Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.06.2018 19:20:44Вот Вы интересный собеседник, Вас в гугле забанили? Куропаткин не участвовал в компании 1812 года - не позорьтесь.

Это был ответ на вопрос про драпающих царских чиновников.
Куропаткин был не просто драпающим царским чиновником, он был драпающим царским генералом, причём сбежал в такой ситуации, в которой не сбегал ни один советский генерал.

Цитата: завхоз от 12.06.2018 19:23:51Т.е ты идейный как Вороненков.
Бывает.

У днепропетровского мента идей быть не может быть по определению. "Родина там, где жопа в тепле"(с)

Цитата: izverg от 12.06.2018 19:27:57У днепропетровского мента идей быть не может быть по определению. "Родина там, где жопа в тепле"(с)

Родина там где РОССИЯ.
А в Куеве одни изверги и Вороненковы.
Я рад что ты там прячешься от Закона.

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.06.2018 19:13:38

Скрытый текст

Попробуйте учить историю не по большевистским агиткам, а по фактам.

И опять ничем не прикрытая хуцпа.
Вскрывали не могилы героев, в честь которых назвали ордена, а царские могилы.
И да, вскрывали могилы для того, чтобы продать драгоценности и закупить продовольствие, так как после развала царизма большевикам досталась разорённая страна, 1921 год же. Просто большевики действительно заботились о русском народе, в то время как царю-тряпке на голодающий народ было плевать.

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.06.2018 19:13:38А ордена ввели для героев гражданской войны, чем больше своих сограждан убил - тем больше орденов получил, но для войны с иностранным врагом они не пошли - разная ценность у народа, быть героем убивающим своих сограждан и быть героем защищающим своих сограждан.

Вообще-то у большевиков действительно гражданская война считалась плохим событием и они не давали орденов в честь героев той войны и не гордились этими победами. Отличившихся в войне помнили, но вот превозносить победы над своими согражданами никто бы не стал.

Цитата: pkdr от 12.06.2018 19:26:49Это был ответ на вопрос про драпающих царских чиновников.
Куропаткин был не просто драпающим царским чиновником, он был драпающим царским генералом, причём сбежал в такой ситуации, в которой не сбегал ни один советский генерал.

Цитата: Cutlass от 12.06.2018 18:44:52Для иллюстрации годности подобной аргументации примените её пожалуйста к ситуации вторжения Наполеона в 1812г. с императорским гимном ......с  "драпом до Москвы, позорным сливом под Смоленском и Бородино"...... и прочими кунштюками.......

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.06.2018 19:00:02А что, царские чиновники драпали так же как большевики?
Самый страшный день


Утром 16 октября в Москве впервые за всю историю метрополитена его двери не открылись. Метро не работало. Поступил приказ демонтировать и вывезти все оборудование. Закрытые двери метро сами по себе внушали страх и панику. Метро — самое надежное транспортное средство. Главное убежище во время ежедневных налетов авиации врага. Уж если метро прекратило работу, значит, город обречен Жителям никто не сообщал, что происходит. Власть, занятая собственным спасением, забыла о своем народе. В Москве не топили. Закрылись поликлиники и аптеки.

Руководителей страны и города охватил страх. Стала ясна слабость системы, казавшейся столь твердой и надежной, безответственность огромного и всевластного аппарата, трусость сталинских выдвиженцев. Думали только о собственном спасении, бежали с семьями и личным имуществом и бросали столицу на произвол судьбы. Организованная эвакуация превратилась в повальное бегство.

Лев Ларский скоро уйдет на фронт, после войны станет художником. А осенью сорок первого он еще учился в десятом классе 407-й московской школы. Утром 16 октября он оказался на шоссе Энтузиастов: «Я стоял у шоссе, которое когда-то называлось Владимирским трактом. По знаменитой Владимирке при царизме гоняли в Сибирь на каторгу революционеров — это мы проходили по истории. Теперь революционеры-большевики сами по нему бежали на восток — из Москвы. В потоке машин, несшемся от Заставы Ильича, я видел заграничные лимузины с «кремлевскими» сигнальными рожками: это удирало Большое Партийное начальство! По машинам я сразу определял, какое начальство драпает: самое высокое — в заграничных, пониже — в наших «эмках», более мелкое — в старых «газиках», самое мелкое — в автобусах, в машинах «скорой помощи», «Мясо», «Хлеб», «Московские котлеты», в «черных воронах», в грузовиках, в пожарных машинах…

А рядовые партийцы бежали пешком по тротуарам, обочинам и трамвайным путям, таща чемоданы, узлы, авоськи и увлекая личным примером беспартийных… В потоке беженцев уже все смешалось: люди, автомобили, телеги, тракторы, коровы — стада из пригородных колхозов гнали!.. В три часа на мосту произошел затор. Вместо того чтобы спихнуть с моста застрявшие грузовики и ликвидировать пробку, все первым делом бросались захватывать в них места. Форменный бой шел: те, кто сидел на грузовиках, отчаянно отбивались от нападавших, били их чемоданами прямо по головам. Атакующие лезли друг на друга, врывались в кузова и выбрасывали оттуда оборонявшихся, как мешки с картошкой. Но только захватчики успевали усесться, только машины пытались тронуться, как на них снова бросалась следующая волна… Ей богу, попав впоследствии на фронт, я такого отчаянного массового героизма не наблюдал…»

Облик города, оставленного властью, пораженного страхом и безнадежностью, мгновенно изменился. Во второй половине дня начался хаос. Разбивали витрины магазинов, вскрывали двери складов. Тащили все под лозунгом: не оставлять же добро немцам. Анархия неминуема там, где нет власти. Но, вообще говоря, в Москве власть не менялась. Сколько бы чиновников ни сбежало, оставалось еще предостаточно. В городе полно было чекистов, милиции, войск. Но никто ни во что не вмешивался.

Где можно почитать о трусости и предательстве в 1812 году, вот о трусости и предательстве большевиков в 1941 можно много где почитать?

Цитата: pkdr от 12.06.2018 19:15:42Ну, например, Куропаткин в битве при Ляоляне, когда японцы в своей обычной тактике устроили зерг раш в лоб на укреплённую позицию и... закончились, (для такой тупой, трусливой бездарности как Куропаткин это уже достижение), после этого военный гений (реально Николашка его считал военным гением и сильно позже) решил... трусливо отступить, проиграв бой полностью разбив противника.

Неужели вы до сих пор думаете, что в споре с нормальными людьми будет работать так любимая вашим народом хуцпа и продолжаете постить портянки низкокачественного бреда без всяких источников?

Тыкните пальчиком где речь шла не о сравнении именно 1812 с 1941 годом?
А то ведь могу напомнить про советско-польскую войну позорно слитую большевиками или ПМВ феерический про@б выигранной войны.

Цитата: pkdr от 12.06.2018 19:26:49Это был ответ на вопрос про драпающих царских чиновников.
Куропаткин был не просто драпающим царским чиновником, он был драпающим царским генералом, причём сбежал в такой ситуации, в которой не сбегал ни один советский генерал.

Командарм Власов, генерал-майор Малышкин, генерал-майор Трухин, генерал-майор Рихтер, генерал-майор Богданов.... продолжить?

Цитата: pkdr от 12.06.2018 19:37:17И опять ничем не прикрытая хуцпа.
Вскрывали не могилы героев, в честь которых назвали ордена, а царские могилы.
И да, вскрывали могилы для того, чтобы продать драгоценности и закупить продовольствие, так как после развала царизма большевикам досталась разорённая страна, 1921 год же. Просто большевики действительно заботились о русском народе, в то время как царю-тряпке на голодающий народ было плевать.

Скрытый текст

Вообще-то у большевиков действительно гражданская война считалась плохим событием и они не давали орденов в честь героев той войны и не гордились этими победами. Отличившихся в войне помнили, но вот превозносить победы над своими согражданами никто бы не стал.

Ну что ж ты, как слепой котёночек-то, постоянно попадаешься - даже скуШно становится.

Цитата: pkdr от 12.06.2018 19:04:03Предоставьте доказательства разграбления могил.

Макаем дальше, теперь по выделенному - и что сделали с ценностями из могилы, фотографию которой я запостил?

Цитата: завхоз от 12.06.2018 18:44:38И  НЕ боец панфиловской дивизии защитил Москву.

и эту мразь кто-то ещё плюсует...

Цитата: завхоз от 12.06.2018 18:59:14Шариков запомни.
ДРАПАЮТ ВСЕ.
Если нет ни еды ни снарядов то даже русские.
И  русских ПОДСТАВИЛИ в 1905 Романовы-Ольденбургские
И в 1914 Романовы.
То в 1941 уже большевики.
И в Афгане большевики.
Так что не надо сравнивая Пичужкина и Чикатило выбирать кто святее

Я когда вас читаю - прихожу к мнению что вы бредите.....

Всю дорогу "собственно русские" - не при делах..их по вашему ВСЕГДА кто-то "подставляет"....явите божескую милость...сделайте подобный разбор всех известных неудачных военных кампаний русских войск со времён "Слова о полку Игореве".......

"Раз повезло, два повезло - помилуй Бог, ведь надобно и умение....!" (с) Суворов.  
В вашем прочтении данная мысль великого русского полководца - заиграла НОВЫМИ ......неведомыми красками....
Предполагаю что в следующих итерациях ваших мозговых завихрений  русские войска будут "подставлять" уже "рептилоиды с Марса" .....

Цитата: pkdr от 12.06.2018 19:37:17И опять ничем не прикрытая хуцпа.

Скрытый текст

Вскрывали не могилы героев, в честь которых назвали ордена, а царские могилы.
И да, вскрывали могилы для того, чтобы продать драгоценности и закупить продовольствие, так как после развала царизма большевикам досталась разорённая страна, 1921 год же. Просто большевики действительно заботились о русском народе, в то время как царю-тряпке на голодающий народ было плевать.

Вообще-то у большевиков действительно гражданская война считалась плохим событием и они не давали орденов в честь героев той войны и не гордились этими победами. Отличившихся в войне помнили, но вот превозносить победы над своими согражданами никто бы не стал.

Ваши познания истории советского периода моей страны просто фееричны. Скажите откровенно, Вы когда-нибудь бывали в Советском Союзе? Населённые пункты и улицы названные в честь всяких Чапаевых или Щорсов никогда не встречали? Может Вы никогда не слышали про ворошиловских стрелков или Вы думаете, что в их честь называли улицы и посёлки, потому что они были какими-нибудь знаменитыми путешественниками или строителями?
Могу Вам дать подсказку - наберите в интернете карты 20-30 годов и посмотрите названия населённых пунктов, если найдёте три-четыре карты, то легко сможете проследить историю предательства в партии большевиков, когда название одного и того же населённого пункта менялось несколько раз - сначала его называли в честь героя гражданской войны, потом герой оказывался врагом и нас.пункт переименовывали в честь другого героя гражданской войны, потом и он оказывался предателем , ну и так далее - очень увлекательное развлечение.

Цитата: Cutlass от 12.06.2018 16:07:27Окатитесь...:

Скрытый текст

"5. Сражение у Гогенштейн — Сольдау (13/26–15/28 августа). Район Сольдау. Русские (20 батальонов пехоты и 6 батарей), немцы (20 батальонов пехоты и 39 батарей). Результат - решительный и быстрый успех немцев.


Последний пример особенно показателен. При этом хотелось бы отметить, что в составе русской артиллерии (в указанных битвах) вообще не было тяжелой артиллерии, а у немцев 25% всей артиллерии составляла именно такая артиллерия. 

Забегая наперед хочу отметить, что за всю войну по численности орудий русская армия уступала австро-венграм в 1,35 раза (своему главному противнику!), а немцам вообще в 5,47 раза! Но и это еще не все! По тяжелым орудиям к началу войны Россия уступала австро-венграм в 2,1 раза, а немцам в 8,65 раза (!). 

К чему это привело, писал летом 1915 года командир 29-го корпуса генерал Д.П.Зуев военному министру генералу А.А.Поливанову:

«Немцы вспахивают поля сражений градом металла и ровняют с землёй всякие окопы и сооружения, заваливая часто их защитников землёю. Они тратят металл, мы — человеческую жизнь. Они идут вперёд, окрылённые успехом и потому дерзают; мы, ценою тяжких потерь и пролитой крови, лишь отбиваемся и отходим» (эту цитату также приводит Головин в своей книге)

О причинах такого удручающего положения вещей с артиллерией, генерал Головин пишет: «Наша Ставка была составлена из офицеров Генерального штаба, по-прежнему веривших в устаревшую Суворовскую формулу: «Пуля — дура, штык — молодец».

Только к началу 1917 г., ко времени сбора в Петрограде Междусоюзной конференции, потребности Русской армии в артиллерии были окончательно оформлены и приведены в систему. Таким образом, для этого выяснения потребовалось почти 2,5 года тяжелой событиями на фронте войны». 


А что же до 1917 года смогла сделать промышленность Российской империи для обеспечения армии артиллерией? Да, в общем-то, много, если сравнивать с довоенным производством, но крайне мало, если сравнивать с реальной потребностью армии в годы войны. Цифры для сравнения с артиллерией австро-венгров и немцев я приводил. Теперь же остановимся более подробно на количестве выпущенных пушек русской промышленностью, и количестве пушек, закупленных царским правительством за рубежом. 

А начну я с потребности русской армии в легких 3-х дюймовых пушках. Изначально, по мобилизационному плану производительность артиллерийских заводов намечена была всего в 75 пушек этого калибра в месяц (что составляет 900 в год).  Их производство (в год), действительно, росло ударными темпами (до 1917 года). Сравните сами:

1914 г. – 285 пушек;
1915 г. – 1654 пушки;
1916 г. – 7238 пушек;
1917 г. – 3538 пушек.

Плюс к этому количеству отечественных пушек, на заграничных заводах было закуплено еще дополнительно 586 пушек этого калибра. Таким образом, ВСЕГО за годы Первой мировой войны русская армия получила 13301 пушку 3-х дюймового калибра.  "
https://skaramanga-1…47152.html


Приведите для сравнения количество стволов артиллерии в Вермахте и РККА.

Могу помочь слегка...: пушка  ЗИС-3  по ВИКИ  - 48008шт.

А там уже умножайте на количество БК на один ствол, сводите ОБЩИЕ потребности в снарядах и т.д.


И вдогонку к приведённому выше...... из "Выступление Сталина на закрытом совещании по итогам зимней войны с Финляндией" ..:

"- Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны немцы спасались от западных и восточных войск — наших и французских — главным образом минами: людей мало — мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета.
 - кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.


Дальше — танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии.

Минометы — четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-тидюймовые обязательно, 8-мидюймовые. Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин, вот лозунг, жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, — не жалейте мин."

https://www.politforums.net/historypages/1368612579.html


Сравните с "целеполаганием" руководства РИ перед и в начальной фазе ПМВ......желаю удачи.....

Вот иностранный автор, некто Е. Егерс, делая обзор немецкой артиллерии, сравнивает ее с советской:

«На коренную реорганизацию артиллерии немцы не решились. Поэтому они никогда не смогли добиться такого подавляющего локального перевеса в артиллерии, какой постоянно имела Красная Армия. Уже в 1941 году было ясно, что для прорыва укрепленных линий обороны требуется концентрация не менее ста стволов на километр фронта. В дальнейшем эта цифра была несколько раз пересмотрена, и каждый раз в большую сторону. Немцы же считали вполне достаточной концентрацию 40 стволов на километр. За всю войну они считаные разы добивались концентрации 60—141 стволов на километр фронта. Рекорд концентрации артиллерии обеими воюющими сторонами был побит во время битвы на Курской дуге. 9-я армия располагала; 200 орудиями на километр, а 4-я танковая армия — 150. Однако эти цифры меркнут в сравнении с тем, что Красная Армия на основных направлениях располагала по 900—1000 стволов на километр фронта. Хуже всего с артиллерией у немцев было в декабре 1941 года под Москвой (10 стволов на километр) и в июне 1944 года в Нормандии (1,5 ствола). По данным немецкой разведки, в ноябре 1944 года Красная Армия имела, по меньшей мере, трехкратный перевес в артиллерии. В действительности перевес был еще больше».
https://history.wikireading.ru/113811

Парируйте........

Мда... редко встретишь такого упёртого либерало-коммуняку. Ему про Фому, а он про Емелю.
Я начал рассматривать производство пороха и взрывчатых веществ, проводя сравнения их масштабов изготовления промышленностью РИ в годы Великой войны и
советской промышленностью в ВОВ. На примере представленного Сталину донесения Берией о катастрофической нехватки пороха и взрывчатых веществ, что
неминуемо идёт к снижению производства снарядов и патронов, показал вопль НКВДешника к "отцу народов" о скорейшей организации импорта  этих веществ.
И источник нашёлся в виде США, с её ленд-лизом.
Химическая промышленность СССР была развита слабо, значительно отставала от германской.
Узким местом военной промышленности СССР было производство пороха. В цифрах это выглядело следующим образом.



В годы ПМВ промышленность  в странах Антанты не могла полностью обеспечить свои армии необходимым количеством пороха и взрывчатых веществ
Строительство в годы войны дополнительных заводов по производству пороха в России позволило в меньшей степени,  чем другие воюющие  страны Антанты
зависеть от импорта.
Так, Франция до 1917 года произвела 110 тыс.т. пороха, Англия - 81211 т.(Кирилов и др. Современная артиллерия.1937),
а  Россия - 375 тыс.т.(Барсуков. Артиллерия русской армии 1900-1917)
Британия  импортировала из США 516 тысяч тонн пороха и взрывчатых веществ.( The First Wold, 1914-1918)                                
Франции Кириллов-Губецкий дает импорт из США  34 тыс.т.
Россия импортировала 32,8 тыс.т.

 Глава Химического комитета писал в воспоминаниях: «Войну мы свободно могли продолжать еще очень долгое время, потому что к январю и февралю 1917 года мы имели громадный запас взрывчатых веществ в миллионах различных снарядов и, кроме того, более миллиона пудов свободных взрывчатых веществ».
Эти боеприпасы пригодились в течение четырех лет братоубийственной Гражданской войны.

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.06.2018 19:00:02А что, царские чиновники драпали так же как большевики?
Самый страшный день

Где можно почитать о трусости и предательстве в 1812 году, вот о трусости и предательстве большевиков в 1941 можно много где почитать?

Насколько я помню...со времени образования Синода  священнослужители были государственными служащими, от чего собственно и стремились освободиться во время февральской революции...ну и собственно в тему...:
https://gezesh.livej…17293.html

Кстати...во время Великой Отечественной  некоторые церковнослужители тоже готовы были признать Третий Рейх........

Цитата: Cutlass от 12.06.2018 20:38:14Я когда вас читаю - прихожу к мнению что вы бредите.....

Всю дорогу "собственно русские" - не при делах..их по вашему ВСЕГДА кто-то "подставляет"....явите божескую милость...сделайте подобный разбор всех известных неудачных военных кампаний русских войск со времён "Слова о полку Игореве".......

"Раз повезло, два повезло - помилуй Бог, ведь надобно и умение....!" (с) Суворов.  
В вашем прочтении данная мысль великого русского полководца - заиграла НОВЫМИ ......неведомыми красками....
Предполагаю что в следующих итерациях ваших мозговых завихрений  русские войска будут "подставлять" уже "рептилоиды с Марса" .....

Ты мне предлагаешь разбирать в военном плане литературное творчество.

А боевые действия Кибальчиша тоже надо разобрать в плане тактики и стратегии?
Ну и может и Вы напрягетесь и расскажете ЗАЧЕМ Суворов переходил Альпы и ЗАЧЕМ это русскому НАРОДУ?
Ну напрягись.
Заодно обьясни почему он кузен короля Сардинии....

Вы оножедети смешные животные.
Спорите где правильно написано.
В лифте или на заборе

Цитата: зарун от 12.06.2018 20:43:21Мда... редко встретишь такого упёртого либерало-коммуняку. Ему про Фому, а он про Емелю.

 
Для такого редкостного представителя подвида "ебанько" как вы,  с трудом даётся такая простая на первый взгляд и очевидная мысль что в ПМВ РИ не смогла обеспечить себя  орудиями, порохами и ВВ вплоть до 1917г , то есть к 3-му году войны, ни тушкой ни чучелком, ни своими силами ни с помощью союзников.... а "клятый СССР"  в отличии от,  таки СМОГ это сделать, не смотря  на порядок большее количество артиллерии, пусть даже и с помощью Союзников, которые не кинули Сталина, как позволили себе сделать с Николаем -II.
Что собственно и явилось одним из факторов Победы над фашистской Германией.

Цитата: завхоз от 12.06.2018 20:54:22Ты мне предлагаешь разбирать в военном плане литературное творчество.

А боевые действия Кибальчиша тоже надо разобрать в плане тактики и стратегии?
Ну и может и Вы напрягетесь и расскажете ЗАЧЕМ Суворов переходил Альпы и ЗАЧЕМ это русскому НАРОДУ?
Ну напрягись.
Заодно обьясни почему он кузен короля Сардинии....

Вы оножедети смешные животные.
Спорите где правильно написано.
В лифте или на заборе

Вроде на брудершафт с вами не пил.

Зачем же "литературное творчество".....и при чём тут Кибальчиш.......?

Это просто маркер отправной точки некоего временного диапазона "от и до наших дней".

Начните с битвы на реке Калке например.....мне будет очень интересно узнать кто же там НА САМОМ ДЕЛЕ  подставил русских князей..... 

Цитата: Cutlass от 12.06.2018 20:43:52Насколько я помню...со времени образования Синода  священнослужители были государственными служащими, от чего собственно и стремились освободиться во время февральской революции...ну и собственно в тему...:
https://gezesh.livej…17293.html

Кстати...во время Великой Отечественной  некоторые церковнослужители тоже готовы были признать Третий Рейх........

Ничего удивительного, в тех местах была концентрация " пролетариата без отечества".
Вот, обратите внимание на официальные языки, присутствующие в той местности ещё совсем недавно

Цитата: Cutlass от 12.06.2018 20:54:24Для такого редкостного представителя подвида "ебанько" как вы,  с трудом даётся такая простая на первый взгляд и очевидная мысль что в ПМВ РИ не смогла обеспечить себя  орудиями, порохами и ВВ вплоть до 1917г , то есть к 3-му году войны, ни тушкой ни чучелком , а "клятый СССР"  в отличии от,  таки СМОГ это сделать, не смотря  на порядок большее количество артиллерии, пусть даже и с помощью Союзников, которые не кинули Сталина, как позволили себе сделать с Николаем -II.
Что собственно и явилось одним из факторов Победы над фашистской Германией.

 
Понятно, фактов нет и чел слился в унитаз))
Гыы...без помощи клятого капитализма - ленд-лиза  усатому кавказцу пришлось бы в казематах Г.Куйбышева пускать себе пулю в лоб.

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.06.2018 20:40:31Ваши познания истории советского периода моей страны просто фееричны. Скажите откровенно, Вы когда-нибудь бывали в Советском Союзе? Населённые пункты и улицы названные в честь всяких Чапаевых

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.06.2018 20:59:23Ничего удивительного, в тех местах была концентрация " пролетариата без отечества".
Вот, обратите внимание на официальные языки, присутствующие в той местности ещё совсем недавно

А вы собственно за кого ратуете...за "посконно русских крестьян" из центральных районов России, без земли, загибающихся на барщине и  без дурацких требований "земли в вечное владение....?
Сами не желаете побыть таким "крестьянином"....?
Можно  где нить в районе Махачкалы оформить на кирпичный заводик...свежий воздух..трудотерапия....мысли очищает напрочь....опять же "бояре" будут только рады.....
Или я так понимаю КИШКА ТОНКА....?

Цитата: Cutlass от 12.06.2018 21:04:43А вы собственно за кого ратуете...за "посконно русских крестьян" из центральных районов России, без земли, загибающихся на барщине и  без дурацких требований "земли в вечное владение....?
Сами не желаете побыть таким "крестьянином"....?
Можно  где нить в районе Махачкалы оформить на кирпичный заводик...свежий воздух..трудотерапия....мысли очищает напрочь....опять же "бояре" будут только рады.....
Или я так понимаю КИШКА ТОНКА....?

Поясните?