Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Безыменский188 от 11.04.2018 15:07:29С Вами трудно спорить. Вы просто игнорируете реальность, что сводит дискуссию к обмену лозунгами.
Не вопрос, можно побросаться и лозунгами.
Что касается убиенных большевиками (в исконном смысле этого политического термина), то собакам собачья смерть. 
Рыдать по Гитлеру и его союзникам я точно не намерен.
Что до слов нашего Президента о развале страны... Напомню, что Путин - член КПСС.
И большинство организовавших этот развал членов КПСС живы, здоровы, при деньгах, при власти и в почете.
Кто формально главный виновник трагедии, о которой говорил Владимир Владимирович?
Генеральный секретарь ЦК КПСС, Президент СССР М.С.Горбачев. Как оценила действующая власть его действия?
Наградила высшим орденом России.
Мне вообще очень нравится система, когда борьбу с коммунизмом организуют и возглавляют члены КПСС и сотрудники КГБ, и они же возглавляют глубоко антисоветское и антикоммунистическое контрафактное государство "Российская Федерация".
Вы ничего ненормального в этом не видите? Ну и не надо.

Коммунизм это только для Вас ВЕРА

Нечто СВЯТОЕ как мумия Ильича.
Для людей нормальный это форма-способ управления СТРАНОЙ.
Убогая и неээфективная.
Жестокая до звериности и зверств и тупая.
Приводящая к голоду или ЗАСТОЮ.
К деградации населения начинающего свято верить даже Кашпировским и пить мочу.
А потому что зомбоящик так сказал.
И это такое вытворяли люди типа Вас иногда с высшим советским образованием.
--------
Для вменяемых и коммунисты и филателисты,велосипедисты или програмисты все РАЗНЫЕ.
И вменяемые ВОВРЕМЯ сумели вывести Россию из тупичка идеологии.
И ничего нет удивимтельного если чел был велосипедистом и коммунистом а стал просто беспартийным и мотоциклистом.

Это нормально.
Впрочем перезвездись на мумию Ильича и не морщи лобик.
Не поймешь.

Цитата: завхоз от 11.04.2018 16:58:26Коммунизм это только для Вас ВЕРА

Нечто СВЯТОЕ как мумия Ильича.
Для людей нормальный это форма-способ управления СТРАНОЙ.
Убогая и неээфективная.
Жестокая до звериности и зверств и тупая.
Приводящая к голоду или ЗАСТОЮ.
К деградации населения начинающего свято верить даже Кашпировским и пить мочу.
А потому что зомбоящик так сказал.
И это такое вытворяли люди типа Вас иногда с высшим советским образованием.
--------
Для вменяемых и коммунисты и филателисты,велосипедисты или програмисты все РАЗНЫЕ.
И вменяемые ВОВРЕМЯ сумели вывести Россию из тупичка идеологии.
И ничего нет удивимтельного если чел был велосипедистом и коммунистом а стал просто беспартийным и мотоциклистом.

Это нормально.
Впрочем перезвездись на мумию Ильича и не морщи лобик.
Не поймешь.

Даже не пытался. Морщить нечего, брови сразу переходят в прическу, перезвездиться пока тоже не могу, доступ в Мавзолей закрыт.

Но в силу прокурорской привычки докапываться до формулировок, замечу, что коммунизм - это вообще-то идеология. Целеполагание, к коему в стратегической части и относится идеология, безусловно определяет форму и способ управления страной, но таковой - не является.

Хотя бы потому, что при формально неизменной "Коммунистической" идее, форма и способ управления страной при Сталине и при Хрущёве отличались диаметрально (к Брежневской и так далее периодам это тоже относится, но в значительно меньшей мере). 
По факту, кроме некоторого количества идеологических (пропагандистских) штампов, между ними не было ничего общего.  
Поправлюсь - целеполагание у Сталина и Кукурузной Твари тоже было разное. Общим было только слово "Коммунистический". 
Разной была и эффективность. 

Сталинская форма управления страной - это 9 000 (девять тысяч) промышленных предприятий за 15 лет в разоренной дотла крестьянской неграмотной на 80% стране, это Победа над могучим ЕвроРейхом, это послевоенное Восстановление, Бомба и Космос. 

А Вы со своими подельниками, пользуясь общим лейблом "Коммунистический", упорно выдаёте "достижения" Кукурузной Твари и подонка Меченого за "Злодейства, имманентно присущие Коммунизму Как Таковому", а Сталинскую эпоху мажете дерьмом "Рэпрэссий", Сотнями Миллиёнов Замученных, Голодоморами и прочей системной ложью и вражеской военной пропагандой. 

Жульничество-с. 

Цитата: Безыменский188 от 11.04.2018 17:35:37Сталинская форма управления страной - это 9 000 (девять тысяч) промышленных предприятий за 15 лет в разоренной дотла крестьянской неграмотной на 80% стране, это Победа над могучим ЕвроРейхом, это послевоенное Восстановление, Бомба и Космос. 

А Вы со своими подельниками, пользуясь общим лейблом "Коммунистический", упорно выдаёте "достижения" Кукурузной Твари и подонка Меченого за "Злодейства, имманентно присущие Коммунизму Как Таковому", а Сталинскую эпоху мажете дерьмом "Рэпрэссий", Сотнями Миллиёнов Замученных, Голодоморами и прочей системной ложью и вражеской военной пропагандой. 

Жульничество-с.

Это Сталин РАЗОРИЛ страну уничтожая ЛУЧШИХ крестьян.
И предприятия построила Америка.
Гитлера победили ВОПРЕКИ а бомбу УКРАЛИ.
Космос кстати это Хрущев.
--------
Если Сталин и индустриализация и Победа.
То Хрущев полетел в космос.
Раз Сталин генералисимус то Хрущев первый космонавт

Шариков ты чудо в своей нелогичной наивности.

Цитата: Дядя Саша от 11.04.2018 16:46:58Как-то маловато истории на историческом форуме - в основном, политинформации.
Будем исправлять)

Свечников Михаил Степанович, Генерального штаба полковник, в 1917 году - начальник штаба 106-ой пехотной дивизии, исполняющий обязанности командира дивизии.
Я о нем вспомнил в связи с "собачьей смертью" - расстрелян в 1938 году на Коммунарке.
"Финляндские войска" в событиях 1917 года в Петрограде
Это ссылка на автореферат диссертации (сокращенный). А полностью диссертация доступна за небольшие деньги, да я в электронных деньгах не разбираюсь.
Но даже то, что представлено в свободном доступе, интересно почитать.
Основное содержание - коротко.
Полковник Свечников в мае 1917 года вступил в РСДРП(б). Думаю, сыграло роль то, что у него в дивизии был подпоручик (военного времени) член партии с 1906 года. Да там вся дивизия была за красных.
В сентябре Свечников встречался с Лениным. Забыл сказать - 106-я дивизия дислоцировалась в Тампере.
24 октября, прибыв в штаб восстания, Ленин первым делом вызвал в Питер матросов и боевую группу 106-ой дивизии. Именно эта боевая группа и обеспечила успех штурма Зимнего.
А 1 ноября в Гатчине другая боевая группа 106-ой дивизии встретила войска Краснова.
В дальнейшем, до Брестского мира, 106-ая дивизия была чем-то вроде личного резерва Ленина - обеспечивала победоносное шествие советской власти там, где случались затруднения. Получается, были конкурентами латышских стрелков)

Согласен, политинформации давно пора разбавлять фактографией. Разговор почему-то получается кратно более глубокий.

Интересный человек был этот полковник Свечников. И вообще, тема трагедии 1937-1938 годов - очень сложная. Слишком много непубличных факторов, редко попадающих в публичное поле. Их бы обсудить со знающими людьми... 

К сожалению, стандартный стиль антикоммунистической пропаганды дискуссии предполагает массовое использование грубейшей лжи и подтасовок, что исключает научное, "профессорское" отношение к историческим фактам, и приходится орудовать канделябром. 
Как в драке с гопотой из подворотни - вежливость и компетенция существенно менее эффективны, нежели кирпич в хлебало. Вот потом, после успешного применения подручных средств и оказания необходимой первой помощи, уже технически возможно перейти к вежливому изложению основ человеческой морали и нравственности.
  

Цитата: Дядя Саша от 11.04.2018 16:46:58Как-то маловато истории на историческом форуме - в основном, политинформации.
Будем исправлять)

Скрытый текст

Свечников Михаил Степанович, Генерального штаба полковник, в 1917 году - начальник штаба 106-ой пехотной дивизии, исполняющий обязанности командира дивизии.
Я о нем вспомнил в связи с "собачьей смертью" - расстрелян в 1938 году на Коммунарке.
"Финляндские войска" в событиях 1917 года в Петрограде
Это ссылка на автореферат диссертации (сокращенный). А полностью диссертация доступна за небольшие деньги, да я в электронных деньгах не разбираюсь.
Но даже то, что представлено в свободном доступе, интересно почитать.
Основное содержание - коротко.
Полковник Свечников в мае 1917 года вступил в РСДРП(б). Думаю, сыграло роль то, что у него в дивизии был подпоручик (военного времени) член партии с 1906 года. Да там вся дивизия была за красных.
В сентябре Свечников встречался с Лениным. Забыл сказать - 106-я дивизия дислоцировалась в Тампере.
24 октября, прибыв в штаб восстания, Ленин первым делом вызвал в Питер матросов и боевую группу 106-ой дивизии.

Именно эта боевая группа и обеспечила успех штурма Зимнего.

Исправлять НАДО!!!
Но учитывая что ШТУРМА небыло......
И все остальное кажется сомнительным и бездоказательным.

Цитата: завхоз от 11.04.2018 17:46:12Это Сталин РАЗОРИЛ страну уничтожая ЛУЧШИХ крестьян.
И предприятия построила Америка.
Гитлера победили ВОПРЕКИ а бомбу УКРАЛИ.
Космос кстати это Хрущев.
--------
Если Сталин и индустриализация и Победа.
То Хрущев полетел в космос.
Раз Сталин генералисимус то Хрущев первый космонавт

Шариков ты чудо в своей нелогичной наивности.

"ритмично стукаясь волосатым лбом об рельсу"

О Господи... Сталин РАЗОРИЛ страну, потерявшую в Мировую и Гражданскую, грубо, треть национального богатства. 
ЛУЧШИХ крестьян уничтожил, оставшись с плохими и средними, что логично.
Предприятия построила Америка. Я так понял, исключительно из жалости, потому что дважды подряд разоренной стране платить точно было нечем.

Как можно победить ВОПРЕКИ, я в силу природной тупости вообще вообразить себе не могу. 

Ну то есть могу, но получается горячечный бред: в Кремле сидит злобный тупой Сталин, который раздает идиотские указания умным маршалам, которые плевать на них хотели, приказы Ставки брезгливо швыряли в мусорку, а сами гениально рулили войной.
Красиво, но как мы все знаем, Сталинские маршалы тоже были крававые упыри.
Тогда значит умные генералы и полковники плевать хотели на идиотские приказы Сталина и Сталинских маршалов, а сами гениально рулили войной. Ну и так далее, до лейтенантов и сержантов, гениально руливших войной вопреки идиотским боевым приказам тупых майоров и капитанов.

Конечно, не все маршалы, генералы, майоры и сержанты были тупые крававые упыри. Среди них попадались недобитые крававой гэбнёй честные гениальные люди, упавшие с Неба, потому что ЛУЧШИХ крестьян ещё раньше уничтожил Сталин, а гениев среди средних и плохих быть не должно.

И соответственно, вся история Отечественной войны - это эпическая битва Крававых Сталинских Упырей с умными Патриотами, упавшими с Неба. Нафига им Гитлер при этом при всём, вообще непонятно. Он наверное, когда со своим вермахтом в СССР пришёл и эту альгамбру увидел, то нравственно переродился и уехал в тибетский монастырь в Антарктиде грехи замаливать. А войну вообще придумал Махмуд Гареев в своём шеститомнике... 

 Что там ещё? Украли Бомбу? А соответствующую промышленность тоже украли? 

Хрущёв в Космос улетел? Ага, на ракете, построенной Сталиным.

Скучно, в общем. 
    

Цитата: Безыменский188 от 11.04.2018 18:26:35"ритмично стукаясь волосатым лбом об рельсу"

О Господи... Сталин РАЗОРИЛ страну, потерявшую в Мировую и Гражданскую, грубо, треть национального богатства. 

Скрытый текст

ЛУЧШИХ крестьян уничтожил, оставшись с плохими и средними, что логично.
Предприятия построила Америка. Я так понял, исключительно из жалости, потому что дважды подряд разоренной стране платить точно было нечем.

Как можно победить ВОПРЕКИ, я в силу природной тупости вообще вообразить себе не могу. 

Ну то есть могу, но получается горячечный бред: в Кремле сидит злобный тупой Сталин, который раздает идиотские указания умным маршалам, которые плевать на них хотели, приказы Ставки брезгливо швыряли в мусорку, а сами гениально рулили войной.
Красиво, но как мы все знаем, Сталинские маршалы тоже были крававые упыри.
Тогда значит умные генералы и полковники плевать хотели на идиотские приказы Сталина и Сталинских маршалов, а сами гениально рулили войной. Ну и так далее, до лейтенантов и сержантов, гениально руливших войной вопреки идиотским боевым приказам тупых майоров и капитанов.

Конечно, не все маршалы, генералы, майоры и сержанты были тупые крававые упыри. Среди них попадались недобитые крававой гэбнёй честные гениальные люди, упавшие с Неба, потому что ЛУЧШИХ крестьян ещё раньше уничтожил Сталин, а гениев среди средних и плохих быть не должно.

И соответственно, вся история Отечественной войны - это эпическая битва Крававых Сталинских Упырей с умными Патриотами, упавшими с Неба. Нафига им Гитлер при этом при всём, вообще непонятно. Он наверное, когда со своим вермахтом в СССР пришёл и эту альгамбру увидел, то нравственно переродился и уехал в тибетский монастырь в Антарктиде грехи замаливать. А войну вообще придумал Махмуд Гареев в своём шеститомнике... 

 Что там ещё? Украли Бомбу? А соответствующую промышленность тоже украли? 

Хрущёв в Космос улетел? Ага, на ракете, построенной Сталиным

.

Скучно, в общем.

Стучи дальше.
Это Бакинский бандит и убийца Джугашвили в банде эмигранта и террориста Ульянова и ДОВЕЛИ СТРАНУ.
Или кто  ее разорил?
Марсиане?

Цитата: завхоз от 11.04.2018 18:31:56Стучи дальше.
Это Бакинский бандит и убийца Джугашвили в банде эмигранта и террориста Ульянова и ДОВЕЛИ СТРАНУ.
Или кто  ее разорил?
Марсиане?

Глянь в зеркало, а потом в телевизор.
И снизойдет щщастье понимания.

Цитата: Александр__1 от 11.04.2018 14:12:04Вот по тому, что не убрал под спойлер-
Государство без власти не государство, соглашусь на все 100, но кто многие десятилетия раскачивал власть пытаясь её свергнуть?
Не те ли кому в заслугу Вы ставите собирание земель русских?
Разве не против власти и государства боролись большевики? Их мечта свершилась, власть рухнула.
Но целью большевиков было вовсе не собирание земель русских, не для этого они боролись с властью и государством столько лет.
Не вышло у большевиков сделать то, к чему они изначально стремились, а СССР это уже побочный продукт тсзть, жизнь заставила.
Ровно как и в девяностые, большевики обрушили власть и государство, наши заклятые партнёры уже обрадовались, России нет, ура.
Но надо знать большевиков, опять получилось не то, что хотели.
Вот как то так с моей колокольни.

Большевики были лишь маленькой искоркой костра разожжённого самодержавием на территории России.
Кто вместо освобождения закабалил русский народ выкупами, вместо решения вопросов "черного передела".? Власть и никто более.
Кто вместо допуска русского народа к знаниям, решил кухаркиных детей не учить?  Власть и никто более.
Кто правил Россией с помощью немцев, и немцами? Власть и никто более.
Кто языком аристократии, т.е. власти, делал французский,  немецкий или английский? Власть и никто более.
Кто сохранял сословное общество, делающие процентов восемьдесят населения никем? Власть и никто более.
И наконец, кто на народный взрыв за всё это, коим являлась первая русская революция обратился за помощью к бесам, т.е. черносотенцам? Власть и никто более.

Цитата: Безыменский188 от 11.04.2018 15:07:29С Вами трудно спорить. Вы просто игнорируете реальность, что сводит дискуссию к обмену лозунгами.
Не вопрос, можно побросаться и лозунгами.
Что касается убиенных большевиками (в исконном смысле этого политического термина), то собакам собачья смерть. 
Рыдать по Гитлеру и его союзникам я точно не намерен.
Что до слов нашего Президента о развале страны... Напомню, что Путин - член КПСС.
И большинство организовавших этот развал членов КПСС живы, здоровы, при деньгах, при власти и в почете.
Кто формально главный виновник трагедии, о которой говорил Владимир Владимирович?
Генеральный секретарь ЦК КПСС, Президент СССР М.С.Горбачев. Как оценила действующая власть его действия?
Наградила высшим орденом России.
Мне вообще очень нравится система, когда борьбу с коммунизмом организуют и возглавляют члены КПСС и сотрудники КГБ, и они же возглавляют глубоко антисоветское и антикоммунистическое контрафактное государство "Российская Федерация".
Вы ничего ненормального в этом не видите? Ну и не надо.

И вновь на арене ПРЕДАТЕЛИ )) (напомню, что в своем предыдущем посте на эту тему, этот НЕОВЛАСОВЕЦ уточнил еще, что он Россию презирает)
..
 и эти необольшевики нас русских учат сука родину любить ))
..
да они один на одном предатели и НЕОВЛАСОВЦЫ, ибо для них РОССИЯ не страна, а полигон.
..
Эй, Андрейка , ты согласен с этим НЕОВЛАСОВЦЕМ ?
..
ты же нам втирал, что антисоветчики есть русофобы )) вот, на тебе, РЕАЛЬНЫЙ СОВЕТЧИК, пробы ставить некуда, а подиж ты НЕОВЛАСОВЕЦ И РУСОФОБ.
..
давай Андрей ответь заинтересованным русским ))

Цитата: Безыменский188 от 11.04.2018 18:26:35"ритмично стукаясь волосатым лбом об рельсу"

....
Хрущёв в Космос улетел? Ага, на ракете, построенной Сталиным.

Скучно, в общем.

а вот США на Луну слетал без руководящей и направляющей роли партии ))
как так ? ))

Цитата: IvanP от 11.04.2018 21:20:31а вот США на Луну слетал без руководящей и направляющей роли партии ))
как так ? ))

Как пгиятно, когда исконный гусич, не покалеченный клятым совковым обгазованием и культугой, патгиотициски топит за милую Амегику.
   
Я, как неовласовец, предатель и русофоб, напомню: американы на Луну НЕ летали.

Подробнее см. ветку Были или нет американцы на Луне?

Цитата: IvanP от 11.04.2018 21:18:12И вновь на арене ПРЕДАТЕЛИ )) (напомню, что в своем предыдущем посте на эту тему, этот НЕОВЛАСОВЕЦ уточнил еще, что он Россию презирает)
..
 и эти необольшевики нас русских учат сука родину любить ))
..
да они один на одном предатели и НЕОВЛАСОВЦЫ, ибо для них РОССИЯ не страна, а полигон.
..
Эй, Андрейка , ты согласен с этим НЕОВЛАСОВЦЕМ ?
..
ты же нам втирал, что антисоветчики есть русофобы )) вот, на тебе, РЕАЛЬНЫЙ СОВЕТЧИК, пробы ставить некуда, а подиж ты НЕОВЛАСОВЕЦ И РУСОФОБ.
..
давай Андрей ответь заинтересованным русским ))

Как я понял во выделениям (в обоих смыслах), патриота возмутило вот это:

глубоко антисоветское и антикоммунистическое контрафактное государство "Российская Федерация".

Возразить есть что по каждому слову?

Цитата: Безыменский188 от 11.04.2018 21:37:27Как я понял во выделениям (в обоих смыслах), патриота возмутило вот это:

глубоко антисоветское и антикоммунистическое контрафактное государство "Российская Федерация".

Возразить есть что по каждому слову?

Ну почему контрафактное понятно - всё что не Великая Укрия - всё контрафакт, это не новость. А вот почему антикоммунистическое ? Разве за коммунистические взгляды уже наконец-то кого-то начали расстреливать? Что ж Вы молчали - такая хорошая новость.

Цитата: Безыменский188 от 11.04.2018 21:33:14Как пгиятно, когда исконный гусич, не покалеченный клятым совковым обгазованием и культугой, патгиотициски топит за милую Амегику.
   
Я, как неовласовец, предатель и русофоб, напомню: американы на Луну НЕ летали.

Подробнее см. ветку Были или нет американцы на Луне?

вот и акцент предателя прорезался ))
..
неужто реально все большевики жиды ? ))
..
а насчет Луны ))
ну бог с вами, не хочется вам верить в то что США туда летало, не верьте ))
Однако СССР поздравил США с сим событием, и признал сие событие как факт ))
..
так что видимо для вас НЕОПРЕДАТЕЛИ/НЕОБОЛЬШЕВИКИ и СССР был контрафактным ))

Цитата: Коллекционер мыслей от 11.04.2018 21:48:06Ну почему контрафактное понятно - всё что не Великая Укрия - всё контрафакт, это не новость. А вот почему антикоммунистическое ? Разве за коммунистические взгляды уже наконец-то кого-то начали расстреливать? Что ж Вы молчали - такая хорошая новость.

в что, этот персонаж хохол ?

Цитата: IvanP от 11.04.2018 21:50:53

Скрытый текст

вот и акцент предателя прорезался ))

..
неужто реально все большевики жиды ? ))

Скрытый текст

..
а насчет Луны ))
ну бог с вами, не хочется вам верить в то что США туда летало, не верьте ))
Однако СССР поздравил США с сим событием, и признал сие событие как факт ))
..
так что видимо для вас НЕОПРЕДАТЕЛИ/НЕОБОЛЬШЕВИКИ и СССР был контрафактным ))

Бинго!!!

Цитата: IvanP от 11.04.2018 21:51:49в что, этот персонаж хохол ?

Ответил выше.

Цитата: IvanP от 11.04.2018 21:50:53вот и акцент предателя прорезался ))
..
неужто реально все большевики жиды ? ))
..
а насчет Луны ))
ну бог с вами, не хочется вам верить в то что США туда летало, не верьте ))
Однако СССР поздравил США с сим событием, и признал сие событие как факт ))
..
так что видимо для вас НЕОПРЕДАТЕЛИ/НЕОБОЛЬШЕВИКИ и СССР был контрафактным ))

Не надо за меня определять, что контрафакт, а что - нет.
СССР - страна-учредитель ООН и до сих пор указана в статье 23 Устава ООН как постоянный член Совета Безопасности с правом вето.
Российская Федерация в этой статье не упомянута и за четверть века так и не смогла внести такие изменения в Устав ООН.
Потому что РФ - не правопреемник ни СССР, ни РСФСР, о чем свидетельствует еёйная собственная Конституция.
По русски говоря, Российская Федерация занимает в ООН чужое место. Это и есть формальный признак контрафакта.

По поводу признания полётов.
ООН учредил Сталинский СССР.
Признал полёты американцев на Луну - Хрущёвский СССР.
Окончательно предал свой народ - Горбачёвский СССР. 
Юридически закрепили за предателями антисталинским партхозактивом активы разрушенного СССР - РФ, Украина и прочие "Новые свободные и демократические" ошметки Великой страны. 
Криво и косо закрепили, с полным презрением к праву и закону, но это уж как смогли.
   
 

Цитата: Безыменский188 от 11.04.2018 22:05:24Не надо за меня определять, что контрафакт, а что - нет.
СССР - страна-учредитель ООН и до сих пор указана в статье 23 Устава ООН как постоянный член Совета Безопасности с правом вето.
Российская Федерация в этой статье не упомянута и за четверть века так и не смогла внести такие изменения в Устав ООН.
Потому что РФ - не правопреемник ни СССР, ни РСФСР, о чем свидетельствует еёйная собственная Конституция.
По русски говоря, Российская Федерация занимает в ООН чужое место. Это и есть формальный признак контрафакта.

По поводу признания полётов.
ООН учредил Сталинский СССР.
Признал полёты американцев на Луну - Хрущёвский СССР.
Окончательно предал свой народ - Горбачёвский СССР. 
Юридически закрепили за предателями антисталинским партхозактивом активы разрушенного СССР - РФ, Украина и прочие "Новые свободные и демократические" ошметки Великой страны. 
Криво и косо закрепили, с полным презрением к праву и закону, но это уж как смогли.

ну точно хохол, так жопой крутить только они могут.
..
вернее хохложид, эти даже хохлов под шконку загнали.