мАлого 300 мобилизованных мужиков возраста 30-55 лет, разного социального положения, разных профессий, разного вероисповедания, разных национальностей) антисоветчиков нет и на их головных уборах шевроны с советским и российским флагами (фото я выкладывал). 

Совсем мелкие предприниматели есть, но антисоветчиков среди них нет и воюют наши ребята прежде всего за свои семьи, за свою Родину, за своих боевых товарищей, а не за желудочно неудовлетворенных потребителей, жирующих и резвящихся в тылу. Если вы не в курсе: от всякого "чуждого элемента" на войне избавляются радикально и быстро - своими силами. 

Мне этого знания достаточно. Как и уверенности в том, что человек, остервенело поливающий грязью свой народ и историю своей страны, как это делают антисоветчики, проливать за эту страну свою кровь не будет. Предаст, продаст, извернется, откупится, но шкурой своей рисковать не будет.

В своей альтернативной реальности жалейте кого угодно - мне безразличны и мнение, и чувства антисоветчиков. 

А что с нами будет, куда мы пойдем и к чему прийдем - покажет будущее.

Цитата: rimskiy от 02.06.2024 18:22:08.
 Что же у этих красно-коричневых в голове сегодня?! 

Вам, либерде, не понять. Напоминаю, Империя рухнула в феврале 17 года, посредством переворота, устроенного ближайшими приближенными Николая Романова.

Цитата: Александр__1 от 02.06.2024 19:10:31Глянул в окошко, не заметил целостности государства, но очень хорошо видно фуеву тучу  незалежностей с грамотно созданное государственность и всеми полагающимися институтами государства. И кто же это всё сотворил?

Не увидели большевиков - не увидели целостности государства. Всё просто.
Противники большевиков и сотворили. Всё так же просто. Были большевики - было единое государство. Нет большевиков - нет единого государства.

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2024 20:28:50Для Вас права династии Гольштейн-Готторп-Романовы важнее интересов русского народа?

Я считаю, что интересы русского народа пострадали от революции и поражения в войне. Обратная точка зрения — инородческий пропаганда.

Цитата: Lilit от 02.06.2024 18:22:14А хотите я Вам прям на пальцах раскрою смысл вот всех этих идей и хотелок Ильина?

Вы извините, но я не готов к таким метафорам и аналогиям "на пальцах".
Во-первых, это не имеет никакого отношения к Ильину.
Его Вы явно не читали, мнение своё составляете с "перепевок Рабиновичей".
Если вам так угодно-пожалуйста.
ну а во-вторых, у вас просто фактич. ошибки на старте.
ваши аналогии хромают на две ноги
никакое большинство ничего не принимало, популярность большевиков в 17м в районе стат. погрешности.
Популярны были эсеры, но их отстранили от власти
Удержаться  в таких условиях "инициативной группе" можно только заливая кровью всех и всё
так, чтобы содрогнулись-что и произошло.
Некое примирение шло в 3 этапа
-нэп
-предвоенный откат к трад. ценностям
-и война примирила оставшихся

О каком-то примирении большинства можно говорить к середине 60х

Если подыскивать совр. аналоги вашей иниц. группе-это навальнисты
Все ключевые признаки совпадают, иногда буквально:
в предрев. период: поддержка с Запада, те же конгрессы и форумы, схемы финансирования извне и с внутриэлитной фронды.
Внутри - миним. поддержка с несопоставимым поддержке апломбом и претензией на истину.
И вот представьте - сейчас приходит такая группа к власти, устанавливает диктатуру, заставляет вас отречься от религии и от родителей.
продвигая лгбт и прочую транс повестку. Смешав с грязью всё ваше прошлое, разделив ваш единый посёлок на зоны.
Ваше имущество явно сплавляют в соседний посёлок..ради светлого будущего, конечно
и т.д и т.п
устроит ли вас такой посёок и иниц. группа?
Может быть  даже у них что-то получится. Иногда и утопии сбываются, кто знает-жизнь причудлива.

Цитата: АнтонЛ от 02.06.2024 21:37:12Проблема в том - что это (про необходимость войны или иностранного господства) судя по источнику уважаемого Репетитора написано Ильиным в сентябре 1941-го года.

Похоже у нас разное понимание прочитанного
Слово "необходимость" Вами предполагает и желание, т.е. интенцию на эту необходимость.
Но это не так.
Рассуждать так можно крайне упрощая ситуацию и профанируя её.
И уж тем более видеть там симпатии немцам или призывы можно только если ненависть к И. застит глаза
Человек анализирует ситуацию столкновения в начавшейся мировой бойне.
Это работа аналитика и политолога, а не злорадство и потирание рук в предвкушении.
Немецкий национал-социализм он рассматривает как антитезу коммунизму, это общеизвестно.
Отделяет сущностное ядро тысячелетней России и соврем. его форму, которую он считает навязанной извне и неестественной.
Россия выиграет в любом случае-описаны причины.
Соврем. форма не выстоит, т.к не вполне соответствует реалиям, а для победы потребуется весь тысячелетний духовный опыт.
Соответствие формы и содержания, необходимое для победы, приведётся в возможных 2х вариантах: прямое поражение и обратное движение здоровых сил общества.
Что по факту и произошло:
-зачистка лен. гвардии
-возврат к трад. ценностям
-отказ от грёз мир. революции
-прикручивание коминтерна и разлагающих единство нац. инициатив
-возвращение непрерывности русской истории
-церк. реформа
и т.д. и т.п
т. Сталин оказался достаточно умён, чтобы возглавить этот неизбежный процесс и самолично инициировать "Вставайте люди, русские"
У И. как эмигранта нет точной информации о предв. процессах в СССР, поэтому он чуть запаздывает, но его аудитория - это эмигранты.
Частично описанное им уже произошло в предв. период, частично в ходе войны.
Остальное уже завершило поколение победителей, в том числе и вынеся приговор репресс. машине после смерти С.
Т.е предсказанное И. по сути произошло, живые и здоровые силы народа очеловечили и облагородили утопию.
Послев. поколение я считаю самым счастливым в СССР.
И заметьте, что я практически не критикую послев. СССР..так - мелочи. 

--------
всё..рабочая неделя...капитализм проклятущий
если что-отвечу с опозданием

Цитата: Lilit от 02.06.2024 20:17:22Был. Но он же был и советским. Не было русского народа, который не был советским. А это значит желать проигрыша в войне советскому народу, значило желать проигрыша в войне русскому народу. 

Цитата/////
Правительственные субсидии являлись одним из главных источников финансирования черносотенных союзов и расходовались в основном на издание агитационного материала и предвыборные кампании. Субсидирование осуществлялось из секретного фонда Министерства внутренних дел, точная сумма правительственных дотаций осталась неизвестной.
Финансируя черносотенцев, правительство получало возможность влиять на их политику. Неугодных лишали субсидий. Поэтому большинство «революционеров справа» могли рассчитывать только на добровольные пожертвования частных лиц. Существенную помощь оказывали богатые торговцы, духовенство. Черносотенцы заявляли, что в их партиях, союзах, обществах состоит более 3 млн. человек. В свою очередь, их политические противники утверждали, что активное ядро черной сотни — максимум 10—20 тыс человек.
....
Подавляющее большинство членов крайне правых организаций сосредоточивалось в Европейской России. Причем в районах со сплошным русским населением черносотенная пропаганда не пользовалась особым успехом, так как не имела объекта для разжигания национальной розни.
....
Черносотенцы активно действовали в регионах со смешанным национальным составом — в Белоруссии и на Украине. В 15 губерниях «черты еврейской оседлости» сосредоточилось более половины всех членов крайне правых организаций.
////
Черносотенцы высказы­вали убеждение, что все зло приходит с западных рубежей. Недаром они отрицательно оценивали реформы Петра I, пытавшегося якобы привить России чуждые ей политические и социальные институты.
///
Демократия представлялась черносотенцам самым ужасным злом, которое породил западный мир. Для крайне правых было характерно абсолютное недоверие к демократическим ценностям. Монархисты не разделяли убеждения в том, что индивидуальная свобода превыше все­го. В их представлении человек всегда был частью некой общности — общины, сословия, народа. Для крайне правых ничего не значила свобода слова, они были нетерпимы к чужим взглядам. Что касается выборных учреждений, то они были убеждены в их полной бесполез­ности. Свое мнение они подкрепляли негативными примерами из истории демократических республик, не сумевших дать своим народам обещанных свобод и равенства. Черносотенцы утверждали, что демок­ратическая процедура принятия решений большинством голосов не­лепа потому, что голос одного мудреца должен перевешивать крики миллионов невежд или, как они утверждали, «людей тупых, злобных и ничтожных».
Скептически относились черносотенцы к социалистам всех направ­лений, которые критиковали буржуазные свободы и обещали победу истинного народовластия после социальной революции. Крайне правые точно подметили, что практическая деятельность социал-демократов сильно расходится с их привлекательными декларациями.
////
Чер­носотенцы заявляли, что главный принцип самодержавия — его над классовый характер — серьезно искажен. В программных документах черной сотни подчеркивалось: «Современный чиновничий строй, осу­ществляемый в громаднейшем большинстве случаев безбожными, не­честивыми недоучками и переучками, заслонил светлый образ царя от народа».
////
Самым уязвимым местом черносотенных программ был аграрный вопрос. Крайне правые заявляли, что «никакие меры, направленные к улучшению быта крестьян, не должны нарушать неприкосновенность земельной собственности». Лидеры черной сотни, не соглашаясь с ком­промиссными вариантами (частичной конфискацией земли и т.п.), предлагали ограничиться продажей крестьянам пустующих государст­венных земель, развитием аренды и улучшением кредита. Эта позиция обеспечила черносотенцам поддержку поместного дворянства и бла­госклонность правящих кругов, но одновременно ставила их в очень сложное положение в борьбе за крестьянские массы. Поэтому черно­сотенцы делали ставку на крестьянство западных и юго-западных гу­берний, где дискуссию по аграрным проблемам можно было легко перевести в плоскость национальных отношений.
/////
Черносотенцы не предлагали серьезных мер для облегчения поло­жения рабочего населения, хотя и претендовали на роль посредников между трудом и капиталом.
Более подробно была ими разработана программа по националь­ному вопросу. Само появление черной сотни являлось закономерным следствием национальных противоречий в Российской империи. По­ложение русского народа, от имени которого выступали черносотенцы, было весьма двойственным. С одной стороны, ядром империи была Россия, русский язык являлся государственным, православие было официальной религией. На национальных же окраинах проводилась грубая русификаторская политика, а национальные культуры не имели благоприятных условий для своего развития. С другой стороны, подавляющее большинство русского населения не пользовалось никакими выгодами от великодержавной политики царского правительства; уровень жизни населения центральных районов России был ничуть не выше, а зачастую и ниже, чем на окраинах. Это позволяло черносотенцам говорить о бедственном положении коренных жителей, теснимых инородцами и иноверцами. Следует отметить, что Черно­вцам была совершенно чужда идея всеславянской общности, представлявшая собой краеугольный камень славянофильства и панславизма. Они указывали, что в случае объединения славян под эгидой России страна столкнется с дополнительными осложнениями. Ведь в самодержавное и православное государство вольются народы, частично исповедовавшие католицизм и привыкшие к конституционно­му строю.
////
Даже в границах империи черносотенцы не помышляли о славян­ском единстве. Поляки, как тяготевшие к Западу католики, воспринимались ими как тайные враги России. Вместе с тем крайне правые исходили из представления о полной тождественности русских, украинцев и белорусов. В данном случае они следовали официальной идеологии, которая отказывалась видеть в украинцах и белорусах са­мостоятельные народы и считала их языки простонародными жарго­нами.
В программных документах черносотенных союзов провозглаша­лось: «Русская народность, как собирательница земли Русской и устроительница Русского государства, есть народность державная, господствующая и первенствующая». Крайне правые разделили территорию страны на «коренные русские области» и национальные окраины. По их мнению, в число коренных областей входила часть территории Литвы, Польши, Казахстана. Крайне правые предлагали предоставить русским преимущественное право на приобретение и аренду казенных земель, заселение свободных территорий. Привилегии распространялись на всю империю. Что касается «коренных областей», то там преимущественные права превращались в исключительные. Например, черносотенцы требовали продавать и сдавать в аренду ча­стные земли только русским людям.
Главным стержнем черносотенной идеологии был антисемитизм.
крайне правые чаще, чем другие партии, взывали не к разуму, a к чувствам людей, многократно повторяли одни и те же формулы заклинания и никогда не придавали особого значения противоречиям в своих программах.
...
тут

Социалисты всех направлений. Приравнивать национал - социалистов к коммунистическому движению, наверно то же самое, что приравнивать большевиков к конституционным монархистам.

ЦитатаХарактерно, кстати, что хотя в глазах черносотенцев все революционеры были евреями, однако два самых видных революционера, погибших в стычках с черносотенцами в октябре 1905 года - Ф.А.Афанасьев и Н.Э. Бауман, - евреями не были.  
/////
В Томске 20 октября 1905 года произошло столкновение между черносотенцами и красными дружинниками. Последних загнали в здание Сибирской железной дороги, после чего здание окружили и подожгли. В пожаре при полном попустительстве властей и даже содействии прибывших солдат, которые тоже стреляли по пытавшимся выбраться людям, погибло 68 человек. Причем большинство из них были железнодорожники, как назло пришедшие в тот день за зарплатой, а многие дружинники смогли уйти через черные выходы
//////
черносотенное движение, которое возникает не в борьбе с евреями, а в борьбе с революцией, это другое.
- А когда точно оно возникает?
- Все черносотенное движение возникает после манифеста 17 октября 1905 года.
...
- Партии не призваны улучшать жизнь, их задача - бороться за власть. Смогут ли они улучшить жизнь, придя к власти - вопрос отдельный. Сами черносотенцы видели свое предназначение в помощи самодержавию против всех "внутренних врагов России". Сами по себе черносотенцы ничего сделать не могли, в том числе и предотвратить революцию. Это было общегосударственной задачей - и с ней не справилось государство, а не черносотенцы.
Практика показала, что попытки действовать самостоятельно от власти приводили самих черносотенцев в оппозиционный лагерь. То есть лишали смысла само движение. В этом и заключалась парадоксальность и основная слабая сторона их положения.
/////
тут

Цитатанезадолго до Февральской революции, когда председатель IV Государственной думы М. В. Родзянко попытался обратить внимание царя на растущее в стране недовольство, Николай II показал ему большую пачку телеграмм черносотенцев и возразил: «Это неверно. У меня ведь тоже есть своя осведомлённость. Вот выражения народных чувств, мною ежедневно получаемые: в них высказывается любовь к царю»^[11]. Особенно убедительно действовали верноподданнические телеграммы черносотенцев на императрицу Александру Фёдоровну.

А Пуришкевич и К⁰, продолжали петь песню  ""В Багдаде" всё спокойно". Системного кризиса видеть не желали?

ЦитатаПроисходящее в тылу Пуришкевича крайне беспокоило. Он видел, что дезорганизация происходит не от революционеров, а от правительства, и даже более того — от окружения Николая II.
В ноябре 1916 года он, вернувшись в парламент, произнес с трибуны слова, которые от него как от монархиста никто не ожидал услышать: «Дезорганизация тыла у нас составляет несомненную систему и создается твердой и непреклонной рукой. Эта система создана Вильгельмом и изумительно проводится при помощи немецкого правительства, работающего в тылу у нас...»

ЦитатаГлавное - раскол Пуришкевича с черносотенцами и радикальными монархистами. Для монархистов, готовивших к этому времени свой съезд, это было большой потерей. Как писал в одной из своих работ по истории профессор Леонид Спирин, в их лагере произошел сильнейший раскол, вызванный "действиями наиболее умного и хитрого из них, Пуришкевича". После отхода Пуришкевича от ортодоксальной линии некоторые бывшие сподвижники обвинили его в измене монархическим идеалам и правому движению. В частности в том, что вместо изложения своих мыслей во "всеподданнейшей челобитной" царю, он "вынес сор из избы" и "возвел клевету на лиц стоящих близко к престолу". В ответ Главная палата Союза Михаила Архангела разослала в свои местные организации специальный циркуляр, в котором одобрялись действия Пуришкевича. В нем говорилось, что каждый монархист должен высказывать правду и этим оберегать царя: "Надо правдой служить царю, говорить ему смело о людях, которые не оправдывают его доверие и приносят вред государству".

ЦитатаПроблема, согласно Гитлеру, в том, что коммунизм – прямое следствие демократии, а потому олигархам следовало бы, наконец, скинуться на предвыборную кампанию нацистов и их консервативных союзников, чтобы грядущие выборы в рейхстаг 5 марта закончились их полной победой и окончательным демонтажем «прогнившего Веймара».

Западные социалисты не коммунисты-большевики, что неоднократно доказывали Ленин и Сталин в своих теоретических работах и на практике.

Цитата

Интересно, что вообще толкнуло крупный германский бизнес в объятия нацистов? Почему они увидели свой интерес там? Здесь надо представлять себе ту политическую ситуацию, которая в то время сложилась в Германии. Альтернатива была очень простая: или нацисты, или коммунисты. Бизнес, как бы ещё не зная, что несёт с собой нацизм, уже очень хорошо представлял, что несёт с собой коммунизм. Поэтому выбор был сделан достаточно быстро, вынужденно в пользу нацизма, исходя из логики, что лучше сильная диктатура, чем слабая демократия.

Им (крупным промышленникам) важно было обеспечить собственные экономические интересы, поэтому между ними и Гитлером с его партией была установлена некая договорённость о том, что их не трогают, а они в обмен на это, как сейчас говорят, сделают весь свой капитал национально ориентированным, то есть бросят весь свой экономический и финансовый потенциал на возрождение Германии, и, самое главное, — её военной мощи, потому что, помимо всего прочего, военная индустрия приносила большие доходы.

....

в конце 1920-х именно по инициативе Рурского синдиката было принято решение с каждой 1 т добытого угля, по разным данным, 5 или 7 пфеннигов перечислять на дело партии. 

...

тут

"Висящее ружье" должно выстрелить. Не могли англо-саксонская верхушка таким "прекрасным" людям, думающим о прибылях, не помочь. Частные Экономические интересы крупных промышленников и банкиров (которые управляют промышленниками), не совпадают с интересами народов. Красивая жизнь владельцев частной собственности на капитал и промышленные активы не совпадают с ростом жизненного уровня и нищенским потреблением второсортных товаров и услуг большинства людей. Которые большую часть времени своей трудовой и личной жизни затрачивают на обеспечение частных, а не общественных, экономических интересов.

ЦитатаВозрождение черносотенного движения наблюдалось в конце и после Перестройки. Так, в 1992 году член общества «Память» Александр Штильмарк начал издавать газету «Чёрная сотня», тогда же его группа «Чёрная сотня» отделилась от общества «Память». С 2003 года «Православный набат» — главное издание черносотенного движения, возглавляемого Штильмарком.
К черносотенцам относится воссозданный в 2005 году «Союз русского народа», газета «Православная Русь», организации во главе с Михаилом Назаровым, основанная среди фанатов группы АлисА «Красно-чёрная сотня»^[25], а также множество мелких организаций.

ЦитатаВладимир Ленин
В нашем черносотенстве есть одна чрезвычайно оригинальная и чрезвычайно важная черта, на которую обращено недостаточно внимания. Это — тёмный мужицкий демократизм, самый грубый, но и самый глубокий.
Крайние правые — партия помещиков. Но ограничиться связями с одними помещиками они не могут. Им приходится прикрывать эту связь и делать вид, что они защищают общенародные интересы, отстаивают «добрые старые» порядки «устойчивого» земледельческого быта. Приходится взывать к самым закоренелым предрассудкам самого захолустного мужика, играть на его темноте.
Безопасно такая игра не проходит. Нет-нет, и прорвётся голос подлинной мужицкой жизни, мужицкий демократизм через всю черносотенную затхлость и натасканность. Тогда правые вынуждены выгонять вон «неудобного» мужицкого демократа. А подобное изгнание или устранение крайними правыми из их собственного лагеря самых верноподданных черносотенцев за демократизм, разумеется, не обходится без просветительного влияния на массу.
Епископ Никон чувствует, что его черносотенные взгляды разбивает сама жизнь; их разбивает то, что ему приходится наблюдать и в Думе и в отношениях «начальства» и т. д.
А понять, отчего это происходит, еп. Никон не может или боится.
Но жизнь возьмёт своё, и из десяти единомышленников еп. Никона в любой деревне девять, наверное, окажутся в конце концов не так туги на усвоение уроков жизни, как еп. Никон.

Цитата: repetitor от 03.06.2024 07:24:18Похоже у нас разное понимание прочитанного
....
Отделяет сущностное ядро тысячелетней России и соврем. его форму, которую он считает навязанной извне и неестественной.
Россия выиграет в любом случае-описаны причины.
Соврем. форма не выстоит, т.к не вполне соответствует реалиям, а для победы потребуется весь тысячелетний духовный опыт.
Соответствие формы и содержания, необходимое для победы, приведётся в возможных 2х вариантах: прямое поражение и обратное движение здоровых сил общества.
.....
Т.е предсказанное И. по сути произошло, живые и здоровые силы народа очеловечили и облагородили утопию.
Послев. поколение я считаю самым счастливым в СССР.
И заметьте, что я практически не критикую послев. СССР..так - мелочи. 

--------
всё..рабочая неделя...капитализм проклятущий
если что-отвечу с опозданием

Эмигрант для эмигрантов. Всё равно, как бы Бзежинский думает о благе для Польши. Как не эммигрант так "живая сила".  Березовский вещал, Ходарковский, Чубайс,Пугачева тоже о прогнозы пописывают,  о благе для России денно и нощно думают.

Цитата-зачистка лен. гвардии
-возврат к трад. ценностям
-отказ от грёз мир. революции
-прикручивание коминтерна и разлагающих единство нац. инициатив
-возвращение непрерывности русской истории
-церк. реформа
и т.д. и т.п

История от Троцкого? Сталин в "Ленинскую гвардию" не входил.
Традиционные ценности в экономике и промышленности, государственном - политическом устройстве возврат к ним?

Цитата-прикручивание коминтерна и разлагающих единство нац. инициатив

Перманентная революция? Разлагающие Советское национальное единство инициативы, которые Сталин "прикрутил", перечислите?

Цитата
-возвращение непрерывности русской истории

От Русской истории никто не отказывался. Расстановка акцентов в ней, при Сталине, не менялась.

Цитатане критикую послев. СССР..так - мелочи.

Угу. Изменения после Сталина не критикуются. Критикуется выстоявший и развивающийся СССР.

Цитата: repetitor от 03.06.2024 07:14:26Если подыскивать совр. аналоги вашей иниц. группе-это навальнисты
Все ключевые признаки совпадают, иногда буквально:
в предрев. период: поддержка с Запада, те же конгрессы и форумы, схемы финансирования извне и с внутриэлитной фронды.
Внутри - миним. поддержка с несопоставимым поддержке апломбом и претензией на истину.
И вот представьте - сейчас приходит такая группа к власти, устанавливает диктатуру, заставляет вас отречься от религии и от родителей.
продвигая лгбт и прочую транс повестку. Смешав с грязью всё ваше прошлое, разделив ваш единый посёлок на зоны.

Были в 90-е такие нацболы Лимонова - деятельные ребята, по всему б.СССР кипеш устраивали, может, кроме Средней Азии, в Прибалтике даже на 10 лет из ихних кого-то посадили. И всё кончилось пшиком, поскольку общество их не поддержало. Так и с большевиками, только их народ поддержал. А без этого никакую диктатуру не установить. Вон, эсеры даже Комуч организовали, с опорой на крестьянство. И что?
 крестьянство высказывалось в том ключе, что оно не хочет принимать участия в Гражданской войне, сходы решают не давать новобранцев и даже не платить налоги, если они пойдут на ведение войны! Будучи же мобилизованными, крестьяне и рабочие отказывались сражаться против большевиков, при первом же удобном случае разбегались по домам или сдавались в плен красным, перевязав своих офицеров. В армии участились случаи открытого неповиновения. 8 сентября два полка, расположенные в Самаре, отказались выступить на фронт. Для их усмирения пришлось вызвать 3 броневика, пулемётную команду и кавалерию — солдаты вынуждены были сложить оружие лишь под угрозой расстрела. 18 сентября, невзирая на угрозу расстрела, отказался выступить целый эшелон войск. Частыми были сообщения о расстрелах за дезертирство расквартированного в Самаре 14-го Уфимского полка, где постоянно отмечались случаи большевистской агитации. Особенно жёстко было подавлено выступление состоявшего преимущественно из рабочих 3-го Самарского полка, поводом для которого явилась неудачная попытка в этом полку и в 1-м Георгиевском батальоне освободить с гауптвахты арестованных за дезертирство сослуживцев. Как вспоминал находившийся в это время в городе генерал Люпов, из строя был вызван и расстрелян каждый третий; позднее за отказ выступить на фронт здесь было расстреляно ещё 900 новобранцев^[
Комитет членов Учредительного собрания — Википедия (wikipedia.org)