Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 03.06.2024 09:11:28Эмигрант для эмигрантов. Всё равно, как бы Бзежинский думает о благе для Польши. Как не эммигрант так "живая сила".  Березовский вещал, Ходарковский, Чубайс,Пугачева тоже о прогнозы пописывают,  о благе для России денно и нощно думают.

Еще про нобелевского брехуна Солженицына забыли. Бездуховный собрат Ильина. Такой же патологический антисоветчик. Только в эмиграции "философ" Ильин под нацистами творил, а "писатель" Солженицын под амерами. То же было время, когда с ним носились, как дурни с писаной торбой, не знали в какую дырку от унитаза пристроить. Потом "лауреат ГУЛАГа" ласты склеил и поутихло. Слишком от этой "совести нации" дермецом пованивало. Теперь вот давно истлевшего Ильина из земли Донского монастыря выковыривают на роль "духовного отца нации". Хорош "духовный отец", отметившийся у нацистов и ненавидевший советский народ и СССР.

Цитата: repetitor от 03.06.2024 07:14:26Вы извините, но я не готов к таким метафорам и аналогиям "на пальцах".

При этом Вы таки решили их развить. 

Цитата: repetitor от 03.06.2024 07:14:26Во-первых, это не имеет никакого отношения к Ильину.
Его Вы явно не читали, мнение своё составляете с "перепевок Рабиновичей".

Вот интересно. почему у всех до единого просто "адвокатов" Ильина звучит такой довод? Может потому, что перепевка с которой они поют начинается  с него? 
А я ведь здесь же, в соседнем комменте даже цитаты приводила из его работ.
А вот Вы, уж простите, сослались на сайтик, а не на работу Ильина. А сайтик в свою очередь сослался на Рабиновича Холмогорова. А после того, как этот человек заявил - коммунисты, руки прочь от НАШЕЙ победы, его умение в аналитику, равно а и его чистоплотность вызывают большие сомнения.
Но, заметьте, отметив этот момент, я не стала Вам тыкать, что Вы поёте с чужого голоса. Цитата была, да. Но она не исчерпывает взглядов и хотело г-на Ильина.
Цитата: repetitor от 03.06.2024 08:14:26

Цитата: repetitor от 03.06.2024 07:14:26никакое большинство ничего не принимало, популярность большевиков в 17м в районе стат. погрешности.

А разве речь шла именно о 17-м? Понятно, что инициативная группа должна была собраться, "походить по домам", пообщаться с людьми, как-то себя проявить и вот уже тогда люди потихоньку начали её поддерживать. В любом случае, когда Ильин своей неблагодарностью и наглостью достал Ленина, и тот его выслал, большинство уже было на стороне этой власти.

Цитата: repetitor от 03.06.2024 07:14:26Популярны были эсеры, но их отстранили от власти

Ну и что это за власть и что это за "популярность", если их так легко было отстранить?

Цитата: repetitor от 03.06.2024 07:14:26Удержаться  в таких условиях "инициативной группе" можно только заливая кровью всех и всё
так, чтобы содрогнулись-что и произошло.

Ой, вот не надо про красный террор. Белый был не мягче. Будете рассказывать, что красные вылили больше крови и только поэтому победили? Собственно, Вам выше вон уже написали. 

Цитата: repetitor от 03.06.2024 07:14:26
Некое примирение шло в 3 этапа
-нэп
-предвоенный откат к трад. ценностям
-и война примирила оставшихся

Ну вот и давайте оставим глобальнейшую тему "любви народа к большевикам" и начнём плясать отсюда. С ваших же слов. 
Итак, к началу войны переворота в стране тотальное большинство народа не желало. Этот факт не нуждается в опросах, ибо те, то желал, бегом побежали на сторону господ-немцев, которые несли "освобождение от большевиков". И  к осени 1941 года это было ясно всем. Это было ясно и Ильину, который сам же писал о стойком сопротивлении русского народа тем, кого этот народ считал поработителем, а не освободителем.
Ну не хотели люди господ над собой больше.
Но Ильин продолжал настаивать на своей идее, что Россию надо захватить, загнать остатки народа куда-нить за Урал, подержать под гнётом поработителей  6-18 месяцев,  а потом она, Россия, сама как-то возродится, а нацисты, сгорая от стыда за свои злодеяния сами куда-то исчезнут. 
То есть, уже точно зная, что народу России не нужно никакого "освобождения", а уж тем более из рук фашистов, Ильин по-прежнему имел наглость считать, что он лучше знает, что таки нужно русскому народу. 
И это не удивительно, ведь в соответствии с его теориями, большинство народа - это чернь, с которой вообще нет смысла считаться, и только элита имеет право решать, что хорошо для России, а что нет.

Цитата: repetitor от 03.06.2024 07:14:26О каком-то примирении большинства можно говорить к середине 60х

Напомните, в каком году Ильин разрабатывал планы ядерного удара по России?

Цитата: repetitor от 03.06.2024 07:14:26Ваше имущество явно сплавляют в соседний посёлок..ради светлого будущего, конечно
и т.д и т.п
устроит ли вас такой посёок и иниц. группа?

Да я ведь прекрасно понимаю чувства людей, у которых отбирают то, что они с рождения считали своим. На меня ещё в юности произвёл впечатление малоизвестный рассказик Булгакова "Ханский огонь".
Вот только зачем же говорить о патриотизме и благе большинства? Так и надо было говорить и писать - обобрали, сволочи, хочу вернуть своё имущество и право безнаказанно и исключительно по праву рождения распоряжаться судьбами других людей, которых считаю быдлом. Готов, ради этого полстраны (горячо любимой) превратить в мёртвую зону, а людей, на ней проживающих (тоже горячо любимых, конечно) частью перевешать, частью согнать за Урал. 
И тогда никаких вопросов бы к г-ну Ильину не возникало. Его желания были бы вполне понятны. Правда уже не так благородно и пафосно бы выглядели.
А то белое рыцарство... А на самом деле просто обычные шкурные интересы. 

Цитата: Раптор© от 03.06.2024 11:42:52Еще про нобелевского брехуна Солженицына забыли. Бездуховный собрат Ильина. Такой же патологический антисоветчик. Только в эмиграции "философ" Ильин под нацистами творил, а "писатель" Солженицын под амерами. То же было время, когда с ним носились, как дурни с писаной торбой, не знали в какую дырку от унитаза пристроить. Потом "лауреат ГУЛАГа" ласты склеил и поутихло. Слишком от этой "совести нации" дермецом пованивало. Теперь вот давно истлевшего Ильина из земли Донского монастыря выковыривают на роль "духовного отца нации". Хорош "духовный отец", отметившийся у нацистов и ненавидевший советский народ и СССР.

О каждом ..... из них, помнить ....
Странно то, что  поверили и продолжают верить им.

ЦитатаГоворят, если хочешь узнать человека, дай ему власть или много денег, тогда он проявит себя, проявит свою сущность. Так ли это? В жизни вы с этим сталкивались и как часто?
тут

Цитата„Чтобы проверить качества человека, мало брать у него денег взаймы или ходить с ним в разведку. Лучшая из проверок — дать человеку власть, и вот тут он раскроется до конца.“

Как хорошо сказал писатель! Сколько людей, "дорвавшихся" до власти, в итоге изменялись до неузнаваемости. Не зря мудрые правители Римской империи во время триумфа ставили позади себя раба, который держал над их головами золотой венок и, время от времени, шептал им на ухо: «Помни, что и ты смертен!»

Как жаль, что в наше время нет подобной традиции... Кто знает, может в этом случае мы жили бы совсем в другой стране.
тут

© Журнал "Классическая литература"

там же

ЦитатаЯ не такой, как все, я хороший!
Дайте-же мне власть, вы не пожалеете, жалкие ничтожества...

Сталин И.В.
Выступление на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) по вопросам партийной пропаганды в связи с выходом «Краткого курса истории ВКП(б)»
10 октября 1938 года

Цитата....
Что касается пропаганды среди кадров, тут пробел очень серьезный. Тут люди должны быть образованные. Всех рабочих мы сделаем когда-нибудь образованными, сделаем интеллигентами. Еще лет 5–6, и у нас не будет ни одного молодого человека, который не прошел бы 8–милетки. Это уже некоторый фундамент для того, чтобы сделать через некоторое время всех рабочих и крестьян интеллигентами. Но мы на этом не остановимся, мы пойдем дальше, будем толкать рабочих и крестьян, чтобы все они стали интеллигентами. Тогда мы будем непобедимы. Ну, это дело будущего, а настоящее состоит в том, что молодые люди идут на заводы, на фабрики, там они работают 8 часов, устают, а их силком заставляют идти заниматься на кружки. Трудно же, в самом деле, поверить, чтобы все охотно шли в эти кружки. Имеется 70 тыс. кружков, если по 10 человек на кружок, так это составит 700 тыс. человек – около миллиона. Я уверен, что больше половины рабочих пошло в эти кружки по принуждению. Кто вам сказал, что можно человека просветить, таща его на аркане в кружок? Дайте ему самому почитать, он поймет, a не поймет – спросит. Глупо, неразумно думать, что кружок есть единственное и главное средство марксистского просвещения рабочих. Дайте ему самому читать и не думайте, что только просвещением рабочих от станка можно исчерпать нашу работу.
Самое серьезное зло, которое у нас за последнее время вскрылось, это то, что наши кадры оказались недостаточно подкованными. Если кадры решают все, а это кадры, которые работают интеллектом, это кадры, которые управляют страной, и если эти кадры оказались политически слабо подкованными, это значит, что государству угрожает опасность. Возьмите вы бухаринцев. Их верхушка – это прожженные фракционеры, они, потеряв почву в народе, стали опираться на сотрудничество с иностранными разведками. Но кроме главарей – Бухарина и других – были и у них массы, и не все они являлись шпионами и разведчиками. Надо полагать, что тысяч десять–пятнадцать–двадцать, а то и больше людей было у Бухарина. Надо полагать, что столько же, а может быть, и больше было людей у троцкизма. Что же, все они шпионами были? Конечно, нет. Что же с ними случилось? Это были кадры, которые не переварили крутого поворота в сторону колхозов, не смогли осмыслить этого поворота, потому что политически были не подкованы, не знали законов развития общества, законов экономического развития, законов [c.166] политического развития. Я говорю о тех рядовых и средних троцкистах и бухаринцах, которые у нас занимали довольно серьезные посты – кто был секретарем обкома, кто был наркомом, кто заместителем наркома. Как объяснить, что некоторые из них стали шпионами и разведчиками? Ведь среди них были наши люди, которые перешли затем к ним. Почему? Оказались политически неподкованными, оказались теоретически необразованными, оказались людьми, которые не знают законов политического развития, и поэтому им не удалось переварить того крутого поворота, который называется поворотом в сторону колхозов. Это был невиданный эксперимент, имеющий исключительно большое значение. Нужно было мужика втянуть в социалистическое строительство. Никогда до этого таких экспериментов не было. Маркс и Энгельс говорили кое-что о возможности и необходимости вовлечения крестьян в социалистическое строительство. Начали мы это дело с первых лет революции, но это была декларация. Переход от слов к делу начался с 1930 года и продолжался в 1931 и 1932 году. Так как многие из наших кадров оказались политически слабо подкованными, теоретически плохо подготовленными людьми, которые не знали законов исторического развития, которые считали, что ничего из этого не выйдет, вот на этой базе мы потеряли довольно значительные кадры, способных людей. Что это значит? Это значит, что мы дело теоретической подготовки наших кадров прозевали. Эту ошибку можно объяснить чем угодно. Можно объяснить тем, что мы были заняты более серьезными делами и т. д. За это время мы потеряли часть кадров, но приобрели огромное количество низовых работников, получили новые кадры, завоевали народ на базе колхозов, завоевали крестьянство. Только этим объясняется, что нам так легко удалось вчерашних наркомов и зам. наркомов смахнуть…
За это время мы, конечно, не впустую работали. Народ, крестьянство, рабочий класс мы завоевали, но они нуждаются в руководстве. Руководить нам приходилось через аппарат, а в аппарате оказалось много чуждых людей, которые шли за нами до коллективизации и отошли от нас во время коллективизации. Таким образом, завоевав народ, мы прозевали кадры. Этот факт надо признать, и эту ошибку следует исправить. Как ее исправить? Политической и теоретической подготовкой наших кадров служащих. Служащие – это не рабочие от станка и не колхозники, которые всей душой будут стоять за нас, потому что результаты нашей политики видят на практике. Служащий – человек, рассуждающий головой, [c.167] работающий интеллектом. Он хочет знать, в чем дело, ставит вопросы, путается, потому что политической подкованности у него нет, занимается делячеством, перегружает себя, у него отпадает охота заниматься своим марксистским воспитанием, своей большевизацией. И вот этот пробел мы должны восполнить.
....

Не прошлой, буржуазной интеллигенцией. А Советской. Частью Советского общества. Советскими людьми, такими какими их видел Сталин и честно шедшие за ним. А не Ильин с Солженициным.

Цитата: Киреев от 02.06.2024 21:53:10Я ничего не полагаю, а твердо знаю, что в дивизионе моего зятя (а это без мАлого 300 мобилизованных мужиков возраста 30-55 лет, разного социального положения, разных профессий, разного вероисповедания, разных национальностей) антисоветчиков нет и на их головных уборах шевроны с советским и российским флагами (фото я выкладывал). 

Совсем мелкие предприниматели есть, но антисоветчиков среди них нет и воюют наши ребята прежде всего..............

А что с нами будет, куда мы пойдем и к чему прийдем - покажет будущее.

Удивляет то, что Вы считаете именно мой взгляд на жизнь альтернативной реальностью, любой мелкий предприниматель по сути своей антисоветчик, потому как та власть которую Вы, лично Вы, называете советской властью категорически отвергала частную собственность. После развала СССР в России много чего изменилось, появились многие миллионы тех самых буржуев которых Вы проклинаете. Но эти буржуи  плоть от плоти и кровь от крови тех, кого Вы называете советский народ. 
Вы сами именно в своём тексте говорите -   без мАлого 300 мобилизованных мужиков возраста 30-55 лет, разного социального положения, разных профессий, разного вероисповедания, разных национальностей  антисоветчиков нет, но это вовсе не означает, что они все за диктатуру пролетариата, то есть за власть  КПСС. Почему Вы считаете их антисоветчиками? Возможно они просто против большевиков которые вместо Советов установили диктатуру партии?  
И да, будущее покажет куда мы пойдём, мы, все разные, но все граждане России и у нас в общем то путь один, укреплять своё, именно своё государство. Вариантов не богато, или вместе будем искать какие то компромиссы и работать на благо нашего государства, или закусив удила рубится до последнего гражданина России в битве за мировую революцию. 
PS Я уже как то пытался выяснить кого Вы считаете антисоветчиками, для начала хотел бы с терминами определться, а что ждя Вас, лично для Вас есть Советская власть?   Что такое Советы?  На сколько я помню Ленин снимал лозунг Вся власть советам, возможно и Вы сегодня этот лозунг снимаете, но что ж за гусь такой -Советы?

Цитата: Мастер Фикс от 02.06.2024 23:24:51Не увидели большевиков - не увидели целостности государства. Всё просто.
Противники большевиков и сотворили. Всё так же просто. Были большевики - было единое государство. Нет большевиков - нет единого государства.

Ну что то у меня сегодня с головой, на пальцах для тех, кто в танке можете сказать- как увязать создание 15-ти независимых государств  с созданием единого государства?  Ну выстроили союзные отношения на базе союза компартий республик, а дальше? Компартии сегодня есть, а завтра нет, ну такова селяви. И что делать оставшимся без руля и ветрил? 
Ещё раз повторю, именно союзные отношения, читаем Сталина, оно всё по полочкам разложил. 
Были большевики, была союзная вертикаль власти, не путайте с вертикалью власти единого государства, не стало большевиков, не стало союзной вертикали власти, но внутри незалежностей власть осталась вполне действенной и смогла направлять тех, кого когда то называли советским народом, в нужное республиканской элите направлении.ю

Цитата: Александр__1 от 03.06.2024 20:03:08Ну что то у меня сегодня с головой, на пальцах для тех, кто в танке можете сказать- как увязать создание 15-ти независимых государств  с созданием единого государства?  

Как получалось, так и собрали. Могли забить и были бы независимые бантустаны по примеру 91 года. Думаю, недолго. Соседи помогли бы дальнейшему измельчению.
И еще раз напоминаю, РИ не была единым государством.

Цитата: Раптор© от 03.06.2024 11:42:52Еще про нобелевского брехуна Солженицына забыли. Бездуховный собрат Ильина. Такой же патологический антисоветчик. Т

Ну и чтобы закрыть вопрос по Ильину, больше я к этому вопросу не возвращаюсь, это тот спор в результате которого рождается не истина, а горы мусора. цитата из одного моего давнего знакомого

ЦитатаК вопросу об Иване Ильине и фашизме

Давайте рассмотрим абстрактную ситуацию.

Философ-эмигрант N разрабатывает идеологию I, которая обращена против силы S, захватившей власть в его стране и стремящейся к власти в других странах.

В это время в Европе возникает движение X, которое тоже борется против S. Философ N считает, что в идеологии X есть правильные компоненты A, B и C, которые он считает главными в этом X и которые роднят его с искомой идеологией I. При этом указывает, что в X недостаёт других важных составляющих и не проявлена главное, что должно присутствовать в I.

Затем в стране, где живет N, возникает движение Y, которое приходит к власти в результате выборов. Поскольку X и Y схожи, философ пытается и в Y усмотреть то, что роднит его с I и направлено на отпор силе S. Но быстро понимает, что главное в Y совсем не это, отказывается от приглашения сотрудничать с ними, подвергается преследованиям, в конце концов уезжает в нейтральную страну.

Когда Y напали на его родину, философ поддерживает свою страну и её народ. Пишет статьи и письма, в которых говорит, что Y смертельный враг родины и его нельзя поддерживать, даже если не признаёшь власть S.

После войны пишет статью об X, в которой анализирует эту идеологию, указывает на те исходные A, B, C, которые он изначально считал правильными, и говорит про D, E, F, G, H, которые несовместимы с отстаиваемыми им идеалами. Подчеркивает, что эти D, E, F, G, H настолько плохи, что сторонникам A, B, C нельзя и думать, чтобы пытаться повторить опыт X и вообще как-то ассоциировать себя с X.

Прежде чем читать дальше, подумайте, в чём можно упрекнуть философа N? В том, что отстаивал достойные идеи A, B, C? Что поначалу считал Х частным случаем той идеологии I, которую он разрабатывал? Что потом объявил X негодным по сути и одиозным по названию?

Теперь подставим значения переменных.

N — это Иван Ильин. I — «белое движение», идеалы которого он стремился раскрыть и обосновать.

S это большевизм, который Ильин считал смертельной опасностью для России и для Европы.

A, B, C это патриотизм, дисциплина, национальное единение для спасения родины.

«X» это фашизм, в его изначальном итальянском варианте. «Y» это германский национал-социализм.

D, E, F, G, H, на которые указывал Ильин в анализе фашизма, это его безрелигиозность, антихристианство, вождистская тоталитарная диктатура, партийная монополия, агрессивный национализм, огосударствление хозяйства.

-------------------------
Это были очень упрощённые рассуждения, на пальцах. Конечно, мысль Ильина не раскладывается в сумму компонент, как вектор по осям. Но стоит всё же учитывать, что только примитивные позиции выражаются бинарными характеристиками, а глубокая мысль многомерна и не сводится к "за" / "против".

Цитата: olenevod от 02.06.2024 17:59:11Да едрит мадрит! Кто в ясном уме и твёрдой памяти, в 1933-38 годах мог предположить, что Германия развяжет второй акт Мировой бойни? Вот уж не Ильин точно, не было у него информации о преднамеренной накачке деньгами Германии. 
И, кстати, да, до 1939 года евреев унижали, грабили, выгоняли, но ещё не было массовых убийств в концлагерях. И никто не предполагал, что таковое будет.
Не надо послезнание распространять

То что Сталин и советское руководство это понимали, уже сказали.
Как ещё одно подтверждение, можно вспомнить и то что руководителем Коминтерна стал Георгий Димитров.
Но и в стане будущих союзников тоже были это понимающие, к примеру Уинстон Черчилль.
При этом он в первой половине 30х отчасти "восхищаясь" Гитлером, он более отчетливо понимал его опасность.

Цитатаон несколько раз положительно отозвался о Гитлере, в 1935 г. даже заявив, что: «Те, кто встречался с герром Гитлером лицом к лицу по делам или на светских мероприятиях, видели перед собой компетентного, хладнокровного, хорошо информированного чиновника с приятными манерами, обезоруживающей улыбкой, и мало кто не испытал на себе действие его скрытого магнетизма». (Черчиллю хватило силы духа сохранить это высказывание в новой редакции «Моих великих современников» 1941 г.) В этом издании он также написал о Гитлере: «Именно он изгнал дух отчаяния из сознания немецкого народа, заменив его на такой же мрачный, но куда менее нездоровый дух мщения». 

.

ЦитатаА потому, почувствовав опасность со стороны вооружавшейся Германии, он попытался предупредить окружающих о надвигавшейся грозе. Черчилль не исключал возможности войны и прямо заявил об этом в палате общин 13 апреля 1933 года. Однако недружелюбно настроенные по отношению к нему депутаты не придали значения его словам. Конечно, Черчилль не думал, что приход к власти Гитлера обязательно означал скорое начало войны. Но возрождавшаяся националистская Германия, вновь вооружившаяся и готовая разорвать Версальский договор, вне всякого сомнения, ставила под угрозу мир в Европе. 

.

ЦитатаВот почему он поносил Макдональда, считавшего, что за мир в Европе следует опасаться из-за военной мощи Франции, а не из-за непомерных амбиций Германии. «Возблагодарим Бога за то, что он послал нам французскую армию!» — восклицал Черчилль к великой досаде большинства депутатов
...
Что же до самого Гитлера, отношение к нему Черчилля определилось далеко не сразу, как это утверждалось в его официальной биографии. Достоверно известно лишь то, что Черчилля приводила в ужас гитлеровская диктатура, его пугала циничная жестокость, агрессивность доктрины национал-социалистов, расправлявшихся с оппозицией и люто ненавидевших евреев. Потому Черчилль и называл Гитлера «гангстером» и «деспотом».

Цитата: olenevod от 03.06.2024 21:34:37тот спор в результате которого рождается не истина, а горы мусора цитата из одного моего давнего знакомого

Цитата/////. Пишет статьи и письма, в которых говорит, что Y смертельный враг родины и его нельзя поддерживать, даже если не признаёшь власть S.

После войны пишет статью об X, в которой анализирует эту идеологию, указывает на те исходные A, B, C, которые он изначально считал правильными, и говорит про D, E, F, G, H, которые несовместимы с отстаиваемыми им идеалами.
....

Прежде чем читать дальше, подумайте, в чём можно упрекнуть философа N? В том, что отстаивал достойные идеи A, B, C?
....

D, E, F, G, H, на которые указывал Ильин в анализе фашизма, это его безрелигиозность, антихристианство, вождистская тоталитарная диктатура, партийная монополия, агрессивный национализм, огосударствление хозяйства.

Во время войны хочет помочь гитлеровским фашистам. Где он говорит что нельзя поддерживать 3 Рейх, когда, можно почитать?

ЦитатаДругими словами, Ильин не отрицает саму идею русского антибольшевистского сопротивления на стороне Германии, но лишь указывает, что если оно и должно было состояться, то перемена Восточной политики обязана была произойти раньше.
тут

Не его "вина", заслуга, что те его не слушали. Ильин не понимал, что 

Цитатабезрелигиозность, антихристианство, вождистская тоталитарная диктатура, партийная монополия, агрессивный национализм, огосударствление хозяйства

это и есть фашизм. Только "Огосударствление" хозяйства в пользу кого? Все тех же частных владельцев. Которые руководствуясь стремлением к личной наживе и ведут людей ко всему перечисленному им, как недостаткам.

Цитата

В 1947 году Квандт был освобожден из плена. Спустя 7 лет он и его единокровный брат Херберт - Харальд был единственным оставшимся в живых ребенком Магды Геббельс, ее сыном от первого брака - унаследовали промышленную империю, созданную их отцом Гюнтером Квандтом", - говорится в статье. При нацистах она производила огнестрельное оружие марки "маузер" и зенитные снаряды.

Самым ценным активом братьев Квандт стали доли в автозаводах Bayerische Motoren Werke AG (BMW) и Daimler AG.

Братья скончались несколько десятков лет назад, но империя остается в руках семьи. "Вдова Херберта, 86-летняя Йоханна Квандт, и их дети Сюзанна Клаттен и Стефан Квандт известны в обществе как основные акционеры BMW. Дочери Харальда Квандта, миллиардерши, держатся более незаметно", - пишет издание. Оно перечисляет имена дочерей Харальда: "Катарина Геллер-Херр, 61 год, Габриэле Квандт, 60 лет, Анетт-Ангелика Мэй-Тис, 58 лет, Колин-Беттина Розенблат-Мо, 51 год".

Согласно биографической книге Die Quandts, санкционированной семьей Квандт, после смерти своей матери Инге сестры унаследовали около 1,5 млрд немецких марок. Они управляют своим состоянием через траст Harald Quandt Holding GmbH, зарегистрированный в Германии. По данным издания, годовой доход составляет в среднем 7,6%.

"Согласно Bloomberg Billionaires Index, четыре сестры, а также двое детей их покойной сестры [у Харальда было 5 дочерей. - Прим. ред.] совместно располагают не менее чем 6 млрд долларов", - пишет издание. Правда, Ральф-Дитер Бруновски, представитель траста, назвал эту цифру завышенной.

"Состояние семьи Квандтов росло в унисон со стремлением Германии к мировому господству в ХХ веке", - полагает издание. Все началось с текстильной фирмы Эмиля Квандта. После Первой мировой его преемник и сын Гюнтер Квандт пустил в дело прибыль от производства военной формы. Он приобрел заводы, которые производили аккумуляторы и швейные машинки. "Бизнес Квандта рос и при кайзере, и при Веймарской республике, и во время Второй мировой, и после войны", - говорит автор биографии Die Quandts Рюдигер Юнгблут.

В 1929 году Гюнтер Квандт развелся с Магдой, в 1931-м она вышла замуж за Геббельса. В 1933 году Гюнтер вступил в НСДАП. "Его заводы стали ключевыми поставщиками военного ведомства Германии, но его отношения с Геббельсом становились все более напряженными", - говорится в статье. По словам историка Иоахима Шолтизека, Квандт и Геббельс все время соперничали, но это "никак не влияло на умение Квандта делать деньги".

Квандт получил ранг Wehrwirtschaftsfuehrer (так именовали бизнесменов, игравших важную роль в производстве оружия). Как подсчитал Шолтизек, в 1940-1945 годах на заводах семьи Квандт трудились более 50 тыс. подневольных работников: военнопленные, узники концлагерей и просто мирные граждане, угнанные в Германию. "В исследовании Шолтизека также сделан вывод, что Квандт присвоил имущество евреев, владевших фирмой, а его сын Херберт планировал построить завод, где трудились бы рабы", - говорится в статье.

Со своей стороны, биограф Юнгблут заявляет: "Гюнтер Квандт не мыслил в нацистском духе. Он искал все возможности расширения своей личной империи".

Издание возвращается к сыну Гюнтера и Магды, Харальду Квандту. Он жил в доме Геббельса. Во время войны служил в Греции, Франции и России, в плен попал в Италии.

"Отчим тоже послал Харальду прощальное письмо. "Вероятно, не останется никого, кроме тебя, кто бы мог продолжить традицию нашей семьи", - писал Геббельс", - говорится в статье.

В 1948 году Гюнтер Квандт был признан формально непричастным к преступлениям нацистского режима.

Из письма Германа Геринга от 2 ноября 1942 года оперативному хозяйственному штабу «Ост» об основании компании «Виртшафтсэйнзац Ост ГмбХ»

Цитата....
Имперские группы «Промышленность» и «Торговля»
попросили теперь передать им дело привлечения предпринимателей
в эти отрасли промышленности на основе
принципов частной экономики и в рамках единой компании.
После того как с этим предложением выступили
имперский министр по вопросам оккупированных восточных
территорий и имперский министр экономики, я объявляю
о своем согласии передать «Виртшафтсэйнзац
Ост ГмбХ» задачи привлечения всех имеющихся германских
и европейских экономических сил в отрасли промышленной
экономики, которые еще не контролируются
разрешенными до сих пор восточными компаниями, и
поддерживать привлеченные фирмы и предприятия в их
практической деятельности...

Вопрос о восстановлении частной собственности на
оккупированных восточных территориях в настоящее
время не может быть решен, принимая во внимание других
участников войны. Но предприниматели, которые
уже сейчас готовы участвовать в восстановлении экономики
Востока в интересах войны, могут рассчитывать на
получение в будущем преимуществ вместе с участниками
войны.

НЦА, Потсдам, Имперское министерство экономики

ЦитатаКогда в 1930 году бывший президент Рейхсбанка посетил США, у него спросили, что он думает о Гитлере. Шахт ответил: "Если народ Германии будет голодать, гитлеров станет только больше". К тому моменту Шахт уже зачитывался книгой "Майн кампф" и находил в ней немало разумных, с его точки зрения, мыслей. Когда Шахт вернулся из своей поездки по Америке, банкир фон Штраус, его хороший знакомый, пригласил его к себе на обед. Был зван и герой первой мировой, один из лучших асов кайзера, а ныне ближайший соратник Гитлера Герман Геринг. По воспоминаниям Шахта, Геринг за обедом был "сдержан, скромен и обладал хорошими манерами". Геринг позвал Шахта отобедать уже к себе, на что финансист тоже с легкостью согласился. Обед в доме Геринга прошел 5 января 1931 года. Впрочем, побеседовать по душам новым знакомым не удалось, поскольку 95% времени, по воспоминаниям Шахта, говорил другой человек — Адольф Гитлер. Многое из того, что говорил в тот вечер вождь НСДАП, вполне соответствовало взглядам Шахта: ведь после переговоров с западными державами он не сомневался, что даже самая экономически развитая держава не сможет отстоять своих интересов на международной арене без опоры на военную силу. Экономические взгляды Гитлера тоже вполне устроили Шахта: "В социальном отношении Гитлер высказывал целый ряд хороших мыслей,— вспоминал Шахт,— которые сводились, в частности, к тому, что необходимо избежать классовой борьбы, забастовок, локаутов. Он требовал не устранения частного хозяйства, а оказания влияния на руководство частным хозяйством". Позднее Шахт скажет: "Я хотел видеть Германию великой и сильной, и ради этого я готов был объединиться даже с дьяволом". 

тут

А уж то, что Частный предприниматель Геринг, опираясь на государство, Шахта "кинул", проблемы по либеральной идее капитализма, проблемы самого Шахта,

ЦитатаГенконсулу США Джорджу Мессерсмиту он говорил, что нацисты "приведут Германию и весь мир к гибели", а с американским послом еще в 1935 году обсуждал перспективы своего бегства за океан. Карты спутал Мюнхенский сговор и последовавшая цепь триумфов гитлеровских войск. Победы окрылили генералов, которые были уже почти готовы свергнуть нацистов, и перспектива заговора стала весьма туманной.
       В годы второй мировой войны Шахт демонстрировал почти открытую оппозиционность режиму и держался в стороне от правящей клики. Несмотря на прохладное отношение нацистов к церкви, Шахт продолжал посещать священника, к тому же самого "ненадежного" с нацистской точки зрения. Партия не одобряла аристократические замашки, но Шахт еще и одевался по моде времен кайзера: носил стоячий накрахмаленный воротничок. Словом, даже если Шахт напрямую не состоял ни в одном заговоре, любой заговорщик в стране знал, кого назначить министром экономики, если с Гитлером вдруг случится что-нибудь непоправимое.
       И это "что-нибудь" чуть не случилось 20 июля 1944 года, когда в знаменитой ставке Гитлера "Волчье логово" полковник Штауфенберг подложил фюреру чемодан со взрывчаткой. Репрессии коснулись не только участников заговора, но и многих подозрительных и не в меру "старорежимных" генералов и чиновников, среди которых у многих фамилия начиналась с приставки "фон". Арестован был и Яльмар Шахт, который в одночасье оказался в числе "личных врагов фюрера". Бывший "экономический диктатор" сидел в Равенсбрюке, Флоссенбюрге и Дахау, имея все основания ожидать расстрела в любой момент. Спасение пришло вместе с поражением Германии. Впрочем, радоваться было рано, поскольку вместо эсэсовской пули Шахту теперь угрожала нюрнбергская веревка.
       На Нюрнбергском процессе Шахту, как и остальным подсудимым, было предъявлено обвинение в составлении и осуществлении заговора против мира и человечности. Бывший глава Рейхсбанка не пытался отрицать свою ответственность за перевооружение Германии, ведь в этом не было состава преступления. На процессе он вел себя подчеркнуто уверенно и спокойно, всем своим видом показывая, что не имеет ничего общего с палачами и убийцами, сидящими с ним на одной скамье подсудимых. Когда американский обвинитель начал перечислять страны, на которые напала Германия, и спрашивать Шахта, считает ли он нападение на них актом неспровоцированной агрессии, он всякий раз отвечал утвердительно, а в конце напомнил прокурору, что тот забыл упомянуть Бельгию. Шахт убеждал судей в том, что не только не пособничал нацистам, но даже по возможности мешал им и оставался в правительстве как раз для того, чтобы принести рейху как можно больше вреда. После одного из подобных заявлений Шахта не выдержал Геринг, который вскричал: "Только послушайте, как он лжет!" Но мнение Геринга уже никого не интересовало.
       Суд определенно начал склоняться к оправданию Шахта. Однажды офицер охраны заметил, что подсудимый Альберт Шпеер, который был личным архитектором Гитлера, что-то чертит. На вопрос "Что вы рисуете?" Шпеер ответил: "Видите ли, Шахт заказал мне проект виллы, которую он собирается построить после окончания процесса". Шахт, сидевший поблизости, утвердительно кивнул головой.
       
Старик
       1 октября 1946 года Яльмар Шахт был полностью оправдан и гордо покинул зал суда, презрительно отвернувшись от прочих подсудимых. Оправданный Шахт тем не менее наотрез отказался уходить из камеры, ведь возвращаться ему было некуда — его бранденбургская усадьба находилась в советской зоне оккупации, и то добро, что не успели утащить эсэсовцы, уже давно уехало на восток в советских эшелонах вместе с остальными трофеями. Работы у него тоже не было, хотя он и изобрел для себя такой источник заработка: за каждый автограф или интервью финансист требовал плату в размере шоколадки.
       В январе 1947 года Шахт все же заработал свою первую и последнюю судимость: к восьми годам тюрьмы его приговорил немецкий суд по денацификации. Но уже в сентябре следующего года он вышел на свободу. Свое освобождение Шахт вспоминал так: "У меня в кармане было две марки. Назавтра я стал директором банка". Банк назывался, конечно, Schacht GmbH. От дел он отошел в апреле 1963 года, в 86 лет. 3 июня 1970 года Яльмар Шахт тихо скончался в Мюнхене, оставшись в памяти немцев спасителем марки и пособником Гитлера.

Шахт хоть в гитлеровской тюрьме посидел. Теперь уже борец с фашизмом, по мнению фашистов? Чуть ли не ровня французским или любым другим партизанам. Даже Геринг возмущался.
После войны Ильин подпевает уже новым хозяевам. Уровень современного антисоветского филолога,  не философа. Упрекнуть можно в клевете на СССР. НАтравливании иностранцев на СССР. В оказании им пропагандистской поддержки.
пы. сы.
Безбожные крупные частные предприниматели отправляли умирать мелких с вполне религиозной надписью на пряжках. Что и Ильин несомненно сделал бы. Разглагольствуя о Боге.

Цитатасамой распространенной и известной пряжкой у немецких солдат в годы Великой Отечественной войны была та, на которой написано "Gott mit uns", что в переводе с немецкого означает "Бог с нами". 
...
Что касается самих фашистов, то уже с приходом их к власти, корону на пряжке заменили на черного орла со свастикой. Кстати, вот эта надпись "Gott mit uns" была только у рядовых солдат. У офицеров и рядовых солдат СС зачастую была совершенно другая надпись, причем не одна. А у пилотов люфтваффе вообще никаких надписей не было (выше на фото).
....
тут

Для быдла. Каковым основную массу русского народа Ильин и считал, судя по его "творчеству".

Цитата: olenevod от 03.06.2024 21:34:37Ну и чтобы закрыть вопрос по Ильину, больше я к этому вопросу не возвращаюсь, это тот спор в результате которого рождается не истина, а горы мусора. Цитата из одного моего знакомого.

Это были очень упрощённые рассуждения, на пальцах. Конечно, мысль Ильина не раскладывается в сумму компонент, как вектор по осям. Но стоит всё же учитывать, что только примитивные позиции выражаются бинарными характеристиками, а глубокая мысль многомерна и не сводится к "за" / "против".

"Мысль" Ильина "раскладывается" в патологический, дремучий, лютый антисоветизм, ставящий перед ее носителями лишь одну задачу - бескомпромиссную борьбу и уничтожение любым способом СССР и советского народа, т.е. части нашей Истории.
В этом вся ее "глубина".

Все остальное - размазывание "буржуазно-демократических" соплей по стеклу. 

"Черного кобеля не отмоешь добела"(с).

Создатель РОВС "черный" барон Врангель считал Ильина главным идеологом Белого движения. Ильин активно сотрудничал с РОВС, помог в создании НТС. А что собой представляло "детище" Врангеля, прекрасно видно из его славословия в адрес одного бесноватого австрийского ефрейтора, захватившего власть в Германии:

Цитата: Раптор© от 03.06.2024 11:42:52Еще про нобелевского брехуна Солженицына забыли. Бездуховный собрат Ильина. Такой же патологический антисоветчик. Только в эмиграции "философ" Ильин под нацистами творил, а "писатель" Солженицын под амерами. То же было время, когда с ним носились, как дурни с писаной торбой, не знали в какую дырку от унитаза пристроить. Потом "лауреат ГУЛАГа" ласты склеил и поутихло. Слишком от этой "совести нации" дермецом пованивало. Теперь вот давно истлевшего Ильина из земли Донского монастыря выковыривают на роль "духовного отца нации". Хорош "духовный отец", отметившийся у нацистов и ненавидевший советский народ и СССР.

  Когда правящий класс "элита" не может предложить общей с народом идеи (тн "национальной"), приходится вытаскивать из нафталина "шопопало"..

Цитата: Киреев от 04.06.2024 06:01:56"Мысль" Ильина "раскладывается" в патологический, дремучий, лютый антисоветизм, ставящий перед ее носителями лишь одну задачу - бескомпромиссную борьбу и уничтожение любым способом СССР и советского народа, т.е. части нашей Истории.
В этом вся ее "глубина".

Все остальное - размазывание "ностальгических" соплей по стеклу. 

"Черного кобеля не отмоешь добела"(с).

Ильин боролся с коммунизмом. Идеи которого воплощали в СССР. Сначала Ленин, а потом Сталин. Отсюда и антисоветизм. Маркс показал, что экономические законы частного предпринимательства, логика, частного капитала и предпринимательства формируют мировоззрение, идеологию буржуазного общества. В котором прибыль, личное богатство, превыше всего. В котором животные инстинкты объективно не дают развиваться Человеческому. Идеалом для которого является общество живущее по заповедям Бога.
Какую политическую надстройку выбирает общество живущее по заповедям капитализма, дело   экономической обстановки - экономического кризиса, возникающего периодически. Периодического передела, захвата собственности. В исторический момента времени. Словесная шелуха, в которую пытается упрятывать фашизм Ильин, ничего изменить, в сути фашизма, не может. Большинство обязано жить на уровне физического выживания.

ЦитатаОтец Ильина — Александр Иванович — был крёстным сыном императора Александра II. Он трудился губернским секретарём, являлся присяжным поверенным Округа Московской судебной палаты. Супруга Александра Ивановича — Каролина Луиза Швейкерт — происходила из древнего немецкого рода.
....
Ильин выступил с резкой критикой Октябрьского переворота, устроенного большевиками, и установил связь с их противниками. Об этом писал генерал Алексей фон Лампе. По его утверждению: «оставаясь в Москве, Иван Александрович Ильин сразу же установил связь с организатором Белого движения на юге России генералом Алексеевым и беззаветно отдался делу белых».
1918 год был непростым для Ильина: его трижды арестовали революционные власти. Существуют сведения, о том, что Ильин получил крупную сумму денег (8 тыс. рублей) для подпольной организации «Добровольческая армия» от предпринимателя с американским гражданством Владимира Бари. Следователям в ЧК философ говорил, что средства предназначались для издания книги о философии Гегеля. Однако издатель Леман предложил Ильину выпустить книгу бесплатно. Ильин якобы вернул деньги, переданные ему Владимиром Бари. Защита докторской диссертации Ильина 19 мая 1918 года хоть и проходила под пристальным вниманием ЧК, но завершилась успешно: философу присудили две степени — магистра и доктора государственных наук.
....
 августе 1919 года в ЧК вновь взялись за философа (он поддерживал партию кадетов, хоть и не состоял в ней). В квартире учёного провели обыск, пока он скрывался у своих друзей. В феврале 1920 года Ивана Александровича вновь арестовали за его участие в антибольшевистском объединении подпольных партий «Тактический центр». Но благодаря настоянию самого Ленина философ через два дня был отпущен на волю. Ильина спасла его монография о философии Гегеля: вождь пролетариата очень высоко ценил работу учёного. Также упрашивал освободить Ильина Александр Яковлев (близкий друг семьи Ульяновых).
Финалом политической борьбы в России стал арест в сентябре 1922 года, когда по постановлению Коллегии ГПУ Ильин был выслан за пределы страны за антибольшевистскую деятельность.26 сентября профессор вместе с женой отбыл в Германию на так называемом «философском пароходе».
...
(Ильин стал фактически идеологом организации «Русский Обще-Воинский Союз», которую создал главнокомандующий Белой армии), архиепископом Иоанном (Поммером), Петром Струве и митрополитом Анастасием (Грибановским). Его работы издавались в Праге, Белграде, а также Париже. Ильин участвовал в специальных совещаниях единомышленников по Белому движению. Среди них были Василий Шульгин и Глеб Ландау. Ильин также писал книги по заказу члена Высшего монархического совета фон Кеппена.
....
Он продолжил публиковать свои философские труды и статьи для единомышленников по «Русскому Обще-воинскому союзу» вплоть до самой смерти
....
тут

РОВС в "Моменте истины" Богомолова, упоминается.

ЦитатаИльин не поддержал деятельность генерала Власова и Русской Освободительной Армии.
....
В письме Б. И. Николаевскому философ так говорил о своей деятельности в военные годы: «Я провёл эти годы (1938−1946) в Швейцарии, куда уехал под давлением национал-социалистических преследований (направленных против меня лично за мой отказ от участия в их гнусной политике). Я никогда не сочувствовал Власову, считая его выступление лживым и стратегически недопустимым…»

Угу. Говорилке после войны, в организацию которой он внес свой личный, посильный, вклад, никто не мешает говорить и пейсать все что угодно?





Белый, видишь ли ты тьму за спиной?
 

ЦитатаО каком союз с фашизмом речь? О участвовавшем в блокаде Ленинграда Маннергейме. О РОВС, в 1943 году принесших присягу Гитлеру, в 1944 вставших под знамя РОА
....

Белые не обручены с тьмой, но в катастрофе неразличения проторяют ей дорогу.

....

ЦитатаВ полной мере полноценное знакомство чинов РОВС и ОРВС с «подсоветскими» людьми состоя лось зимой 1943/44 после переброски во Францию русских батальонов (РОА) Вос точных войск Вермахта. Начальник Тулузского района РОВС капитан А. С. Шторх вынес такое впечатление от первой встречи с прибывшими на «Атлантический вал» военнослужащими РОА: «Общение с ними показало, что никакого "рва" между нами не существует — мы познали их, прозревших подсоветских людей, они нас — белых эмигрантов. В других встречах, единении, мы увидели нашу общность в борьбе за освобождение русского народа и непримиримости к советской власти».
9 октября 1944 г. в г. Граце (Австрия) скончался от ран, полученных в бою с красными партизанами-титовцами, б. начальник Кубанской казачьей дивизии генерал-майор Виктор Эрастович Зборовский.
21 февраля 1945 г. в рядах Русского Корпуса тяжело ранен в живот и вскоре скончался от ран командир Корниловского Ударного полка полковник И. М. Кондратьев.
23 февраля 1945 г. в рядах Русского Корпуса погиб от полученных в бою ран последний командир Алексеевского пехотного полка Генерального Штаба генерал-майор М. М. Зинкевич.
Осень 1944 г. Советское руководство потребовало от властей Бельгии выдать Начальника РОВСа генерала А. П. Архангельского и других активных деятелей Союза, находившихся в этой стране. Бельгийские власти на некоторое время арестовывают генерала Архангельского, Начальника V Отдела РОВСа генерала Гартмана и бывшего секретаря генерала Врангеля Н. М. Котляревского.
21 апреля 1945 г. Финляндские власти арестовали и передали СССР ряд членов РОВСа, во главе с генералом С. Ц. Добровольским. Добровольский и его соратники были расстреляны коммунистами 26 января 1946 года.
Но неудавшаяся попытка Белого реванша не сломила дух Белых воинов, их веру и стойкость убеждений - в 1952 году генерал Архангельский в приказе по РОВС писал:
"Преклонившись пред светлой памятью наших Вождей, погибших на ВСЕХ фронтах Белой борьбы с красными, пред памятью десятков тысяч наших соратников, павших за освобождение России, и памятью миллионов замученных и расстрелянных в СССР, и вознеся молитвы об упокоении их душ, мы почерпнем в воспоминаниях о заветах наших Вождей, о героических подвигах их и наших соратников новые силы для преодоления трудностей нашей жизни в изгнании, для укрепления нашего единства и для сохранения непоколебимой веры в конечную победу нашего Белого Дела,
в ожидании той счастливой минуты, когда возродится, при нашей помощи, наша ВЕЛИКАЯ РОССИЯ во всей Ее былой славе и могуществе.
Да поможет нам Господь исполнить наш долг до конца.
Вечная слава погибшим за освобождение России и вечная им память.
Слава бойцам, оставшимся в живых".

Цитата

в эмиграции так называемые русские монархисты очень быстро мутировали в православных фашистов, для которых царь по выполняемой роли равнялся фюреру (Согласно приказа начальника НОРР № 238, лозунгом организации стал призыв: «За Веру, Царя и Отечество», заменивший существовавший ранее призыв «За Россию».). Мутация осуществлялась на фоне пораженческого настроения политически активных белоэмигрантов, разочарования в «не том народе» (в том числе этнических русских), ностальгии. Надеждой русских православных фашистов были фашистские режимы Муссолини в Италии, Хорти в Венгрии (особенно импонировало сочетание католического христианства с фашистской/белой идеей — по Ивану Ильину, см. Разбор статьи Ильина «О русском фашизме») и Адольфа Гитлера в Германии.

В мае 1935 года, через пару лет после пришествия в Германии к власти немецких нацистов с Гитлером во главе, на страницах детско-подросткового раздела журнала «Часовой» вышла вот такая вот статья, в которой Гитлера называют «большим патриотом» и «апостолом всепоглощающей любви к своему отечеству». Кстати, спонсировала организацию Гитлерюгенд НОРР сестра Николая II, великая княгиня Ксения Александровна Романова, которой английский король Георг V предоставил домик в Виндзорском замке.

 ....

тут

Но истинными хозяевами, властителями дум, теми кто управлял идущими за частным богатством, частной собственностью на средства производства, теми кто продвигал фашизм к власти, являются владельцы крупного частного капитала. Для которых все кто мельче их по богатству, всего лишь пешки, в их Большой игре. Такой пешкой и был Ильин, не способный это понять, возможно  не желая понять, признать.

Цитата: olenevod от 03.06.2024 21:34:37Ну и чтобы закрыть вопрос по Ильину, больше я к этому вопросу не возвращаюсь, это тот спор в результате которого рождается не истина, а горы мусора. цитата из одного моего давнего знакомого

Цитата

D, E, F, G, H, на которые указывал Ильин в анализе фашизма, это его безрелигиозность, антихристианство, вождистская тоталитарная диктатура, партийная монополия, агрессивный национализм, огосударствление хозяйства.

-------------------------
Это были очень упрощённые рассуждения, на пальцах. Конечно, мысль Ильина не раскладывается в сумму компонент, как вектор по осям. Но стоит всё же учитывать, что только примитивные позиции выражаются бинарными характеристиками, а глубокая мысль многомерна и не сводится к "за" / "против".

полностью согласен по выделенному.
а Вашему знакомому передайте слова уважения за столь взвешенную позицию.
в наше время это редкость, увы

Цитата: Profaner от 04.06.2024 06:45:51Когда правящий класс "элита" не может предложить общей с народом идеи (тн "национальной"), приходится вытаскивать из нафталина "шопопало"..

Ильин повторят все передерги западных социалистов в отношении СССР и Сталина. Причем где то, обогащает их, где то вторя пропагандистам белого движения, а где то опережая их.
Вождистская диктатура - монархизм. Агрессивный национализм - ну какое же национальное государство без него в условиях конкуренции? Партийная монополия в рамках буржуазной диктатуры? Фактической монополии на информационное пространство, формирование общественного мнения человек - животное и человек - человеку - волк? Не, буржуазная демократия может позволить и две партии и больше, по сути не отличающиеся друг от друга в отношении неприкосновенности частной собственности на крупные средства производства, капитал и частные материальные богатства. Государственная экономика, подчинена частному обогащению - огосударствлевание экономики любой современной капиталистической страны. Государственные финансы - источник перераспределения общественного дохода в пользу ТНК - крупного капитала. И не более.
D, E, F, G, H  демагогия.
Для обеления разделили фащистов и нацистов. Жалкие потуги оправдать человеконенавистнические идеологии. Капитализма. 3 Рейха. Ильина. У которого не было общей с Русскими, Российскими, Советскими Людьми идеи, справедливого общественного экономического, а как следствие и политического уклада жизни. Шопапало.

Цитата: Мастер Фикс от 03.06.2024 20:12:55Как получалось, так и собрали. Могли забить и были бы независимые бантустаны по примеру 91 года. Думаю, недолго. Соседи помогли бы дальнейшему измельчению.

Не соглашусь, делали не как получилось, была какая то цель. Например с чего вдруг в 1936-м году казахам дали незалежность выведя автономию РСФСР в  союзную республику?  С какой целью создали независимый бантустан???  Если бы этого не сделали, то при развале СССР казахская автономия осталась бы в РФ, точно так же, как татарская и башкирская.

Цитата: Мастер Фикс от 03.06.2024 20:12:55
И еще раз напоминаю, РИ не была единым государством.

Полный титул Николая Второго -

Цитата«Божиею поспе́шествующею милостию, Мы, Николай Вторы́й, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

РИ была единым государством которым управлял один государь.

Цитата: Profaner от 04.06.2024 06:45:51Когда правящий класс "элита" не может предложить общей с народом идеи (тн "национальной"), приходится вытаскивать из нафталина "шопопало"..

Когда тащат "шопопало" чаще всего вытягивают то, что потом называют "на без рыбье и рак рыба, на без птичье и жоп@ соловей". Вот от не куда деватся и вытащили из бабкиного сундука битые молью шерстяные рейтузы в виде Ильина. 
Из Ильина общая с народом "национальная идея" как из говна пуля. Хотя бы потому что он этот народ за людей не считал. Нафантазировал себе лубочных картинок с хоругвями и с умным видом из штанов выпрыгивал, чтобы свои фантазии за философию выдать.

Цитата: repetitor от 04.06.2024 07:46:00полностью согласен по выделенному.
а Вашему знакомому передайте слова уважения за столь взвешенную позицию.
в наше время это редкость, увы

  За "многомерной глубокой мыслью", как и за " простых решений не бывает", стоит, как правило, полное отсутствие понимания "предмета обсуждения".
   В качестве примера отлично подходит ситуация, когда мастер в своей "области знаний" способен буквально в 2-3 предложениях довести до уровня понимания дилетанта концепцию любой сложности. 
  Что же касается непосредственно Ильина, по факту имеем сопли и вой  по пострадавшему "шкурному интересу" , как метко давеча было подмечено, облаченному в псевдофилософское интеллектуальное мастурбирование "по России, которую он потерял". И! совершенно не имеющее никакого отношения к судьбе русского народа. Как и у любого западника, оборвавшего свои корни с русским народом. Так что да, любой аннтисоветчик по своей сути русофоб, независимо от того, в какие одежки он рядит свою русофобию. Причём, рано или поздно, глубоко упрятанная сущность все равно проявляется - конкретно в рамках взятого форума в виде фонтанирования крайне правых идей, граничащих с откровенным фашизмом. То самое " стадо свиней над обрывом", лишенное Богом разума, ведущее Цивилизацию к гибели.

Цитата: olenevod от 03.06.2024 21:34:37

ЦитатаК вопросу об Иване Ильине и фашизме

Давайте рассмотрим абстрактную ситуацию.

//////////

Теперь подставим значения переменных.

N 

S 

A, B, C 

«X» 

D, E, F, G, H, 

-------------------------
Это были очень упрощённые рассуждения, на пальцах. Конечно, мысль Ильина не раскладывается в сумму компонент, как вектор по осям. Но стоит всё же учитывать, что только примитивные позиции выражаются бинарными характеристиками, а глубокая мысль многомерна и не сводится к "за" / "против".

Оригинальный подход. Жить захочешь и не так раскорячишься? А для Петра Краснова, Андрея Шкуро, Султана Клыч-Гирея, Бориса Хольмстон-Смысловского, Бориса Штейфона, Антона Туркула, да и для генерала Власова ваш знакомый такие "оправдательные" формулки тоже нарисовал?

Цитата: Александр__1 от 04.06.2024 09:22:59Не соглашусь, делали не как получилось, была какая то цель. Например с чего вдруг в 1936-м году казахам дали незалежность выведя автономию РСФСР в  союзную республику?  С какой целью создали независимый бантустан???  Если бы этого не сделали, то при развале СССР казахская автономия осталась бы в РФ, точно так же, как татарская и башкирская.

Цель была собрать. Обозначили - выполнили.

Цитата

Цитата: Александр__1 от 04.06.2024 09:22:59
Полный титул Николая Второго -

Цитата«Божиею поспе́шествующею милостию, Мы, Николай Вторы́й, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

РИ была единым государством которым управлял один государь.

Каждый титул это отдельное феодальное образование.  Государство, состоящее из феодов, не может быть единым по определению.

Цитата: Мастер Фикс от 04.06.2024 12:46:35
Цель была собрать. Обозначили - выполнили.

Цитата

Цитата: Александр__1 от 04.06.2024 09:22:59Полный титул Николая Второго -

Цитата«Божиею поспе́шествующею милостию, Мы, Николай Вторы́й, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

РИ была единым государством которым управлял один государь.

Каждый титул это отдельное феодальное образование.  Государство, состоящее из феодов, не может быть единым по определению.

Антисоветчики сознательно и целенаправленно примитивизируют процессы, происходившие в России после февральской буржуазной революции 1917 года, вырывая события из общего контекста и придавая им нужную для очернения СССР негативную окраску.

Собственно, вся полемика и идет вокруг таких искусственно изолированных, вырваных из общего контекста событий, на которых антисоветчики и строят свои "доказательства", обильно сдабривая их помоями и грязью.

Национальная политика - не исключение. И рассматривать национальную политику СССР в отрыве от национальной политики РИ по меньшей мере неконструктивно. Достаточно только перечитать весь нескончаемый перечень титулов "государя-императора" эпохи крушения РИ и уже становится понятно, что "всем сестрам по серьгам" не получалось, но большевики все-таки попытались, потому что иначе СССР, наверное, было не создать.