Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: TAU от 04.04.2018 21:26:32Слушайте, у вас совсем совести нет?!! Так прямо лгать? Всем известно, что большевицкие агитаторы призывали к братанию на фронте. Всем, опять же, известен затертый до дыр ленинский лозунг о превращении войны в гражданскую. И что - "ни миллиграмма правды"???

Каждый из тезисов содержит тонкий или толстый подлог. Каждую фразу этих демагогов надо сравнивать с первоисточником побуквенно.
Тогда заметите  что именно заменили и для чего это сделали.
И вот только тогда можно будет беседовать за совесть.

Цитата: TAU от 04.04.2018 21:30:38Напомню, что на нас напали. Германия объявила нам войну. И война была великая. На уничтожение.

Ух ты, какие мы жертвы невинные.
Это ничего, что миролюбивая Российская Империя объявила всеобщую мобилизацию?

Справка для особо высокообразованных. 
Всеобщая мобилизация - нормальный казус белли, не хуже прямой агрессии. Массовую армию не мобилизуют, чтобы дипломатам было чем пугать друг дружку. Больно дорого. О чём немецкий посол Пурталес в германском ультиматуме и довел до сведения миролюбивого царя, что либо не будет мобилизации, либо будет война. А что, немцам надо было просто сидеть, курить и ждать, пока русские вдарят им в тыл?
Канец справки.

А вот за каким хреном Российская Империя впёрлась в войну с Германией - до сих пор есть Страшная Тайна. Никто её не знает. 

Есть две отмазы, одна другой смешнее. 

Первая - это Дарданеллы. Почему смешно: берете глобус Украины и смотрите: вот Пабедоносная Расея захватывает Дарданеллы, вот русский хлебушек плывет на русских кораблях мимо грустных пленных турок по Боспору, вплывает в Средиземное морэ и.... (фанфары) упирается в Гибралтар. Который великобританский. Союзника воевать тоже будем? Это даже смешнее, чем предположение, что добрые бритты нас мимо просто так пропустят. В просторы, так сказать.

Вторая отмаза - это верность России Союзническому Долгу. 
Нормально так, продать жизни пары миллионов русских сиволапых мужиков за кредиты, большей частью до реальной экономики не дошедшие и стыренные по дороге  в целях массового кутежа родной имперской аристократии в тогдашних Куршавелях. 


Вот за такую вот внутреннюю и внешнюю политику Государь и получил свою пулю в лоб в Ипатьевском подвале. Строго за дело. 
Жаль только, что это никак не компенсирует миллионы русских жертв этой мразотной мировой бойни за Большие Прибыли.       
    

Вот каким образом российские богачи затаскивали Российскую империю в бойню первой мировой войны. Денег им мало было. А когда началась война, то бросились участвовать  клубе заговорщиков. А где были большевики? А большевики в это время были в тюрьмах, ссылках и в эмиграции. 

Вот как  поэтапно «радетели за Россию», имею ввиду «Рябушинские и К», втягивали Российскую империю в войну, удерживали её в войне и последовательно готовили и участвовали в роковых событиях Российской империи, произошедших в 1917 году. 

1912-1913 гг. газета “Русская молва” потребовала от правительства, чтобы оно в ультимативной форме заявило Австро-Венгрии о том, что Россия не допустит ни шагу далее на Балканский полуостров, в противном случае она вынуждена будет победить свое отвращение к войне и бросить на чашу весов свой меч. 

В 1914 г. прогрессисты заявили о своей поддержке правительства в доведении войны до победного конца. Для того, что бы загнать Россию в тупик войной(c), проголосовали за военные кредиты. И активно приняли участие в созданных правительством в 1915 г. особых совещаниях (по обороне, топливу, перевозкам, продовольствию) И куда в 1916-17 году пропало топливо и продовольствие, а так же начались массовые сбои в перевозках означенного? 

Справка: 
В России до войны государственная задолженность равнялась 9 миллиардам, причем для оплаты процентов требовалось всего 400 миллионов рублей в год, между тем как за три года войны задолженность доходит до 60 миллиардов, требуя на одни лишь проценты ежегодно 3 миллиарда рублей. 

Параллельно начинается вбрасывается газетой «Утро Россиии» лозунг «прогрессистов» от 1911 года о создании «министерства общественного доверия» и прогрессивный блок начинает всеми силами претворять его в жизнь.  И это уже происходит во время войны. Так кто в первую очередь мечтал о поражении России? Рябушинские и компания.

В августе 1915 г в газете П.П. Рябушинского "Утро России" публикуется возможный состава "Кабинета обороны". Из старого правительства в него предложено включить только министра Поливанова и министра земледелия А.В. Кривошеина. Так же представляются список предполагаемого состава “правительства доверия”(термин современен до сих пор): 
Гучков, Коновалов, Милюков, Маклаков, Родзянко, Шингарев. Так сказать, в последующие активные участники процесса «отречения царя от престола». И кто б потом сказал, что между членами заговора по свержению царя и "прогрессистами" в лице их учредителей и лидеров нет никакой связи? 

Заметим всё это происходило во время войны. 

А Что это означает? Это означает подготовка общественного мнения к перевороту. А если это происходит во время войны, то прямое предательство. 


Предложения Прогрессивного блока поддержали Московская городская дума, Земгор, военно-промышленные комитеты, ряд провинциальных городских дум. 

Подрывная работа «прогрессистов», готовивших свержение Царя, довольно активно поощряется западными державами, нередко даже демонстративно. Милюков после антигосударственной речи в Думе, где он, по сути дела, призывал к свержению Царя, был приглашен английским послом Бьюкененом на обед, доставлен на 
личном автомобиле посла в посольство, где в честь него устроили банкет. 

Подконтрольная Рябушинским пресса делала их настоящими "героями" и борцами за дело "свободы и прогресса" и "патриотами России". 
И кто б это был, а это были: Гучков, Милюков, Керенский, Львов, Рябушинский, Коновалов. 

К лету 1916 года клеветнические обвинения деятелей Прогрессивного блока приобретают шквальный характер. Усиливается информационная осада правительства. 
И уже тем же летом 1916 года не только Государственная Дума, но и Государственный Совет переходят под контроль антигосударственных сил. Сторонники Прогрессивного блока вГосударственном Совете сумели склонить на свою сторону значительную часть его членов, объявлявших себя ранее 
беспартийными. 

Заметим вторично, что всё это происходило на фоне войны, которая вела Россия. 

Планомерный итог сих действий. 
Гучков : На 1 марта был назначен внутренний
дворцовый переворот. Группа твердых людей должна была собраться в Питере и на перегоне между Царским Селом и столицей проникнуть в царский поезд, арестовать Царя и выслать его немедленно за границу. Согласие некоторых иностранных правительств было получено"( Верховский А.И. "На трудном перевале".С 30 августа (12 сентября) 1917 — военный министр Временного правительства) 
Ценность фразы Согласие некоторых иностранных правительств было получено не имеет предела, это означает, что "патриоты России" имели в этом деле, в деле уничтожения Российской Империи, явную поддержку иностранных государств. 
В России рушится монархия, Россия ввергается в хаос, интервенцию и гражданскую войну, разруху. Полнейший Разгром государственности 

Возникает вопрос. 
Так кто же разгонял классовые противоречия до непримеримости, тянул изо всех сил Россию на участие в Первой Мировой войне, а в последствии бросил Россию в очередную Смуту, для аппетитного схарчения западу ? 
Большевики? 
Отнюдь! 

Это были и очень активно участвовали в данном процессе, так называемые «прогрессисты» , учрежденные и финансируемые российскими олигархами, которые по совместительству являлись лидерами либерал - националистического движения в Императорской России и подконтрольный им генералитет Императорской армии. 
Попутно возникает следующий вопрос. 
Так кто же в итоге спас Россию от планируемого, исходя из указанных выше фактов, полнейшего разгрома?

Цитата: AndreyK-AV от 04.04.2018 19:40:17Ага не было.. но про проливы втирали, особенно временные.... особенно после того как вильгельмовского кузена Николая устранили.... 
Да и здесь на ветке "новые русофобы" зуб дают, что Антанта в случае соучастия в победе проливы дала 146%
Вот только не надо СССР приплетать,  как и Ю.Осетию и уж тем более Крым. 
Последние два часть передела советского наследства который на сегодня ещё не закончен..
И это часть народного сознания, которое далеко не в былинах, а в сознании живущих...

 
Большивистское предательство интересов России так и сочится из ваших постов.  Проливы неоднократно играли важную роль в разрешение мировых кризисов.
Так случилось и в 1904 году, когда турки закрыли проливы для русского военного флота, что поставило Россию в чрезвычайно тяжёлое положение, так как
Черноморский флот был лишён возможности участвовать в боевых операциях против японского флота. На тот момент личный состав ЧФ был наиболее обучен и
боеспособен.

В 1915 году по договорённостью со странами входящими в противогерманский блок по окончании войны России  переходили территории включающие в себя западное побережье Босфора и Мраморного моря, г. Константинополь и др. Но пришедшие к власти большевики (с помощью еврейского капитала) провозгласили принцип: " мир без аннексий и
контрибуций" и отказались от всех секретных договорённостей царского правительства.
И наконец. В обычаях стран побеждавших в войнах страну-агрессор был всегда заложен принцип получения компенсации за полученный ущерб.
Так было и после ВОВ, когда в качестве справедливого возмещения СССР получил не только земли бывшей Российской Империи, но часть Восточной Пруссии.
Правда при этом никто из неокоммунистов, кургинянцев не говорит, что захват Пруссии был империалистической целью СССР войны 1941-1945 гг.

Большевики из тюрем, ссылок и эмиграции загоняли страну в разруху?
Или кто?

 Интересны показания генерала Смысловского в которых ясно раскрывается сущность российских записных «патриотов» из числа олигархов, кадетов, эсэров и меньшевиков, раскрыта система получения до 800% прибыли и разрушение российской экономики. 

Из показаний Верховной следственной комиссии генерала Смысловского: 

9 (22) сентября (1914 г.) по приказанию ген. Сухомлинова у него на квартире были собраны представители тех заводов, которые могли бы изготовлять снаряды. . . . 

Собрание и совещание имело довольно поверхностный характер, причем ген. Сухомлинов предложил для более детального обсуждения вопроса собраться через день у помощника военного министра. Однако, во всяком случае на этом собрании из обращения ген. Сухомлинова к заводчикам, да и самого необычного факта подобного совещания, для заводчиков стало ясно, что государство очень нуждается в снарядах. Тут же, насколько помню, было отмечено, что вопрос о цене имеет второстепенное значение. 

11 (24) сентября подобное же совещание состоялось на квартире у ген. Вернандера. На него заводчики явились в большем числе, причем присутствовал и небезызвестный: Шпан, впоследствии высланный в Сибирь. В течение целого вечера велось обсуждение вопроса и подсчет возможного выхода снарядов в месяц, который, насколько припомню, определялся при полном развитии производительности до 500.000 в месяц (вместо требовавшихся уже в то время 1.500.000). 
К концу вечера на совещание прибыл и. д. начальника Генерального штаба ген. Беляев с последнею телеграммою о требованиях на снаряды, полученной недавно из Ставки, и ознакомившись с результатами подсчетов, стал чуть ли не кричать с пафосом и негодованием на мизерность предполагаемых поставок по сравнению с требованием армии и заявил о критической необходимости получать снарядов втрое больше, какою угодно ценою. 

. . . Я понимал прекрасно к тому же, что, несмотря на всю 
неутешительность определенного на заседании предварительного числа ежемесячной поставки, есть полная надежда ее дальнейшего увеличения, так как было ясно, что в такой короткий срок всех средств исчерпать и выяснить было нельзя. Это мое мнение и нашло себе подтверждение в дальнейшем. Полное раскрытие тайны ген. Беляева только ухудшило дело, так как окончательно поставило поставщиков в положение хозяев, диктующих условия и цены, не говоря уже о колоссальном значении раскрытия истины о недостатке снарядов в стратегическом отношении. 
. . . 
На другой день после заседания явился ко мне директор Петроградского металлического завода К. П. Федоров, бледный и взволнованный (к слову сказать, по всем моим впечатлениям один, если только не единственный, из наиболее честных директоров, с которыми мне только приходилось иметь дело)... 

Ведь поймите, - сказал Федоров, - что ведь немедленно после заседания во все концы мира полетели телеграммы о том, что Россия так нуждается в снарядах. Ведь теперь цены на все немедленно возрастут, и мы даже вовсе, может быть, не купим тех станков и прессов за границей, о покупке которых вчера толковали, так как они будут перекуплены. 

Указанные два совещания и дача заказов по несообразно высоким ценам послужили как бы сигналом для повышения цен вообще, а вместе с тем к целому потоку различных предпринимателей, наводнявших ГАУ, с многочисленными предложениями на поставку всевозможных предметов, в особенности же на поставку снарядов; но при ближайшем ознакомлении со всеми этими предложениями в огромном большинстве случаев определенно выяснилось прежде всего явное стремление к легкой и скорой наживе, получению значительных авансов, но никак но желание помочь государству. 
. . . 

Военное ведомство само сыпало в ненасытную и бездонную утробу промышленников и спекулянтов сотни миллионов народного достояния, получая от них за это лишь ничтожную помощь в деле обороны... 
. . . 

Чуть ли не всякий проходимец мог тогда своим наглым, явно безграмотным предложением, рассчитанным именно на невежество и царившую панику, сбить с толку главу ведомства и заставить его оказать давление на управление, выдающее заказы. 
Подобные дела не прекратились и с образованием Особого совещания по обороне государства. 

Справка: 


Для «мобилизации» промышленности в мае 1915 г. было созвано Особое совещание. Председателем Особого совещания являлся военный министр, в состав входили: председатели Государственного совета, Думы, по девять членов от этих же органов, по одному представителю по назначению от министерств — морского, финансов, путей сообщения, торговли и промышленности и государственного контроля, пять представителей от военного министерства, по одному представителю от Всероссийского земского и городского союза и четыре представителя от Центрального военно-промышленного комитета. (ЦВПК)

10 июля на базе этих организаций был создан Главный комитет по снабжению армии (Земгор). Председателем комитета стал землевладелец князь Г.Е. Львов, по политическим взглядам близкий в это время к прогрессистам. 

Для помощи власти в реорганизации промышленного производства в интересах обороны были созданы военнопромышленные комитеты (ВПК), в которые вошли крупные предприниматели, банкиры, представители технической интеллигенции. Хотя Центральный военнопромышленный комитет (ЦВПК) с июля 1915 г. возглавлял лидер октябристов А.И. Гучков, преобладали в руководстве ВПК прогрессисты.

Во главе Московского ВПК стоял П.П.Рябушинский, прогрессист Коновалов - зам ЦВПК, кадет Кутлер, меньшевик Гвоздев - все были так же членами комитета (ЦВПК) 

После создания этого совещания ГАУ оказалось еще более бессильным бороться с нахрапом тех алчных предпринимателей, которые организовали крестовый поход на казенный сундук под видом спасительных для армии предложений на поставку 76-мм снарядов, так как получившие отказ знали, куда теперь апеллировать: 
они являлись к Родзянко (или к Гучкову, или еще к кому-либо из членов Особого совещания), проливали несколько "гражданских" слез и заявляли жалобу на ГАУ. 
В ближайшее же заседание Особого совещания Родзянко или Гучков разражались филиппикой против ГАУ, громили рутину, косность и предательство чинов его и требовали немедленной выдачи заказа, хотя и по несообразно высокой цепе и с выдачей крупного аванса, хотя и без надежных гарантий со стороны подрядчика. 

Cкоро Особое совещание ввело для обеспечения интересов казны такой корректив: впредь выдавать аванс (до 65% от суммы заказа - это вместо-то залога, который должен был вносить сам подрядчик по законам, действовавшим до войны) подрядчикам, не имевшим законного обеспечения, только под гарантию банка. 

Вот откуда началось полное закабаление промышленности банками, которые, выдавая свои гарантии, конечно, не за маленькие проценты, преследовали исключительно свои ростовщические цели, нисколько не считаясь ни с состоянием попавших к ним в сети заводов, ни с интересами обороны. 

При таких условиях ни одно промышленное предприятие не могло развиваться сколько-нибудь нормально, так как заботы о предстоящем платеже в банк висели над ним дамокловым мечом и при этом, конечно, было уже не до правильной постановки и усовершенство вания производства, . . . 

Выгодна была такая система только для дутых предприятий, которые заранее знали, на что шли, и которые так изощрялись в подстраивании разных "форс-мажоров" (которых, по правде сказать, было и без того более чем достаточно почти с самого начала войны), что стали по этой части положительно виртуозами, состязаться с которыми было явно не по силам казенным юрисконсультам. Поэтому только в редких сравнительно случаях удавалось поймать этих ловких аферистов, и тогда страдал, конечно, банк, который, однако, в накладе не оставался, ибо математически учитывал вероятность подобных неприятностей соответственной надбавкой процентов на все выдаваемые им "гарантийные письма" и с лихвой компенсировал изредка получавшиеся убытки. 

Но кто всегда оставался в накладе от этих афер - это армия, не получавшая снарядов, несмотря ни на безумные цены на них ни на всякие авансы и прочие льготы для бесстыдных подрядчиков. . .

Цитата: LightElf от 04.04.2018 19:25:29Слащев некисло отметился массовыми расправами над населением. Тысячи людей, потерявших родных и близких от рук подчиненных Слащева имели более чем веские причины его ненавидеть и пылать жаждой возмездия.

Вы забыли добавить, что при этом вся армия была сокращена  с 5млн до 0.5млн человек. Соответственно сократили и командный состав. Естественно преимущество имели более молодые, перспективные и лояльные.
Крым 1921 года - тема печальная, брат моего прадеда там под замес попал. Обстоятельства неизвестны, просто он есть в списках расстрелянных.
По остальным вашим утверждениям надо перепроверять, а мне лень.

Не надо свои бредни ассоциировать с моим фактическим изложением материалов по репрессиям  бывших офицеров.
Сокращение армии  на несколько миллионов человек не привело их к неминуемому  осуждению и отправкой лагеря и расстрелам. Они влились в народное хозяйство.
Однако   большинство из "бывших"  были подвергнуты репрессиям с высылкой на Север, с последующим расстрелом.
Обычные и совсем не новые   отмазки, когда нечего ответить оппоненту - типа нет времени,  бегу на работу или лень проверять.
Опровергающий обязан доказывать фактами, а не словесным блудом.

Цитата: МОВ от 05.04.2018 08:21:56Я правильно понимаю, что если бы Ленин с большевиками и Генштабом не подобрали бы власть в октябре, то в РИ воцарились бы мир и покой?
Да уж, весь вечер на сцене Тарапунька и Штепсель

А могу я узнать где подобрали?
Где подбирают ВЛАСТЬ?
А может таки его ПРИСЛАЛИ и обеспечили БЕЗОПАСНОСТЬ.
И на вокзале его охраняли ЖАНДАРМЫ.
И Керенский НЕ бегал в женском платье а просто передал ВЛАСТЬ другу детства.
И 
НАЧАЛАСЬ РЕЗНЯ.
И прислан он был РЕЗНЮ НАЧАТЬ.
И ее невозможно было избежать.
А все остальное фиККня на постном масле.
Лозунги для Шариковых.

Цитата: LightElf от 04.04.2018 20:17:15Чем она была справедливая и тем более "Отечественная"? Тем, что частные конторки наваривали на ней больше 100% годовых в золоте и купали блядей в шампанском?
Или тем, что у крестьян изымали зерно и отправляли его в Англию, в то время как в городах беднякам жрать было нечего?

Трепло.
Читайте больше хороших и правдивых книг, а не только "Краткий курс..."

Прокопович "Война и народное хозяйство". - М., 1918. стр. 48
http://elib.shpl.ru/…e/1/zoom/1

Наглядно видно как сокращается вывоз зерновых в годы войны.
В 1916 году  экспорт пшеницы по сравнению с 1914 годом сократился на 91%, ржи на 74%, а ячменя и овса составил всего 0,1% от 1914 года.

И в тоже время урожай зерновых практически оставался на довоенном уровне

Цитата: МОВ от 05.04.2018 08:21:56Я правильно понимаю, что если бы Ленин с большевиками и Генштабом не подобрали бы власть в октябре, то в РИ воцарились бы мир и покой?
Да уж, весь вечер на сцене Тарапунька и Штепсель

Вы на фотках разрушения от снарядов видите? Так это большевики власть искали, чтоб подобрать.
А на последней фотке похороны у Кремлёвской стены тех, кто первый подобрал власть, но не сумел ею воспользоваться.

Цитата: МОВ от 05.04.2018 08:21:56Я правильно понимаю, что если бы Ленин с большевиками и Генштабом не подобрали бы власть в октябре, то в РИ воцарились бы мир и покой?
Да уж, весь вечер на сцене Тарапунька и Штепсель

Большевики с генштабом? Закулисьем пахнуло

Цитата: Adamantit от 05.04.2018 11:24:21Большевики с генштабом? Закулисьем пахнуло

https://studfiles.net/preview/5853515/
Да!
ГЕНШТАБ почти в полном сорставе поддержал передачу ВЛАСТИ от Керенского к Ленину.
Их потом всех убьют.
Но это уже другая история

Цитата: завхоз от 05.04.2018 11:50:05https://studfiles.net/preview/5853515/
Да!
ГЕНШТАБ почти в полном сорставе поддержал передачу ВЛАСТИ от Керенского к Ленину.
Их потом всех убьют.
Но это уже другая история

Это не значит что подобрали власть вместе с большевиками.

Цитата: завхоз от 05.04.2018 11:50:05https://studfiles.net/preview/5853515/
Да!
ГЕНШТАБ почти в полном сорставе поддержал передачу ВЛАСТИ от Керенского к Ленину.
Их потом всех убьют.
Но это уже другая история

Что?! И Бонч-Бруевича тоже? И Шапошникова?

Пишите точнее - "в общем, все умерли" (с) 

К такой формулировке точно не подкопаться...

Хороший ресурс. Много исторических документов. Есть раздел мифов об СССР.
http://istmat.info/

Цитата: Безыменский188 от 05.04.2018 12:29:38Что?! И Бонч-Бруевича тоже? И Шапошникова?

Пишите точнее - "в общем, все умерли" (с) 

К такой формулировке точно не подкопаться...

Генштаб это два чел-а?

Генштаб СССР и КГБ СССР тоже почти в полном составе стали служить России.
Когда Горбатый передал ВЛАСТЬ и избрали Алклголикова.
Но в отличии от большевиков их ТОТАЛЬНО не уничтожали.
И Вы живы и можете гундосить про свой "коммунизм".
Вот и ВСЯ разница.
Все различие.
Одни пришли УБИВАТЬ а другие строить и зарабатывать.
Вы на стороне убийц но жить это Вам не мешает.
Странно правда?

Некоторые товарищи обвиняют марксистов в догматизме. Мол, не развиваем мы марксизм. Ставлю в известность таких товарищей (которые нам совсем не товарищи), что современные марксисты выдвинули лозунг - "Десоветизация = русофобия". Этот лозунг однозначно поддерживается всей марксистской средой. Значимость этого лозунга не меньше ленинских - "Власть народу!", "Фабрики рабочим!" и т.д.
А вот очередной пример ползучей десоветизации  https://www.nakanune.ru/articles/113835/

Цитата: марксист1 от 05.04.2018 13:32:26Некоторые товарищи обвиняют марксистов в догматизме. Мол, не развиваем мы марксизм. Ставлю в известность таких товарищей (которые нам совсем не товарищи), что современные марксисты выдвинули лозунг - "Десоветизация = русофобия". Этот лозунг однозначно поддерживается всей марксистской средой. Значимость этого лозунга не меньше ленинских - "Власть народу!", "Фабрики рабочим!" и т.д.
А вот очередной пример ползучей десоветизации  https://www.nakanune.ru/articles/113835/

Российская империя ИСЧЕЗЛА в результате советизации
Россия ПОЯВИЛАСЬ в результате десоветизации.
Но Вы скачите....

Цитата: завхоз от 05.04.2018 13:23:31Генштаб это два чел-а?

Генштаб СССР и КГБ СССР тоже почти в полном составе стали служить России.
Когда Горбатый передал ВЛАСТЬ и избрали Алклголикова.
Но в отличии от большевиков их ТОТАЛЬНО не уничтожали.
И Вы живы и можете гундосить про свой "коммунизм".
Вот и ВСЯ разница.
Все различие.
Одни пришли УБИВАТЬ а другие строить и зарабатывать.
Вы на стороне убийц но жить это Вам не мешает.
Странно правда?

Вы написали, что "убили фсех". Я не стал мучить гугель и просто привел первые вспомнившиеся две фамилии. Уже не все.

По поводу остального бреда Вами написанного...  

У нас с Вами фундаментальные различия в оценках. 

Я считаю ЦК КПСС и КГБ СССР послесталинских времен тщательно отобранным сборищем потомственных профессиональных предателей, что не мешает признать факт наличия в их штатах массы глубоко порядочных и компетентных сотрудников (проклятый Гегель со своей диалектикой...).

Вы считаете их "строителями", а тех, кто построил СССР и защитил его от Гитлеровской объединенной Европы - "убийцами".  

Мы не договоримся.

Цитата: Безыменский188 от 05.04.2018 13:37:56

Скрытый текст

Вы написали, что "убили фсех". Я не стал мучить гугель и просто привел первые вспомнившиеся две фамилии. Уже не все.

По поводу остального бреда Вами написанного...  

У нас с Вами фундаментальные различия в оценках. 

Я считаю ЦК КПСС и КГБ СССР послесталинских времен тщательно отобранным сборищем потомственных профессиональных предателей, что не мешает признать факт наличия в их штатах массы глубоко порядочных и компетентных сотрудников (проклятый Гегель со своей диалектикой...).

Вы считаете их "строителями", а тех, кто построил СССР и защитил его от Гитлеровской объединенной Европы - "убийцами".  

Мы не договоримся.

Конечно не договоримся.
Для Вас нет разницы между ЗАЩИТНИКАМИ и УБИЙЦАМИ.
А для меня есть.
ОДНИ защищали Родину от внешней агрессии и в 1-ю мировую и во 2-ю.
Другие
Совсем другие и работающие часто в сотрудничестве с окупантами устраивали в России ВНУТРЕННЮЮ РЕЗНЮ.
И вот Вы и они-большевички.
Говоря терминологией сегодняшнего дня
ТЕРРОРИСТЫ.
Но пытаетесь мимикрировать....
И приравнять убийства сограждан  и борьбу с окупантами.
Ан нет.