Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,577,271 42,088
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  827

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  52

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Безыменский188 от 05.04.2018 23:16:19Это когда СССР гнусно напал на мирную Германию с целью оттяпать у неё ГДР и установить там коммунистическую тиранию?

не прикидывайтесь дурачком.
..
из последних Афган, Египет, Ангола из более ранних Испания, Китай т.п.
..
как к этим войнам относитесь ?
  • -0.10 / 8
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: IvanP от 05.04.2018 23:18:33не прикидывайтесь дурачком.
..
из последних Афган, Египет, Ангола из более ранних Испания, Китай т.п.
..
как к этим войнам относитесь ?

Нормально. А что с ними не так?
В Анголу, Египет, Испанию, Китай - пригласили, в Афган формально тоже, но там "не всё так однозначно". 
Вас что так напрягает в войнах с участием СССР? Моральный облик Советов?
Вообще, мне безумно нравятся подонки без чести и совести, забрызганные чужой кровью по самые уши, когда они ищут у других моральные шероховатости. 
А также соотечественники, бестрепетно занимающие эту же позицию.   
Отредактировано: Безыменский188 - 05 апр 2018 23:43:29
  • +0.13 / 10
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 05.04.2018 22:43:49Я так понимаю Достоевский просто не мог представить что евреи станут ВЛАСТЬЮ и будут тотально резать попов и сносить церкви и переплавлять церковное золото чтоб отправить ХОЗЯЕВАМ.
Что такое БЕСЫ он даже не догадывался.

Завхоз, это вам для расширения кругозора и уточнение фактов:

У церкви, со времен Петра I  никогда не было, так называемого, церковного золота. С Петра I,  все золото которое находилось у церкви являлось царской  собственностью.  После отречения царя,  царская  собственность стала государственной, далее большевики отделили церковь от государство, а все имущество церкви, в том числе здания и сооружения а так же предметы культа, стали сдавать церкви в аренду. Так что никогда со времен Петра и при Советах у церкви не было своего имущества.
Так что, вопли о том, что церкви грабили "комиссары в пыльных шлемах",  не более чем как вопли. Ибо государство вправе распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению.   
Отредактировано: Vstarik - 06 апр 2018 09:45:11
  • +0.12 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +925.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,047
Читатели: 13
Цитата: slavae от 05.04.2018 22:20:23Вот это как раз и есть искривление сознания, нежелание принять знание, что и кого раньшие люди считали бесовством.

В том то и дело что самодержавие стало бесом(подтверждено Распутиным), а народ этого больше терпеть не стал и «взялся за вилы> по всей стране. Так как знал, власть кроме как пороть и вешать иного разговора с ним, народом вести не способна(подтверждено черносотенным террором).
 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.19
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,063
Читатели: 7
пятничное))
Дискуссия   33 0
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.04 / 7
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Безыменский188 от 05.04.2018 23:29:28Нормально. А что с ними не так?
В Анголу, Египет, Испанию, Китай - пригласили, в Афган формально тоже, но там "не всё так однозначно". 
Вас что так напрягает в войнах с участием СССР? Моральный облик Советов?
Вообще, мне безумно нравятся подонки без чести и совести, забрызганные чужой кровью по самые уши, когда они ищут у других моральные шероховатости. 
А также соотечественники, бестрепетно занимающие эту же позицию.

ну то есть когда буржуины воюют за свои интересы они бяки.
А когда СССР воюет за свои интересы то они ангелы господни.
..
так что ли ?
  • -0.05 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: завхоз от 05.04.2018 16:51:55Мудро.
И согласен.
Но если ТРИ БРАТА Ольденбургских решили залить Россию кровищей.
А было именно так.
То преступление
Именно ПРЕСТУПЛЕНИЕ просто участие в гражданской войне.
И на важно за белых или красных или с Махно или другой СВОЛОЧЬЮ 
Убивать соотечественников карается СМЕРТЬЮ.
И Сталин покарал.
Речь об этом.
Хотя Шариковы все пытаются исполнить молебен уже позабытым их богам.
СЕКТАНТЫ
Ничего с ними не поделать

Вот с этим не согласен, не покарал, а превентивными действиями избавил государство от очередного переворота.
Он прекрасно знал возможности своих соратников, сам из их команды.
Я на 100500% уверен в том, что ещё одного переворота Россия не пережила бы, распалась на десяток-другой удельных княжеств на радость англосаксам.
PS По поводу кто на ком женат и кто самый русский из правителей, Россия не смотря на родословные своих правителей веками, начиная от Ивана III прирастала землями поглощая прилегающие территории. Романовы не исключение, но у них судьба такая, привели их к власти бояре в смуту, они же их и скинули, устроив очередную смуту.
  • +0.06 / 5
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: IvanP от 06.04.2018 06:13:28ну то есть когда буржуины воюют за свои интересы они бяки.
А когда СССР воюет за свои интересы то они ангелы господни.
..
так что ли ?

Именно так.
Потому что буржуи воюют только за себя и всё остальное искренне считают ресурсом.
Большевики более цивилизованы и воюют за весь народ - против дикарей, пытающихся рулить сложными социальными образованиями (компаниями, корпорациями, государствами и пр.) исключительно в своих частных групповых интересах.  
  • +0.05 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
о большевиках
Дискуссия   124 0
Если бы все прошедшее было настоящим, а настоящее продолжало бы существовать наряду с будущим, кто был бы в силах разобрать: где причины и где последствия? 
К. Прутков 

Поэтому ещё раз сделаем попытку разобраться в причинах и последствиях, не путая настоящее с прошлым.

Россия в двадцатые годы прошлого века представляла собой территорию из конгломерата (соединение чего-нибудь разнородного ) народов находящихся на разных ступенях развития. 

В Европейской части около 80% в полуфеодальном состоянии — крестьянство, остальные в стадии начального капитализма. 
Окраины, имеется ввиду Средняя Азия, Закавказье и Севера в широчайшем спектре — от векового средневековья до феодализма, полуфеодализма с примесью первоначального капитализма. Все это разнородное многообразие получила в свои руки Советская власть в виде наследства от царизма. 
Задача которую поставили себе большевики была следующей поднять народы населяющие территорию бывшей Российской империи из феодального и полуфеодального состояния до уровня граждан державы ориентирующий весь остальной мир, его здравый сегмент, на социальные достижения советской власти.

Сроки выполнения данной задачи были минимальные по одной банальной причине: «Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран. Мы должны преодолеть этот разрыв за десять лет. Иначе нас сомнут» Сталин «О задачах хозяйственников» 
Почему за десять лет? Потому что история дает СССР только десятилетний срок для надлежащего использования этого благоприятного момента. 
Затем народном балансе вступит в силу своей отрицательной реализацией  черный провал, в конце тридцатых и начале сороковых годов, в пяти детских возрастах, который образовался последствием Первой Мировой войны, интервенции + гражданской войны и совокупной блокадой, за шесть лет войны и блокады

Большевики умели считать, так Крижановский и Струмилин (кстати оба большевики с до революционном стажем), при планировании ГОЭРЛО и первой пятилетки, подсчитав, пришли к выводу.

Весь запас живой силы в 65 губерниях РСФСР определяется нашими статистиками для рабочего возраста, в пределах от 18 до 49 лет, в круглых цифрах в 57 млн. человек, из которых мужчин — 27,5 млн. и женщин — 29,5 млн.

Однако для замены мощности даже той сравнительно малой наличности механических двигателей (около 13 млн. л. с.), которой мы располагали в довоенное время, нам потребовалось бы поставить на односменную работу не менее 100 млн. полновозрастных крепких рабочих, или около 200 млн. человек для работы в две смены, т. е. для этой цели нам потребовалось бы в 3½ раза большее население, чем мы имеем.
. . . 
Отсюда явствует также, как велик масштаб предстоящей нам работы по изменению органического состава наших производственных ресурсов, если только мы действительно . . желаем выравнять фронт нашей экономики в уровень с достижениями нашего политического уклада.»
 1920 год. Из доклада Крижановского 8-му Съезду Советов Государственной Комиссии по Электрификации России. 

Откуда взять рабочие руки «крепких» рабочих? Под этим Крижановский подразумевал не мордоворота, а квалифицированного рабочего. Вот вопрос из вопросов, все сопутствующее было было не таким уж существенным по сравнению с масштабностью задач и поиску путей для исполнения, ибо реальный недостаток трудовой энергии мог свести данные планы на нет. 
Следует отметить что пути намечаемые на решение такой глобальной задачи прорабатывались на научной основе, а не как Швондер сказал.

Результат расчета подтвердил общий закон отмеченный Марксом, что  продуктивность того или иного исторического акта прямо пропорциональна наличности охваченных им народных масс.
Так же просчитаны при каких условиях когда продуктивность достигнет своего макси максиморума.
То есть, при каких условиях народная энергия скопившаяся в период нахождения в стадии феодального, полуфеодального народного состояния, состояния постоянной борьбы за существования с системой и природой отдаст свой творческий потенциал во благо всего общества. 

Струмилин произвел расчеты и убедительно доказал, что рабочий со средним образованием имеет значительно более высокую производительность, чем неграмотный рабочий. Более того, если неквалифицированный рабочий имеет пик производительности в 30-32 года, то у обученного рабочего со средним образованием это пик смещается на 40-45 лет и что среднее образование за государственный счет полностью и с лихвой покрывается выработкой обученного рабочего. 
То есть, чтобы выполнить задуманное большевики должны были создать в государстве такую среду, в которой творческий труд был основой построения общества и в политической и экономическом плане, а это достичь можно только приобщив народные массы к знаниям созданными человечеством по мере его развития, в том числе и к марксистским. Задача стояла создать обстановку понимания в целях, способах, методах достижения их. Что бы каждый солдат знал свой маневр(с) 

А чтобы создать надлежащую среду для высвобождения творческой энергии масс, необходимо было избавиться от тех пут, которые сдерживали это.
А это поголовная неграмотность и пережитки старых общественных формация не дающих выход творчеству направленному на пользу общества.

Это только нынешние считают, что большевики эксплуатировали «совков», одетых в лохмотья и живущие в бараках, и под страхом ГУЛАГа заставляли показывать высокие достижения. 

И. В. Сталин в письме В. И. Ленину писал в марте 1921 г. относительно труда ГОЭЛРО: 
Превосходная, хорошо составленная книга. Мастерский набросок действительно единого и действительно государственного хозяйственного плана без кавычек. Единственная в наше время марксистская попытка подведения под советскую надстройку хозяйственно-отсталой России действительно реальной и единственно возможной при нынешних условиях технически-производственной базы.
Помните прошлогодний “план” Троцкого (его тезисы) “хозяйственного возрождения” России на основе массового применения к обломкам довоенной промышленности труда неквалифицированной крестьянско-рабочей массы (трудармии). Какое убожество, какая отсталость в сравнении с планом Гоэлро!
 (Соч., т. 5, стр. 50).

Крижановский, Струмилин и их коллеги из ГОСПЛАНа по верстки ГОЭРЛО и планов первых пятилеток путем статистических расчетов подтвердили верность закона, который гласит, чем выше уровень удовлетворенных потребностей (не путать с капиталистической формулой потребления — товарный фетишизм ), тем лучше работает человек, тем более сложные виды деятельности он может освоить, тем продуктивнее его труд. 

И первое, что сделали большевики, это вывели за рамки создаваемой ими среды, церковь и другие религиозные и подобные им структуры. То есть, отделили церковь от государства, как институты препятствующие своей идеологией формированию творческой среды в обществе.

И второе, как только обстановка им позволила это сделать, объявили о ВСЕОБУЧе.

Задачи были по своей грандиозности поистине необъятными, так как Никто не обнимет необъятного(c) К.Прутков, большевики, для достижения цели, просчитали вариант поступательного по этапного планирования и выполнение поставленных перед собой задач, а это коллективизация, индустриализация, а в процессе планирования и выполнения: борьба за оздоровление общества в этическом, моральном и медицинском смысле, борьба с вредительством, борьба в самой партии с левым и правым уклоном, и так далее и тому подобное. 
Каждый этап был направлен на формировании нужной для данной цели среды в общественно-экономическом состоянии общества . И отталкиваясь от предыдущего, учитывая ошибки совершенные на данном этапе, на базе этого предыдущего с учетом ошибок строились планы последующего. 

Частности в данных этапах могли коренным образом отличаться друг от друга и иногда принципиально и кардинально.

Ярчайший пример этого строительство РККА, которая учитывалось в системе народного хозяйства не в только качестве необходимой, но еще и продуктивной. Струмилин в работе «Народный доход» писал Мы, например, включаем под рубрикой «аппарат социальной защиты“ весь персонал рабоче–крестьянской красной армии, классового советского суда и милиции и т. д‚ считая этот аппарат для нашей социалистической республики, —до тех пор, по крайней мере, пока она находится в условиях капиталистического окружения‚—не только общественно необходимым, но и весьма продуктивным.

Общее на всех было было одно - продвижение к заданной цели.

Крижановский констатировал:
"Страницы нашей политической и экономической прессы ежедневно сигнализируют нам о чрезвычайных трудностях этой р е к о н с т р у к ц и о н н о й борьбы, борьбы за новое к а ч е с т в о вceй нашей экономики и всего нашего быта, при той громадной цепкости злокачественных и темных навыков прошлого, которая так губительна для молодых ростков новой пробивающейся жизни.

В чем же наша главная надежда в этом решительном бою за конечные великие октябрьские позиции?

Не приходится доказывать, что качественные положительные сдвиги основных устоев жизни такой громадной страны, какой является Союз Советских Социалистических Республик, представляют собой как раз то, что мы о полным правом можем назвать великой исторической переменой.
Такая перемена не может исходить только из активности отдельных личностей или даже отдельных групп и организаций. По основному марксистскому- закону масштаб этой перемены прямо пропорционален массе вовлеченных в ее осуществлению участников."
  • +0.05 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  06 апр 2018 10:12:46
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Безыменский188 от 06.04.2018 10:00:29Именно так.
Потому что буржуи воюют только за себя и всё остальное искренне считают ресурсом.
Большевики более цивилизованы и воюют за весь народ - против дикарей, пытающихся рулить сложными социальными образованиями (компаниями, корпорациями, государствами и пр.) исключительно в своих частных групповых интересах.

Веселый Чё правда большевики воевали за весь народ? И за дворян и за купцов и за офицеров и за священников и за зажиточных крестьян и за казаков и за кадетов и за эссеров и за десятки других групп народа? Да ты шо! Магнитные бури что ли начались? Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.02 / 11
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
о большевиках
Дискуссия   117 0
Какая же диспозиция предстала перед большевиками в период планирования и принятия решения для выполнения задуманного. 

Это:

Строительство "предприятий-гигантов", таких как Уралмаш, Ростсельмаш, Днепрогэс, Горьковский автомобильный, Харьковский тракторный заводы. Эти предприятия можно было назвать гигантами, потому что они строились в соответствии с достигнутыми в мировой практике требованиями. Которые должными были сразу занять господствующее положение в своих отраслях, а в некоторых случаях — быть первыми в новых отраслях. Так, Уралмаш стал первым предприятием тяжелого машиностроения в стране.

К 1930 г. было подготовлено и развернуто строительство около 1500 объектов. Был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений: металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС и др. 
В 1935 г. открылась первая очередь Московского метрополитена общей протяжённостью 11,2 км. 
Строительство Туркестано-Сибирской железной дороги (Турксиб) , Беломоро-Балтийский канала, протяженностью 227 км., он соединял Балтику с Белым морем и на 4 тысячи км. сокращал путь от Ленинграда до Архангельска (раньше лежавший через Скандинавию). 

Заводы эти строились в необыкновенно короткие сроки. Сталинградский тракторный завод был построен за 11 месяцев, Горьковский автомобильный — за 17 месяцев. Создавались новые отрасли производства, которых прежде в России не было. 

За счет каких ресурсов, в то время было возможно сиё совершить на практике?

Единственно возможное решение было следующим, это сделать ставку на человеческий ресурс, не на нефть, газ или инвестиции, а на Людей, это был единственный доступный и воспроизводимый ресурс. Однако 80% необходимого ресурса находится в деревне (значит неизбежна коллективизация) и практически все неграмотны. 
Чтобы объяснить все это неграмотным людям, надо либо приставить к каждому пропагандиста - погонялу или научить их читать и осмысливать прочитанное и дать возможность на основании полученных знаний творчески применить их на производстве и в колхозах. 

Для заводов нужны инженеры с высшим образованием, а рабочий обязан иметь хотя бы начальное образование. Следовательно, самое первое, что было необходимо срочно сделать – ликвидировать неграмотность. Поэтому еще до индустриализации и коллективизации комсомольцы, пионеры, служащие (так называемые тысячники) тысячами поехали в деревню, преодолевая сопротивление местных богатеев -кулаков, пережитков прошлого, так сказать "темных навыков прошлого", в том числе, и сопротивление со стороны церкви, занялись всеобучем.

Народ надо было заразить жаждой знания, ибо СССР нужна не просто людская масса с кайлом в руках, а инициативные, активные и патриотичные люди. Люди способные в кратчайшие сроки (пресловутые десять лет) адаптироваться во вновь создаваемую среду, способные выполнять скоординированные действия, которые впоследствии и должны были составить единый общественный организм.

А где находилась точка опоры для свершения намеченного?

В основном в районах РСФСР, где основная масса населения, на примере гражданской войны, доказало способность к адаптации в новою среду, где говорили с Властью на родном языке, и не было необходимости в переводчике, где понимали не только сказанное, но и смысл сказанного. А основа данной опоры стал растущий не только количественно, но и качественно рабочий класс РСФСР. 

Вот поэтому стратегически важным этапом пятилеток стала массовая техническая учеба рабочих без отрыва от производства. Практически весь состав рабочих за годы пятилеток прошел через школы и курсы повышения квалификации, которые создавались при каждом предприятии 

И еще одна задача, в результате ВСЕОБУЧа вышла на повестку дня, это как обнаружить и дать талантливому человеку возможность развиваться? Как отобрать из массы людей, например, способного токаря и инженера, учителя? 
Только одним способом – всеобщим стандартизированным образованием и по окончанию экзаменами. (введен был так называемый «красный диплом»). 
Именно при Сталине началась целенаправленная поддержка талантов, отбор одарённых людей. Этого и близко не было и нет в капиталистических странах. Естественно, там есть элитное образование, но оно зависит от кошелька и положения родителей, а не от личных способностей. В Советской Системе, созданной Сталиным, степень элитарности обучения зависела от личных способностей, а уровень зарплаты — от личных усилий.

На окраинах РСФСР и за пределами Европейское части СССР и в других республиках дела, обстояли гораздо хуже чем в центре. 
Там говорили на своих языках, в большинстве своем, не оформленных грамматикой.
То есть, говорили, а прочитать и написать то что говорили не имели возможности. Мало того, не умели прочитать, а это значит, не могли перевести с чужого языка на свой, ибо не в состоянии прочитать перевод. Не иметь возможности прочитать перевод с чужого языка на свой, значит не иметь возможности понять смысл сказанного на чужом языке и осознать сказанное.
Вот такая цепочка.

А ввиду того, что планировалось на окраинах создавать промышленные районы, добывать и перерабатывать сырьё, повышать урожаи технических и других сельхозкультур и так далее, там тоже были необходимы квалифицированные труженики понимающие то, что начали в массовом порядке понимать в центре. А взять их из РСФСР и поместить на окраину в необходимом количестве было невозможно, из-за недостатка данных рук в самом РСФСР.
Оставалась единственное, адаптировать местных к выполнению поставленных задач. 

Однако время выполнения задач увеличивалась, из-за того, что была необходимость с начала научить писать и читать на родном языке, попутно, создавая орфографию этого языка, а далее учить умеющих писать и читать на родном переводить и понимать это по русски. Пришли к этому только в 37-38 году, и в 38 году уже реально появилась возможность ввести обязательное обучение русского языка в республиканских школах.

Все указанное выше в полном объеме касалось и РККА, мало того, там ещё необходимо было не малую часть личного состава в том числе и командного, независимо от национальной принадлежности и особенно в воевавших гражданскую в Туркестане, учить воевать по европейски, то есть маневренной войне «моторов» и связанных с этим вооружений, с участием большого количества соединений развернутых на фронтах большой протяженности и в глубину.
  • +0.02 / 8
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Безыменский188 от 06.04.2018 10:00:29Именно так.
Потому что буржуи воюют только за себя и всё остальное искренне считают ресурсом.
Большевики более цивилизованы и воюют за весь народ - против дикарей, пытающихся рулить сложными социальными образованиями (компаниями, корпорациями, государствами и пр.) исключительно в своих частных групповых интересах.

Ну наконец-то.
Приехали из Швейцарии цЫвилизованные жидо-большевики воевать с дикарями.
И победили.
Всех нагнули 
Все залили кровищей
но процарствовали не долго.
Эти цивилизованные славно по планете прошлись.
Пол-Пот.Гитлер,Мао.Ленин
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 15
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.04.2018 10:12:46Веселый Чё правда большевики воевали за весь народ? И за дворян и за купцов и за офицеров и за священников и за зажиточных крестьян и за казаков и за кадетов и за эссеров и за десятки других групп народа? Да ты шо! Магнитные бури что ли начались? Думающий

Позор
Ага. Сидят все недобитые дворяне, купцы, офицеры, зажиточные крестьяне, казаки, кадеты, эсэры купно с десятками других групп народа в ГУЛАГе. А по периметру государственной границы их защищают большевики на пулеметных вышках.  
Как бы Вам объяснить поделикатнее... 
Спорить можно с любым идеологическим противником, особенно если он умный (это не о Вас). Такие споры полезны всем участникам и в них иногда может рождаться истина.  
Вы же игнорируете объективную реальность и вместо неё пользуетесь стандартным набором антисоветской пропаганды, и на любой аргумент всегда найдете типовой антисоветский штамп. 
В таком формате содержательный разговор технически невозможен, а просто перебрасываться типовыми аргументами - скучно. А с самовлюблёнными выпускниками вспомогательной школы - вредно.  
  • +0.09 / 9
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 06.04.2018 11:08:16Ну наконец-то.
Приехали из Швейцарии цЫвилизованные жидо-большевики воевать с дикарями.
И победили.
Всех нагнули 
Все залили кровищей
но процарствовали не долго.
Эти цивилизованные славно по планете прошлись.
Пол-Пот.Гитлер,Мао.Ленин

Мне просто интересны Ваши критерии цивилизованности.   
В интернете можно найти древние документальные сьемки шимпанзе, одетой в стильную тройку с галстуком, которая ест что-то вкусное с тарелки ножом и вилкой. С айфоном она справится точно.
Чем, с Вашей точки зрения, эта аблизяна отличается от современного английского лорда?

И чтоп два раза не вставать, обоснуйте, что общего между Пол Потом, Гитлером, Мао и Лениным. Оне - все большевики?
  • +0.07 / 8
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Безыменский188 от 06.04.2018 11:18:59
Скрытый текст


И чтоп два раза не вставать, обоснуйте, что общего между Пол Потом, Гитлером, Мао и Лениным. Оне - все большевики?

Они все социалисты-коммунисты.
Задачей которых стояло уничтожение государства-социума-народа.
Уничтожение конкурента Англо-Американскому миру.
Превращение в колонию.
Отсюда кстати и англо-американская индустриализация Сталина.
Но потом Коба их КИНУЛ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 10
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  06 апр 2018 12:04:13
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Безыменский188 от 06.04.2018 11:11:43Позор
Ага. Сидят все недобитые дворяне, купцы, офицеры, зажиточные крестьяне, казаки, кадеты, эсэры купно с десятками других групп народа в ГУЛАГе. А по периметру государственной границы их защищают большевики на пулеметных вышках.  
Как бы Вам объяснить поделикатнее... 

Скрытый текст

А Ваша версия - они все на Марс улетели?Веселый
Так вот за что Королёва большевики посадили - он всех классовых врагов большевиков спас от резни, отправив их на Марс оказывается.Позор
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 06 апр 2018 12:16:41
  • -0.06 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
о большевиках
Дискуссия   824 151
Концептуально общенародный хозяйственный план не имел под собой рыночной основы.
В его показателях отсутствовал спрос, прибыль, оборот. То есть, тот рыночный хозяйственный оборот, который вращался по схеме: рост занятости — рост совокупного реального дохода — рост потребностей и рост инвестиций, поддерживающих занятость.

В СССР первый год пятилетки промышленное развитие было профинансировано всего на 36%. Во второй год – на 18%. А к концу пятилетки финансирование упало до нуля. Но уже к 1932 году было было построено 1500 крупных промышленных предприятий, объём промышленного производства вырос более чем в 2 раза, появились новые отрасли промышленности: тракторная, автомобильная, авиационная, станкостроительная, тяжелого и сельскохозяйственного машиностроения, черной металлургии, химическая.
В стране была ликвидирована безработица.
СССР вышел на 2-е место в мире по машиностроению, выплавке чугуна и добыче нефти и на 3-е место по производству электроэнергии.
Такое не может быть в рыночной экономике по определению, инвестиции сократились до нуля, а производство выросло в несколько раз. 

Спрос, который занимающий одно из ведущих мест в концепции капиталистического хозяйства при планировании отсутствовал, а вместо него планируются и имеются исчисляемые и планируемые потребности, подлежащие удовлетворению хозяйственных субъектов.

В СССР, отрицая рыночные принципы и частную собственность при планировании хозяйственной деятельности отдавали свое предпочтение технологическим и энергетическим связям и делалась ставка на максимально полное, по возможности, использование сырьевых и энергетических ресурсов районов, а вовсе не на их прибыльность, иначе бы вместо мощного рывка в развитии во время первых пятилеток производств средств производства мы бы получили мощное ипортное развитие , фигурально выражовываясь, «жвачек», «стрингов», «кока-кол» и тому подобное в обмен на экспорт леса, золота, угля и далее . Ибо чем выше уровень заемного процента в стране, тем для нее выгоднее более низкая структура основного капитала. 

Большевики представляли себе и строили такую конструкцию народного хозяйства в виде огромного интегрированного производственного комбината, охватывающего всю страну. В силу имеющихся и используемых технологий и географических условий СССР, данный комбинат делился на районы между которыми имелась теснейшая и неразрывная экономическая, энергетическая и технологическая связь.
Все эти ячейки, районы — комбинаты, составляют единую технологическую, энергетическую сеть главного комбината называемого народное хозяйство СССР, разрыв ячеи которой приводило к угрозе роспуска всей сети. 

Данное хозяйство развивалось и было нацелено как на удовлетворение потребностей населения страны, так и на удовлетворение потребностей общества и государства в целом, а не на прибыль.

В этих условиях рабочие в СССР тоже создавали, согласно Марксу, прибавочную стоимость, которая в отличие от буржуазных государств целиком поступала в распоряжение государства. 
Из данного фонда созданной прибавочной стоимости, государство имело возможность выделять средства для любых целей: для развития общественного потребления, для вложений в промышленность, и для оборонных целей. Чем больше этот объем прибавочной стоимости, а объем этот постоянно прирастал в ходе реконструкции и построения народного хозяйства, тем больше было возможностей.

Так вот, это и был тот, так называемый народный доход, который распределялся примерно следующим образом : 
55% ее оставалось в распоряжении государства и могло расходоваться на самые разнообразные нужды: направляться обратно в промышленность, расходоваться на крупные и капиталоемкие проекты, на общественные нужды и на нужды обороны.

 31,6% оставлялось в распоряжении предприятий, 

12% возвращалось рабочим в виде расходов на улучшение быта в фонды общественного потребления. За счет того возврата каждый рабочий получал прибавку к заработной плате в размере 4,5%. 

Из фонда общественного потребления и образовывалось наличие в СССР бесплатного образования, медицины, (перечень в http://mamlas.livejournal.com/1803320.html )предоставления жилья, коммунальных, транспортных, и других услуг за символическую плату. Вся эта сфера обеспечивалась средствами из фонда улучшения быта рабочих, при чем с увеличением мощи народного хозяйства, данный фонд пропорционально рос. 

Большевики считали, что эти общественные фонды потребления — это и есть основа будущего коммунизма, о чем написали в первой пятилетней ориентировке Госплана СССР. Затраты на воспроизводство рабочей силы они делили на индивидуальную оплату труда, каждому по труду и квалификации, и на обобществленную оплату труда ( из общественного фонда потребления в указанном выше виде), каждому по потребностям. 
Так как СССР существовала диктатура пролетариата и рабочие реально принимали активное участие в управлении посредством советов депутатов, парткомитетов и профсоюзных организаций, то прибавочная стоимость в СССР не отделялась от рабочего, как это делалось и делается в капиталистических странах, а работала на все население страны и на государство в целом.
  • +0.03 / 9
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
о большевиках
Дискуссия   129 3
 20 марта 1919 года Ленин подписал декрет «О лечебных местностях общегосударственного значения». В стране бушует война, а Ильич определяет законом лечебные местностя общегосударственного значения.

Силён Ильич!

Читаем далее.

Этим декретом все лечебные местности и курорты со всеми постройками и движимостью, а также прилегающие земли объявлялись собственностью Советской Республики для ее использования в лечебных целях широкими слоями населения. Таким образом, была осуществлена национализация курортов.

В декабре 1920 году Ленин подписал декрет ««Об использовании Крыма для лечения трудящихся»

Где были такие строки: 

Благодаря освобождению Крыма Красной Армией от господства Врангеля и белогвардейцев открылась возможность использовать целебные свойства Крымского побережья для лечения и восстановления трудоспособности рабочих, крестьян и всех трудящихся всех советских республик, а также для рабочих других стран, направляемых Международным советом профсоюзов в санатории и курорты Крыма, бывшие раньше привилегией крупной буржуазии.
Прекрасные дачи и особняки, которыми пользовались раньше крупные помещики и капиталисты, дворцы бывших царей и великих князей должны быть использованы под санатории и здравницы для рабочих и крестьян. . . . 
. . . 
Ни одно помещение на Крымском побережье, подходящее под санаторию или здравницу или для обслуживания их, гостиницы и т. д., не могут быть занимаемы лицами и учреждениями без согласия Наркомздрава или уполномоченных им органов. 

Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
 

В мае 1921 года Ленин подписал постановление «О домах отдыха». В нем указывалось, что дома отдыха организуются губпрофсоветами «в целях предоставления рабочим и служащим возможности восстановить свои силы и энергию в течение получаемого ими ежегодно очередного отпуска в наиболее благоприятных и здоровых условиях...»

Именно в Крыму, как нигде более, Д. Ульянов воплотил в систему основные принципы советского здравоохранения:
- профилактическое направление;
- государственность; 
- общедоступность и бесплатность медпомощи; 
- единство мед. науки и практики; 
- широкое вовлечение в дело здравоохранения советской общественности. 

Ибо большевики, в отличии от любой партии Российской империи, связывали судьбу революции, нового общественного строя с борьбой за жизнь, здоровье и трудоспособность рабочих. 
Руководство РСФСР было уверено, что забота о здоровье трудящихся должна стать одной из функций Советского государства.
  • +0.04 / 7
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: IvanP от 06.04.2018 06:13:28ну то есть когда буржуины воюют за свои интересы они бяки.
А когда СССР воюет за свои интересы то они ангелы господни.
..
так что ли ?

Иногда удивляюсь тому, что приходится объяснять очевидные истины. По всей видимости, очевидны они для меня.
Буржуазная власть это власть подавляющего меньшинства над подавляющим большинством. Поэтому когда буржуазия воюет за свои интересы, она делает это руками и за счёт подавляющего большинства, а результаты достаются подавляющему меньшинству. Пролетарская власть это власть подавляющего большинства над подавляющим меньшинством. Поэтому рабочий класс, воюя за свои интересы, во-первых, делает это сам и  не использует другой класс, а, следовательно, и несёт все издержки, а во-вторых, результаты завоеваний принадлежат подавляющему большинству. 
  • +0.06 / 6
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.04.2018 12:04:13А Ваша версия - они все на Марс улетели?Веселый
Так вот за что Королёва большевики посадили - он всех классовых врагов большевиков спас от резни, отправив их на Марс оказывается.Позор

Во-во.
Вместо разговора - шутки-прибаутки. Я тоже так могу. И шо?
  • +0.03 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 3
 
talina