Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Безыменский188 от 04.04.2018 18:12:06Уй-юй-юй...

Ну и прислали большевичков которым НИКТО особо не противился.

Ну наконец-то появилось точное наименование беляков, Антанты и прочих интервентов - НИКТО.

"Особо не противился" - это если кто не понял, Гражданская война купно с Интервенцией. Пустяки, не стоящие упоминания...

Никто это ЗАБИТЫЕ Ольденбургскими крестьяне.
И им от того что Ольденбургских сменили на большевиков радостнее не стало.
И "белое движение" присягнувшее Ольденбургским НИКТО.
Ибо против них те-же Ольденбургские Англии + большевички.
Вппочем продолжайте идиотничать я уже привык.
Вам что Ленин что Ходорковский.
Главное чтоб из Швейцарии.

Цитата: марксист1 от 04.04.2018 18:02:27Правильно ли я Вас понимаю. Когда буржуазия (российская в том числе) в очередной раз рассадит народы (точнее рабочий класс, хоть Вы и отвергаете его существование) по окопам друг против друга для защиты своих (не ваших и не моих, мы же не буржуазия) интересов, а сама в это время будет «защищать Отечество» где-нибудь на островах (там, где их семьи, деньги, бизнес, недвижимость), то сидящие в окопах будут зачищать пятую колонну в том же окопе? История свидетельствует об обратном - зачищать будут буржуазию, других эксплуататоров и их прислужников (таких, как Вы, буржуазных политиков, чиновников, либералов и прочую шушеру) . Вам лучше с Вашими мыслями в окоп не соваться (уж поверьте моему опыту).

Еще один пишущий из окопа.
Опытный окопец.
Наверно рассказваешь ополченцам в окопе что они защищают буржуазию?
Что надо "штыки в землю" и сдаЦЦа....
Зачем воевать за пятую колонну?
Ведь и в Донецке и в России НЕ строят коммунизм.

Цитата: Безыменский188 от 04.04.2018 16:54:57

Скрытый текст

1. "Никогда не спорьте с дураками:
Дурак сначала опустит спор до своего уровня, а потом победит, потому что на этом уровне у него больше опыта" (с)

2. "Спорить с дураком - всё равно что играть в шахматы с голубем:
он раскидает фигуры, насрёт на доску и улетит всем рассказывать, как он Вас победил" тоже (с)

3. А в конце своего поста дурак "в знак по беды и марального превасходства" обязательно налепит смайлик 

Так ты и поставил. теперь тебя можно официально дураком звать? 

Цитата: марксист1 от 04.04.2018 18:02:27Правильно ли я Вас понимаю.

Конечно нет.
ПС Поставлю смайлик, чтоб Серёга Безыменский не чувствовал себя одиноким дураком.

Цитата: завхоз от 04.04.2018 18:28:53
Еще один пишущий из окопа.
Опытный окопец.
Наверно рассказваешь ополченцам в окопе что они защищают буржуазию?
Что надо "штыки в землю" и сдаЦЦа....
Зачем воевать за пятую колонну?
Ведь и в Донецке и в России НЕ строят коммунизм.

Да очередной ботан, строящий из себя в интернете. Но так как он ботан, то даже строить из себя у него получается по ботански.

Цитата: завхоз от 04.04.2018 18:28:53
Еще один пишущий из окопа.
Опытный окопец.
Наверно рассказваешь ополченцам в окопе что они защищают буржуазию?
Что надо "штыки в землю" и сдаЦЦа....
Зачем воевать за пятую колонну?
Ведь и в Донецке и в России НЕ строят коммунизм.

Вы зря иронизируете над такими серьёзными вещами. Ваш улыбающийся смайлик не к месту. Когда война началась уже бесполезно рассказывать о её истинных причинах. Ты вынужден убивать представителя своего класса, в не зависимости от своего понимания истинных причин. И это трагедия. Пока один класс перемалывает друг друга в фарш, другой класс получает от этого дивиденды. Рассказывать нужно до начала, что бы предотвратить это.  

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.04.2018 18:39:29Да очередной ботан, строящий из себя в интернете. Но так как он ботан, то даже строить из себя у него получается по ботански.

Ленин тоже был измученным сифилисом швейцарским ботаном.
Однако.
А все потому что его не придушили вовремя.
Вся страна в кровище.

Цитата: марксист1 от 04.04.2018 18:45:52Вы зря иронизируете над такими серьёзными вещами. Ваш улыбающийся смайлик не к месту. Когда война началась уже бесполезно рассказывать о её истинных причинах. Ты вынужден убивать представителя своего класса, в не зависимости от своего понимания истинных причин. И это трагедия. Пока один класс перемалывает друг друга в фарш, другой класс получает от этого дивиденды. Рассказывать нужно до начала, что бы предотвратить это.

Так что, ты братался с бандеровцами из рабочего класса? Нож в спину ополченцам совал, за то что они не хотят поражения своей армии, как это делали большевики, стрелявшие офицеров своей страны?

Цитата: марксист1 от 04.04.2018 18:45:52Вы зря иронизируете над такими серьёзными вещами. Ваш улыбающийся смайлик не к месту. Когда война началась уже бесполезно рассказывать о её истинных причинах. Ты вынужден убивать представителя своего класса, в не зависимости от своего понимания истинных причин. И это трагедия. Пока один класс перемалывает друг друга в фарш, другой класс получает от этого дивиденды. Рассказывать нужно до начала, что бы предотвратить это.

И что надо рассказывать ДО начала?
Что НЕ надо защишать свою Родину ,культуру,СЕМЬЮ как это предлагали большевички?
Рассказывай.
Странно что тебя еще не вычислили.

Цитата: завхоз от 04.04.2018 18:49:30И что надо рассказывать ДО начала?
Что НЕ надо защишать свою Родику ,культуру,СЕМЬЮ как это предлагали большевички?
Рассказывай.
Странно что тебя еще не вычислили.

Можно подумать он с Донецка пишет.
Сто пудовый бандеровец, раз предлагает ополченцам сдаться и побрататься с бандеровским рабочим классом.

Если бы не было в России большевиков, то :

Невозможно прогнозировать с абсолютной точностью, но глядя на развитие царской России и далее, при условии отсутствия Сталинской коллективизации, индустриализации и его пятилетних планов — судьба России лежала бы где-нибудь между Индией и Аргентиной в то время.
Это если не учитывать и то обстоятельство, а именно, планы запада превратить после царскую и до большевистскую Россию в международный протекторат по образу и подобию британского плана для Египта.

Сельское хозяйство Российской империи составлявшее 59% экономики в 1885 году, все еще составляло 51% в 1913 году. В то же время доля промышленности увеличилась с 6.6% до 14.9% - вполне коррелируя с ростом урбанизации. Россия несомненно продвигалась по пути экономической и социальной модернизации, но продвигалась весьма неспешно.

Легкая промышленность и ремесла вносили пятую часть в рост ВВП, большей частью за счет хлопко-перерабатывающего текстильного производства. И наконец тяжелая промышленность и строительство — потреблявшие большую часть инвестиций, так же вносили пятую часть в общий экономический рост.

Центральной проблемой для интерпретации роста имперской экономики является проблема связи экономического роста вообще и роста сельскохозяйственного сектора в частности. Рост сельского хозяйства был вызван характерными для конца 19-го века факторами — интеграцией России и ее рынка в мировую экономику, бурным строительством железных дорог (что в свою очередь является частью интеграции во всемирный рынок), Рост цен на сельскохозяйственную продукцию приводил к существенному улучшению условий развития аграрного рынка. Даже если считать, что сельское хозяйство в России развивалось успешно, но повышение производительности началось с удивительно низкого уровня и в результате отнюдь не смогло достичь сколько-нибудь выдающихся результатов.

Можно заметить, что увеличение производства потребительских товаров — прежде всего продукции текстильной промышленности, равно как и тяжелой промышленности — локомотивов, стального проката и т. д. также играло заметную роль. 
Однако, дешёвая рабочая сила, снижение транспортных расходов (железная дорога) делало русское сырье — хлопок, зерно или стальной прокат более привлекательным для британского рынка. Но для России комбинация роста цен на сельскохозяйственную продукцию и падения цен на промышленную продукцию (и то и другое следствие изменения на локальном рынке после интеграции в мировую экономическую систему) изымали ресурсы из промышленности ради развития сельского хозяйства тем самым деиндустриализируя страну. 
Поэтому, чтобы не загасить промышленность приходилось иметь высокие внутренние цены на промышленную продукцию, что вело за собой уменьшение либо стагнацию реальных доходов населения. Народ беднел.

Потребность в потребительских товарах делилась на потребность городского и сельского населения. И хотя лишь одна десятая часть населения проживала в городах, но их доходы носили целиком денежный характер и тратились в магазинах. Сельское население тратило существенно меньше в пересчете на душу населения, но благодаря своей численности его расходы были сопоставимы с расходами горожан. Статистики Госплана произвели детальные расчеты в 1920-е годы и продемонстрировали то, что к примеру 55% продаж не пищевых потребительских товаров покупалось сельским населением.

Ленин считал, что крестьяне обрабатывавшие средних размеров наделы используя лишь труд собственный (семейный) труд — были обречены на исчезновение по мере поляризации сельского населения на небольшую группу крупных землевладельцев и основную массу обезземеленных крестьян превратившихся в сельскохозяйственных рабочих.

У бедных слишком мало денег, а богатые слишком малочисленны и все это в совокупности практически не влияло на рост внутреннего рынка.

Какие факторы в итоге определяли размеры и рост экономики России. Это, дешёвая рабсила, всемирные цены на зерно, производительность сельского хозяйства, железнодорожное строительство и тарифная политика направленная на поддержание отечественного производства, так же инвестиции зарубежного капитала, учитывая особенность, это то, что 
инвестиционные потоки всегда следовали за менявшейся бизнес-коньюнктурой. 
В 1913 году они являлись существенным, но отнюдь не независимым источником роста экономики России.

Вполне очевидно, источники роста характерные для XIX – начала ХХ века себя исчерпали и даже более того — стали играть тормозящую роль. Основным источником роста сельского хозяйства были высокие цены на пшеницу. После Первой Мировой цены на зерно рухнули и рост в зернопоризводящих регионах прекратился по всему миру. Во время Великой Депрессии цены достигли абсолютного минимума.
Рост доходов стремительно замедлился в странах экспортирующих зерно и эта же судьба ждала бы и Россию.

Рост тяжелой промышленности зависел от железнодорожного строительства, последнее неизбежно сокращалось, коль скоро большая часть основных магистралей была уже проложена. Между 1870 и 1913 протяженность путей увеличивалась на 4.5% ежегодно с 10.7 тыс. км. до 70.2 тыс. км. и к 1913 году железнодоржное строительство исчерпало себя в качестве источника промышленного роста. 

Легкая промышленность могла бы послужить залогом экономического роста при условии текстильного экспорта. Однако тарифные ограничения удерживали внутрироссийские цены выше мирового уровня что делало экспорт невозможным. 
Изменение же тарифной политики далось бы весьма не легко, коль скоро протекционистские тарифы защищали прежде всего хлопок-сырец, обеспечивая рост его культивации в Средней Азии и тарифы на готовую продукцию являлись лишь следствием сырьевых. Успех на мировом рынке требовал свободной торговли хлопком-сырцом, а значит разорения отечественных производителей.

Неспешный экономический рост и высокие тарифы — вот наиболее вероятная перспектива развития капиталистической России в ХХ веке. Параллели с Латинской Америкой слишком очевидны. Произошедший после Первой Мировой Войны обвал сырьевого рынка, бывшего для этих стран экспорто-образующим — привел к экономической стагнации. Попытки его преодоления, попытки индустриализации посредством тарифного импорто-замещения создали огромные мегаполисы и весьма не спешный экономический рост. При исчерпанности всех остальных источников роста — латино-американская модель развития являлась для будущего капиталистической России наиболее вероятной, причем Индия была бы даже вероятнее Аргентины не говоря уже о Франции или Германии.

Развитие же России, рост в ряде отраслей, был далеко не достаточным для того, чтобы стимулировать гашение классовых противоречий среди населения. Разумеется далеко нетолько неравномерное и неадекватное распределение доходов привело к 1917 году к обострению их. Характер развития российской экономики прямо способствовал развитию и обострению классовых противоречий.

Революции 1905-07 г. была революциями в основном аграрная. И в том и в другом случае требования крестьян были одинаковы — крестьяне требовали передела помещичьих земель. Причем, передела в пользу общины, а не раздела ее между отдельными владельцами.

Столыпинские реформы стремились подорвать общинное землевладение поощряя создание хуторов и отрубов — то есть мотивируя крестьян на выход из общины и объединение своих рассредоточенных «полос» обрабатываемой земли в обособленное хозяйство фермерского типа. 
Пропорция крестьян-общинников упала с 71% в 1905 году до 61% в 1915 году — коль скоро порядка 2.5 миллионов крестьян вышло из общины. Доля обрабатываемой земли находящейся в общинном пользовании упала с 83% до 71% . Таким образом, хотя община и оставалась важнейшей структурой в рамках русского общества — Столыпинской реформе удалось ее существенно ослабить.
Как правило, выход из общины отнюдь не приветствовался крестьянской массой. Большинство крестьян воспринимало хуторян-единоличников в качестве угрозы принципу равного доступа к обработке земли. На это есть веские причины считать подобные опасения обоснованными.

В обобщенном приговоре крестьян Костромской губернии, отправленном в марте 1907 г. в Государственную Думу, говорилось:
Требовать отмены закона 9 ноября 1906 г., разрешающего выход из общины и продажу надельной земли, так как закон этот через 10–15 лет может обезземелить большую часть населения и надельная земля очутится в руках купцов и состоятельных крестьян-кулаков, а вследствие этого кулацкая кабала с нас не свалится никогда.
(Ау! враги русского народа маскирующиеся под друзей, вы же рвете рубашку, на своей хилой исторической груди, за кулака.   А вот что народ писал  в 1907 г. : через 10–15 лет может обезземелить большую часть населения и надельная земля очутится в руках купцов и состоятельных крестьян-кулаков, а вследствие этого кулацкая кабала с нас не свалится никогда. )
Так что основу раскулачивания заложил не Сталин, а Столыпин. Не хотел народ иметь у себя кулака. Сталин его и ликвидировал как класс, хотя расплодил его Столыпин, а вы ему, Столыпину, памятник  за это.


Весной и летом 1917 года крестьяне захватили и поделили на общинных началах все земли принадлежавшие аристократам, церкви, горожанам, четыре пятых всех земель принадлежавших крестьянам на праве индивидуальной частной собственности — в общем, большую часть земель выделенных из общины Столыпинской. Следствием «черного передела» стало радикальное уравнение земельных наделов — крупные наделы исчезли, а безземельные крестьяне получили свой надел. Владение землей и ее равномерное распределение были основными целями крестьян в разразившийся революции.

Таким образом, маловероятно то, что капитализм мог бы способствовать продолжению экономического роста в России. Более того, процесс капиталистического развития в таком виде каким он был в Российской империи провоцировал серьезные классовые беспрерывные конфликты и как следствие попадание России в протекторат по Египетскому образцу.

Цитата: завхоз от 04.04.2018 18:47:18Ленин тоже был измученным сифилисом швейцарским ботаном.
Однако.
А все потому что его не придушили вовремя.
Вся страна в кровище.

Да фиг бы он что сделал, если бы Троцкий бабки не привёз. А так его сделали знаменем, а как стал под ногами путаться слепая эссерка его ранила, да так сильно что он после лечения в овоща превратился.

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.04.2018 14:32:58Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт, но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли «империалистической» в советское время… Чем Вторая Мировая отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали ее не потому, что ее обозвали "империалистической", хотя речь шла, прежде всего, о геополитических интересах стран, вовлеченных в конфликт. Замалчивали ее совсем по другим причинам.

Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест…

Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов одной группы, которая хотела стабилизировать свое положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернутся к этому, потому что люди, которые отдали свои жизни за интересы России, не должны быть забыты.
(с.)

У автора этих строк (я знаю кто это сказал) серьезные проблемы с историческими познаниями. В жыр попадает регулярно, что с Катынью, что с прибалтами, что с национальным устройством СССР.
Не сотворяйте себе кумира, у каждого человека есть области компетентности и области некомпетентности.

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.04.2018 13:35:41Призывали брататься с врагом  - большевики.
Призывали превратить Отечественную войну в гражданскую - большевики.
Развязали террор против русского народа - большевики.
Устраивали терракты - большевики.
Вели антироссийскую деятельность на иностранные деньги - большевики.
Пятой колонной, в том числе - были большевики.

Каждый из тезисов - ложь. Зачем это вам?

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.04.2018 18:48:14Так что, ты братался с бандеровцами из рабочего класса? Нож в спину ополченцам совал, за то что они не хотят поражения своей армии, как это делали большевики, стрелявшие офицеров своей страны?

Дурко, в игнор.

Цитата: LightElf от 04.04.2018 18:58:38

Скрытый текст

У автора этих строк (я знаю кто это сказал) серьезные проблемы с историческими познаниями. В жыр попадает регулярно, что с Катынью, что с прибалтами, что с национальным устройством СССР.

Не сотворяйте себе кумира, у каждого человека есть области компетентности и области некомпетентности.

Это очень странно слышать от большевика. Вы считаете, что Карл Маркс всё же ходил в туалет по большому? Но ведь это же богохульство.

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.04.2018 18:55:10Да фиг бы он что сделал, если бы Троцкий бабки не привёз. А так его сделали знаменем, а как стал под ногами путаться слепая эссерка его ранила, да так сильно что он после лечения в овоща превратился.

Скрытый текст

Во первых выбрали именно ЕГО английские Ольденбургские потому что именно ОН имел брата террориста и на всех интернационалах двигал идею ТОТАЛЬНОГО красного террора.
А так чмошный журналистишка который полдписывал своим именем чужие статьи.
Но Керенский ждал ЕГО.
И встретили и охраняли и ВЛАСТЬ передали ЕМУ
И так стал внезапно Героем и лидером.
Ну а на фото последствия сифилиса мозга а НЕ ранения.
Любой врач подтвердит

Цитата: марксист1 от 04.04.2018 19:02:25Дурко, в игнор.

Значит я угадал - братался, дружок.

Цитата: LightElf от 04.04.2018 19:00:21Каждый из тезисов - ложь. Зачем это вам?

Да уж 
крепко заколдованный.

Цитата: завхоз от 04.04.2018 19:03:59Во первых выбрали именно ЕГО английские Ольденбургские потому что именно ОН имел брата террориста и на всех интернационалах двигал идею ТОТАЛЬНОГО красного террора.
А так чмошный журналистишка который полдписывал своим именем чужие статьи.
Но Керенский ждал ЕГО.
И встретили и охраняли и ВЛАСТЬ передали ЕМУ
И так стал внезапно Героем и лидером.
Ну а на фото последствия сифилиса мозга а НЕ ранения.
Любой врач подтвердит

Это всё уже после 70 лет чистки архивов такая версия, что Ленин главным в Октябре был, а так -то и в честь Троцкого города и улицы называли, пока он внезапно не стал врагом народа.
Да и традиция у большевиков была такая - если чувак какой успел сам сдохнуть, до того как оказался врагом народа, то он так и оставался верным большевиком и хорошим человеком и все города в честь него названные не переименовывали и в историю он входил, а если здоровье было хорошее, то рано или поздно он становился врагом народа и имя его вымарывалось, а все его заслуги переходили другим большевикам.
А так как чистки были постоянно  и врагов народа было много, то в итоге один Ленин со Свердловым и остались хорошими, вот они вдвоём всю революцию в итоге и провернули, а все остальные им только вредили. Большевизм.