Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Гималаев Илья от 13.09.2018 13:31:16Более 52 миллионов 812 тысяч человек — общая убыль населения СССР 1941-45 гг.
Более 19 миллионов военнослужащих — безвозвратные потери в результате действия факторов войны
Около 23 миллионов гражданского населения — безвозвратные потери в результате действия факторов войны
Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
***

То есть человеческие смерти - вызывают улыбку. Так и запишем.

А ссылаться рекомендую  - на ухо мацы. 
У них там про полторы тысячи миллионов говорится. 
Что ж вы не повторяете за своими кумирами?

прошу прощения - более на сообщения этого персонажа отвечать не буду.

Цитата: pool от 13.09.2018 14:13:38Подытожим.
Парламентская резолюция есть.
Есть парламентское одобрение 
-
Ни на сайте проекта которому дан старт ни на сайте думы, ни в самой парламентской резолюции нет ни слова ни о каком бы то ни было докладе.
-
Пресловутые 42-52млн больше нигде и никогда не всплывали и никем из официальных лиц не озвучивались. Нет ничего с ними и на самом сайте проектаю
-
Имеется только 1 источник что доклад был это сайт Бессмертного полка во всех остальных это или дословная копипаста с него или доклад никак не упоминается.
-
Итого даже если доклад был, а вы так и не смогли найти его полный текст, то он имел характер отчета о проделанной работе, был очень кратким и проходным, потому его не заметили. И соответственно считать что пресловутые 42-52млн стали официальной цифрой потерь по меньшей мере странно учитывая что с тех пор она более нигде не упоминалась, даже в официальных документах в которых она должна по идее быть.
-
Цифра потерь осталась неизменной с 2015 года.

Подытожим.
Парламентская резолюция есть.
Есть парламентское одобрение гласящее, что(цитирую по ссылке с сайта Комитета ГосДумы)

"По результатам состоявшегося обсуждения участники парламентских СЧИТАЮТ НЕОБХОДИМЫМ:
ОДОБРИТЬ инициированный и реализуемый ООД «Бессмертный полк России» Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» как эффективную форму патриотического воспитания;
ПОДДЕРЖАТЬ предложение ООД "Бессмертный полк России" о разработке приоритетного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества»..."

Все участники обсуждения её поддержали, и от КПРФ тоже, что Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» есть эффективная форма патриотического воспитания.

В рамках слушаний главный докладчик депутат Госдумы и сопредседатель ООД "Бессмертный полк России" Н.Г. Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества».
Краткая аннотация самого доклад, с прямой цитатой из доклада есть на официальном сайта ООД "Бессмертный полк России", а также на официальном сайте Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» и на официальном сайте Архивный батальон.
***
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
https://polkrf.ru/news/1275/pa…tnyiy_polk
или
https://myveteran.ru/news/v-go…tnyj-polk/
***
На сегодняшний день мы имеем две официальные цифры потерь в ВОВ.

От Министерства обороны РФ, озвученные в 2015 году Начальником Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества Поповым В.В.
И
От ООД "Бессмертный полк России", озвученные в 2017 году депутатом Госдумы от ЕР и сопредседателем ООД "Бессмертный полк России" Земцовым Н.Г. на парламентских слушаниях Госдумы РФ. Там же получил положительную парламентскую резолюцию от всех участников, в т.ч. и от членов КПРФ, Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» документальной основой которого(а это было открыто указано в докладе-презентации Народного проекта с которым и выступил Земцов перед парламентариями и др.участниками парламентских слушаний) являются цифры, документы, свидетельства и публикации, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Потери в Великой Отечественной войне
(по данным Минобороны РФ на 2015 г.)

34,5 млн. - были призваны на воинскую службу за всю войну.
27 млн. - воевали с оружием в руках.
8 668 400 - военнослужащих были убиты или умерли от ранений.
0,5 млн - скончались от болезней, происшествий, осуждены к расстрелу.
4,5 млн. - убиты в немецком плену, пропали без вести.
22 млн. - раненых бойцов прошли через военные госпиталя.
26,6 млн - общие потери населения СССР.

Потери в Великой Отечественной войне
(по данным ООД "Бессмертный полк" из доклада «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» Бессмертного полка на парламентских слушаниях с положительной резолюцией парламентариев Госдумы Р.Ф. на 2017 г.)

Более 52 миллионов 812 тысяч человек — общая убыль населения СССР 1941-45 гг.
Более 19 миллионов военнослужащих — безвозвратные потери в результате действия факторов войны
Около 23 миллионов гражданского населения — безвозвратные потери в результате действия факторов войны
Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
***

Цитата: Гималаев Илья от 13.09.2018 13:31:16Подытожим.
Парламентская резолюция есть.
Есть парламентское одобрение гласящее, что(цитирую по ссылке с сайта Комитета ГосДумы)

Скрытый текст

"По результатам состоявшегося обсуждения участники парламентских СЧИТАЮТ НЕОБХОДИМЫМ:
ОДОБРИТЬ инициированный и реализуемый ООД «Бессмертный полк России» Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» как эффективную форму патриотического воспитания;
ПОДДЕРЖАТЬ предложение ООД "Бессмертный полк России" о разработке приоритетного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества»..."

Все участники обсуждения её поддержали, и от КПРФ тоже, что Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» как эффективную форму патриотического воспитания.
В рамках слушаний главный докладчик депутат Госдумы и сопредседатель ООД "Бессмертный полк России" Н.Г. Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества»
Краткая аннотация самого доклад, с прямой цитатой из доклада есть на официальном сайта ООД "Бессмертный полк России", также на официальном сайте Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» и на официальном сайте Архивный батальон.
***
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
https://polkrf.ru/news/1275/pa…tnyiy_polk
или
https://myveteran.ru/news/v-go…tnyj-polk/
***
На сегодняшний день мы имеем две официальные цифры потерь в ВОВ.

От Министерства обороны РФ, озвученные в 2015 году  Начальником Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества Поповым В.В.
И
От ООД "Бессмертный полк России", озвученные депутат Госдумы от ЕР и сопредседатель ООД "Бессмертный полк России" Земцовым Н.Г. в 2017 году на парламентских слушаниях Госдумы РФ. Там же получил положительную парламентскую резолюцию от всех участников, в т.ч. и от членов КПРФ, Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» документальной основой которого(а это было открыто указано в докладе-презентации Народного проекта с которым и выступил Земцов перед парламентариями и др.участниками парламентских слушаний) являются цифры, документы, свидетельства и публикации, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Потери в Великой Отечественной войне
(по данным Минобороны РФ на 2015 г.)

34,5 млн. - были призваны на воинскую службу за всю войну.
27 млн. - воевали с оружием в руках.
8 668 400 - военнослужащих были убиты или умерли от ранений.
0,5 млн - скончались от болезней, происшествий, осуждены к расстрелу.
4,5 млн. - убиты в немецком плену, пропали без вести.
22 млн. - раненых бойцов прошли через военные госпиталя.
26,6 млн - общие потери населения СССР.

Потери в Великой Отечественной войне
(по данным ООД "Бессмертный полк" из доклада «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» Бессмертного полка на парламентских слушаниях с положительной резолюцией парламентариев Госдумы Р.Ф. на 2017 г.)

Более 52 миллионов 812 тысяч человек — общая убыль населения СССР 1941-45 гг.
Более 19 миллионов военнослужащих — безвозвратные потери в результате действия факторов войны
Около 23 миллионов гражданского населения — безвозвратные потери в результате действия факторов войны
Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
***

В 1941 году число убитых, умерших, пропавших без вести, инвалидов, пленных составило более 9 млн.человек:
Кадровый состав+общий мобилизационный ресурс направленный в РККА к началу   1942 года  19 млн. человек (32 возраста)
В РККА, РКВМФ, НКВД списочный состав на 1.01.42 10076 человек.
Убыль более 9 млн. человек - 3906 тыс. пленных, 5,03 млн. погибших, умерших, пропавших без вести, больных, инвалидов
 
Из книги  Смирнова "Военная медицина. 1941-1945 годы" определили  число безвозвратных потерь в 1942 году - 5888 тыс. человек.
Таким образом за 1941-1942 гг. число безвозвратных потерь составляло не менее 13 млн. солдат и офицеров.
Большинство современных историков предполагают число безвозвратных потерь за 1941-1945 гг. от 16 до 19 млн. солдат и офицеров.

Цитата: зарун от 13.09.2018 14:25:21В 1941 году число убитых, умерших, пропавших без вести, инвалидов, пленных составило более 9 млн.человек:
Кадровый состав+общий мобилизационный ресурс направленный в РККА к началу   1942 года  19 млн. человек (32 возраста)
В РККА, РКВМФ, НКВД списочный состав на 1.01.42 10076 человек.
Убыль более 9 млн. человек - 3906 тыс. пленных, 5,03 млн. погибших, умерших, пропавших без вести, больных, инвалидов
 
Из книги  Смирнова "Военная медицина. 1941-1945 годы" определили  число безвозвратных потерь в 1942 году - 5888 тыс. человек.
Таким образом за 1941-1942 гг. число безвозвратных потерь составляло не менее 13 млн. солдат и офицеров.
Большинство современных историков предполагают число безвозвратных потерь за 1941-1945 гг. от 16 до 19 млн. солдат и офицеров.

Убыль населения СССР в 1941-1945 гг. Имеющий глаза да увидит. Взявший калькулятор да сочтёт.

Поступают вопросы. Для ответа на них даются итоги исследования кратко:
I. По 1941 г. есть лишь 2 категории лиц, входящие в расчёты:
1. Гражданские лица, учтённые в документе Госплана СССР - 199.920.100 ч. (скан).
2. Военнослужащие ВС СССР, учтённые в публикации М.В. Захарова, документе РГВА (войска НКВД) - 5.082.305 ч. (скан).
3. Всего - 205.002.405 ч.







Имеющий глаза да увидит. Взявший калькулятор да сочтёт.
И.И. Ивлев.
http://soldat.ru/news/1069.html

Цитата: зарун от 13.09.2018 14:25:21Из книги  Смирнова "Военная медицина. 1941-1945 годы" определили

твоё вранье и перевирание про безвозвратные потери - уже опровергли.
А также стало ясно что ты, назвавшийся медиком - не можешь отличить санитарные потери от безвозвратных.
Или же сознательно врешь.
Впрочем - тебе врать не привыкать.

Цитата: pool от 13.09.2018 14:13:38Цифра потерь осталась неизменной с 2015 года.

носящийся с кадилом считает - как и женечка иванова с замполитом - что ложь, повторенная несколько раз - становится правдой.

Цитата: Гималаев Илья от 13.09.2018 14:28:42Убыль населения СССР в 1941-1945 гг. Имеющий глаза да увидит. Взявший калькулятор да сочтёт.

Скрытый текст

Поступают вопросы. Для ответа на них даются итоги исследования кратко:
I. По 1941 г. есть лишь 2 категории лиц, входящие в расчёты:
1. Гражданские лица, учтённые в документе Госплана СССР - 199.920.100 ч. (скан).
2. Военнослужащие ВС СССР, учтённые в публикации М.В. Захарова, документе РГВА (войска НКВД) - 5.082.305 ч. (скан).
3. Всего - 205.002.405 ч.

НКО, НКВМФ и НКВД СССР не являлись гражданскими территориальными подразделениями Госплана и отчётность в него, как это делали республиканские управления Госплана, на каждое 1-е число не представляли, ибо были экстерриториальными. У них было своё окружное и флотское деление, а не областное и республиканское, и занимали они территории нескольких регионов каждый. При этом свою текущую отчётность по личному составу каждый округ НКО, флот НКВМФ и округ НКВД СССР на каждое 1-е, 10-е, 20-е число месяца представляли только в свой наркомат! И не представляли в Госплан СССР! Иначе в каждом регионе была бы известна точная численность и дислокация военнослужащих, рассекречивание сведений о которых допустить было нельзя. Поэтому в численности на 01.07.1941 в документе Госплана в РГАЭ - только гражданские лица, численности ВС СССР там нет. Кроме того, есть прямые указания в документах на то, что численность военнослужащих Госплан на начало войны в своём документе не учитывал в связи с отсутствием текущей ежемесячной отчётности НКО, НКВМФ, НКВД. Один из них - опубликованные в 1992 г. материалы переписи населения 1939 г. Там открытым текстом даны 3 справки от НКО, НКВМФ и НКВД (см. фотокопии в конце поста), названные спецпереписью: каждое ведомство переписывало своих подчинённых САМОСТОЯТЕЛЬНО, без участия органов Госплана. Заголовок справки НКВД: "Сводная таблица спецпереписи. Справка о численности контингентов, прошедших перепись по линии НКВД по состоянию на 21 февраля 1939 г.". То же по НКО: "Сведения общей численности военнослужащих, переписанных военными округами по сведениям на 7 февраля 1939 г." (подпись наркома К. Ворошилова). То же по НКВМФ: "Предварительные итоги переписи военнослужащих Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота" от 7 февраля 1939 г. (подпись наркома ВМФ М. Фриновского). Напомню, что Всесоюзная перепись населения проведена гражданскими органами Госплана 17 января 1939 г., т.е. существенно ранее. Все подсчёты своей численности три наркомата ВС СССР совершили своими силами. Подписей специалистов Госплана СССР на документах, даже председателя ведомства Н.А. Вознесенского, нет. Входящие даты справок в делопроизводстве Госплана СССР - 8 мая 1939 г. По этим справкам НКО, НКВМФ и НКВД по 1939 г. ясно видно, что подразделения Госплана в спецпереписях каждого наркомата НЕ УЧАСТВОВАЛИ. Более того, в текущей документации Госплана на 17 января, 1 февраля, 1 марта, 1 апреля, 1 мая 1939 г. и далее сведения всех трёх наркоматов отсутствовали. Это была стандартная практика, иначе численность ВС СССР и дислокация по регионам были бы известны даже уборщице Госплана. Режим секретности никто не отменял, а в отношении армии, флота, чекистов эти сведения имели высший статус секретности (на документе К. Ворошилова гриф "Особой важности"). Нет никаких предпосылок к тому, чтобы к началу войны порядок составления текущих документов Госплана СССР по численности населения СССР на каждое 1-е число месяца стал бы иным. В опубликованной во 2-й части статьи ведомости (РГАЭ-1562-20-241-80об) показаны сведения лишь территориальных управлений Госплана без учёта численности ВС СССР. Также есть тому подтверждения и в документах Госплана СССР за 1941 г. и 1945 г.  (соответственно РГАЭ-1562-20-241-90, примечание и РГАЭ-1562-20-626-230, примечание).

II. По 1945 г. есть 3 категории лиц, входящие в расчёты:
3. Численность гражданского населения на 01.07.45 - 151.165.200 ч. вместе с оставшимися в живых детьми в возрасте до 4 лет 11.859.776 ч. (см. п. 9 ниже и документы Госплана СССР). Без родившихся в войну детей гражданского населения имелось к 01.07.45 - 139.305.424 ч.
4. Численность ВС СССР на ту же дату - 12.839.800 ч. (документы ЦАМО РФ).
5. Численность перемещённых лиц - люди, не входившие в состав гражданского населения на момент представления расчётов территориальными управлениями Госплана и не входившие в состав ВС СССР - 5.804.524 ч. (документы ГАРФ в публикации В.Н. Земскова).
6. Всего - 169.809.524 ч. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).

III. Родившиеся за 1941-1945 гг. дети и общая смертность:
7. Родилось детей за 4 года - 17.619.776 ч. (сканы 1 и 2).
8. Умерло - 5.760.000 ч. (сканы 1, 2, 3).
9. Осталось в живых детей до 4 лет к 01.07.45 - 11.859.776 ч. (17.619.776 - 5.760.000).
10. Всего умерло граждан СССР за 4 года (уровень "естественной" смертности 1941 г., умноженный на 4 года) - 10.833.240 ч., в т.ч. детей 5.760.000 ч. (сканы 1, 2, 3).

IV. Число выживших в войну тех лиц, кто жил к 22.06.41:
11. Осталось к 01.07.45 тех, кто был жив на 22.06.41, - 157.949.748 ч. (169.809.524 – 17.619.776 + 5.760.000).

V. Сведение баланса за 1941-1945 гг.:
А.
12. Если бы никто не умирал и не погибал, то к 01.07.45 (теоретически) могло жить - 222.622.181 ч. всех категорий (205.002.405 + 17.619.776).
13. На 01.07.45 в СССР имелось - 169.809.524 ч. всех категорий (см. п. 6).
14. Разница = общая убыль населения СССР = 52.812.657 ч. (222.622.181 - 169.809.524).
Б.
15. Убыль лиц, живших к 22.06.41 и оставшихся в живых к 01.07.45, + умершие за 4 года дети: 205.002.405 – 157.949.748 + 5.760.000 = 52.812.657 ч. 

VI. Из них:
16. Естественная смертность – 10.833.240 ч. (см. п. 10).
17. Безвозвратные потери военнослужащих ВС СССР - 19.413.169 ч. ("Умылись кровью?", часть И.И. Ивлева, М.: "Яуза-ЭКСМО", 2012, с. 500, таблица 27, сканы 1, 2). 
18. Безвозвратные потери гражданского населения - 22.566.248 ч. (по разнице).

19. Безвозвратные потери граждан СССР в результате действия факторов войны составили:
19.413.169 + 22.566.248 = 41.979.417 ч.

Как видно, потоки военнослужащих, "куда-то переданных" и убывших (инвалиды, НКВД, промышленность, ВОХР и прочее), не играют в балансе никакой роли, поскольку либо в одном, либо в другом месте они учтены в общей численности каждой категории. И тогда, при наличии сведений по категориям на конкретные даты, произвести расчёт убыли людей несложно. Все эти документы выявлены. Осталось взять калькулятор и заняться простой арифметикой (сканы 1, 2).

Имеющий глаза да увидит. Взявший калькулятор да сочтёт.
И.И. Ивлев.
http://soldat.ru/news/1069.html

В юбилейном 2015 года "Статистическом сборнике ВОВ"  потери СССР составили 39,3 млн. человек с учётом снижения рождаемости и роста смертности.
Только слепые комми не хотят, а скорее физически не могут, осознать  демографическую катастрофу шлейфом тянувшаяся весь период правления "друга
физкультурников".

Цитата: зарун от 13.09.2018 14:45:27с учётом снижения рождаемости и роста смертности.

замполит, ты снова передергиваешь? Впрочем. после твоего вранья с детьми Наполеона - уже нечему удивляться.
даже тому, что медик не может отличить санитарные потери от безвозвратных.

Так как за наглое вранье - пора троицу - зарун, Коллекционер и Гималаев - отправить в перманентный бан. 

Цитата: зарун от 13.09.2018 14:45:27В юбилейном 2015 года "Статистическом сборнике ВОВ"  потери СССР составили 39,3 млн. человек с учётом снижения рождаемости и роста смертности.
Только слепые комми не хотят, а скорее физически не могут, осознать  демографическую катастрофу шлейфом тянувшаяся весь период правления "друга
физкультурников".

Ваша правда
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf
24 страница.
Оказывается уже в 2015 году Федеральное бюро государственной статистики сообщало цифры потерь в ВОВ  во много превышающие объявленные Министерством обороны РФ.

Цитата: зарун от 13.09.2018 14:45:27В юбилейном 2015 года "Статистическом сборнике ВОВ"  потери СССР составили 39,3 млн. человек с учётом снижения рождаемости и роста смертности.

это - не прямые потери - это, как ты сам написал - с учётом снижения рождаемости и роста смертности. 
И посмотри - как твои друзья-либералы накосячили - при развале Союза - сколько смертей на их совести - как, впрочем, и на твоей тоже.
Ибо пока ты, замполит, получал ДД день в день - другие его получали с задержкой в пол-года! 

Люди ведут беседу, что-то там обсуждают, спорят, а рядом бегает собачонка и лает.
Весело.

Цитата: pool от 12.09.2018 09:28:54Не будет ссылки,  этой книги в сети нет,  табличку он взял из книжицы Бори Соколова " Кто воевал числом, а кто – умением. Чудовищная правда о потерях СССР во Второй Мировой" 2011. 
Очередное "срывание покровов", он умеет, да.  
По приведенной Заруном таблице в книге Ефимова , Соколов утверждает что  это 188 страница.

Гыыы... Что мешает самому найти сайт и скачать книгу?
http://amin.fortis-l…e/abc-3091

женечка иванова сравнила себя с собачкой - странная она какая-то. Видимо - мечтает о встрече с Паниным.
Хотя ей в шумерию с Ростовской области теперь к Панину гораздо ближе добираться.
Только я сомневаюсь - что он ей будет платить больше - чем дальнобойщики на Левбердоне.

Цитата: зарун от 13.09.2018 15:22:49Гыыы...

вот он - реальный уровень умственного развития замполита. Тем более вруна. 
Врун - это не оскорбление - это констатация факта. 

13.02.2018.
13 февраля в 14:00 в пресс-центре «Парламентской газеты» пройдёт круглый стол: «Патриотическое воспитание. Почему установление судеб пропавших без вести защитников Отечества — дело государственной важности?».
На сегодняшний день насчитывается более 4,77 миллионов защитников Отечества, пропавших без вести во время Великой Отечественной войны, других войн и вооружённых конфликтов, судьбы которых не установлены по сегодняшний день. Это свидетельствует о необходимости разработать качественно новый государственный подход к решению данной общественно значимой и духовно-нравственной проблемы.
В ходе мероприятия будут:
- озвучены результаты исследования деятельности государства и общества по установлению судеб пропавших без вести защитников Отечества;
- предложены рекомендации по совершенствованию государственного механизма для дальнейшей работы по установлению судеб пропавших без вести защитников Отечества.
Модератор дискуссии — член Комитета Государственной Думы по образованию и науке, куратор Экспертного совета по воспитанию при Комитете по образованию и науке Николай Георгиевич Земцов
К участию приглашены:
- президент Региональной общественной организации по защите и реализации гражданских, экономических и социальных прав «Русская община» Алексей Евгеньевич Зотьев
- главный редактор телеканала «День» Андрей Александрович Проханов
- продюсер телевизионных программ телеканала «Культура» и документальных фильмов Русского географического общества Сергей Александрович Серебряный
- руководитель Исполкома ООД «Бессмертный полк России» Елена Константиновна Калгина
- координатор ООД «Бессмертный полк России» в Республике Крым Игорь Германович Берсенев
- член Центрального штаба ООД «Бессмертный полк России», руководитель штаба регионального отделения Движения в г. Санкт-Петербург Сергей Николаевич Бородулин
- исполнительный директор Ассоциации организаций по защите семьи Павел Николаевич Дёмин
- российский военный историк Игорь Иванович Ивлев
- директор Института национальной памяти Людмила Павловна Колодникова
https://www.pnp.ru/press-cente…estva.html

Парламентская газета — издание Федерального собрания РФ.
Г-н Ивлеву, на чьей работе и  данных о потерях в ВОВ и был основан доклад-презентация «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», предоставляются для выступления высокие парламентские площадки.

Цитата: Гималаев Илья от 13.09.2018 14:53:22Ваша правда
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf
24 страница.
Оказывается уже в 2015 году Федеральное бюро государственной статистики сообщало цифры потерь в ВОВ  во много превышающие объявленные Министерством обороны РФ.

 Ничего нового там в принципе нет. у Кривошеева это число 37,2 млн, которое есть разница в численности людей, родившихся до 22 июня 1941 и доживших до 1945 г. Из этого числа вычли "естественную смертность", 11,9 млн человек. Получили 25,3 млн, к которым прибавили 1,3 млн - повышенную детскую смертность. По вашей ссылке подсчитана некая "гипотетическая численность" населения на 1945 г, разница с которой у фактической численности 170,5 млн есть 39,3 млн, из которой вычли сниженную примерно на 50% в годы войны рождаемость и повышенную детскую смертность. 

 Если прибавить к 37,2 млн Кривошеева пониженную рождаемость и к 39,3 млн этого сборника естественную взрослую смертность получатся цифры под 50 млн. Прямые потери войны же, включая повышенную взрослую смертность, и там, и там одинаковы.

 Другое дело, что стараясь занизить военные потери Кривошеев всемерно раздувает "уничтоженное мирное население", хотя давно выяснено, что, как ни странно, больше всего пострадали от прямых военных потерь тыловые области России, которые и под оккупацией-то не были.
 Вот интересная статья
http://www.demoscope…tema02.php

Цитата: sergant от 12.09.2018 20:45:07Не хочу вас огорчить , но , увы:
Список фирм-производителей паровых тркторов ( с 1836 года)

Скрытый текст

Germany

• Borsig of Berlin, Germany
  


• Esterer, Germany
  


• Hanomag, Hannover, Germany now part of Komatsu
  


• Henschel & Son, of Kassel, Germany
  


• Kemma, Breslau, (then) Germany
  


• Heinrich Lanz AG, of Mannheim, Germany
  


• Otto Meyer KG (de), Wellentrup, Germany
  


• Rudolf Ernst Wolf (de), Magdeburg, Germany
  


• Ruthemeyer (de), Stadthalle Soest, Germany ( Media related to Ruthemeyer vehicles at Wikimedia Commons)
  


• Scharer & Gross, Germany
  


• Zettelmeyer, Germany
  

Great Britain
There were a large number of manufacturers in Great Britain. Most started life as agricultural engineers, and many exported engines all over the world. Some of the manufacturers are listed below:

• William Allchin Ltd, Northampton – (MERL database entry)
  


• John Allen & Co., Oxford - best Known for the Allen Scythe.
  


• Aveling & Porter, Rochester, Kent
  


• Bristol Wagon & Carriage Works Ltd Built steam wagons from 1904 to 1908^[1]
  


• Brown & May, Devizes, Wiltshire^[2]
  


• Charles Burrell & Sons, Thetford, Norfolk – (MERL database entry)
  


• Clayton & Shuttleworth, Lincoln – (MERL database entry)
  


• Edwin Foden, Sons & Co., Sandbach, Cheshire
  


• William Foster & Co Ltd, Lincoln
  


• G J Fowell & Co, St Ives, Huntingdonshire
  


• John Fowler & Co., Leeds, Yorkshire
  


• Thomas Green & Son, Leeds, Yorkshire.
  


• James & Frederick Howard, Bedford
  


• Mann's Patent Steam Cart and Wagon Company, Leeds, Yorkshire
  


• Marshall, Sons & Co., Gainsborough, Lincolnshire
  


• J&H McLaren & Co., Leeds, Yorkshire
  


• Paxman, Colchester, Suffolk
  


• Ransomes, Sims & Jefferies Ltd, Ipswich, Suffolk
  


• Richard Garrett & Sons, Leiston, Suffolk
  


• Robey & Co, Lincoln – (MERL database entry)
  


• Ruston & Hornsby Ltd, Lincoln
  


• F Savage, King's Lynn, Norfolk - Portable centre engines for amusement rides
  


• Sentinel Waggon Works, Shrewsbury, Shropshire - Utilised vertical boilers
  


• Tasker & Sons, Andover, Hampshire
  


• William Tuxford & Sons, Boston, Lincolnshire.
  


• Wallis & Steevens, Basingstoke, Hampshire – (MERL database entry)
  


• Yorkshire Patent Steam Wagon Co. Leeds, Yorkshire
  

В 1902 году  аглицкий самородок Dan Albone представил сельхозмашину с названием  "tractor" на нефтяной тяге
 ( угадайте с трёх раз - откуда взялось слово "трактор" в русском языке ?). 
До 1920 года по всему миру было продано более 500 таких машин.

Внимательней читайте мой пост. Я пишу о массовом производстве тракторов, который могли осуществить на то время только САША.
А единичные трактора в год могли строить во многих странах
Читайте внимательно нижеизложенное - тракторозависимость всех стран мира от Форда.



Франция и др.



 https://yadi.sk/a/Mne4qjmD3VboFw

Цитата: SMF от 13.09.2018 15:53:01Ничего нового там в принципе нет. у Кривошеева это число 37,2 млн, которое есть разница в численности людей, родившихся до 22 июня 1941 и доживших до 1945 г. Из этого числа вычли "естественную смертность", 11,9 млн человек. Получили 25,3 млн, к которым прибавили 1,3 млн - повышенную детскую смертность. По вашей ссылке подсчитана некая "гипотетическая численность" населения на 1945 г, разница с которой у фактической численности 170,5 млн есть 39,3 млн, из которой вычли сниженную примерно на 50% в годы войны рождаемость и повышенную детскую смертность. 

 Если прибавить к 37,2 млн Кривошеева пониженную рождаемость и к 39,3 млн этого сборника естественную взрослую смертность получатся цифры под 50 млн. Прямые потери войны же, включая повышенную взрослую смертность, и там, и там одинаковы.

 Другое дело, что стараясь занизить военные потери Кривошеев всемерно раздувает "уничтоженное мирное население", хотя давно выяснено, что, как ни странно, больше всего пострадали от прямых военных потерь тыловые области России, которые и под оккупацией-то не были.
 Вот интересная статья
http://www.demoscope…tema02.php

Нерожденные.
А от кого рожать?
***
И.Р. Шафаревич

"Этой марксистской идеологии Сталин и придерживался всю жизнь, лишь приспосабливаясь к новым фактам жизни (например, войне). Был ли случай, когда Сталин поступил, исходя из интересов русского народа, если его не заставляли это делать другие обстоятельства? Я таких случаев привести не могу. Но зато часто он поступался интересами русских. Например, во время войны в немецкой армии каждый солдат периодически получал отпуск, как откровенно признавал Гитлер, чтобы немецкий народ не сокращался. Сталин не мог не знать мер, принимаемых противоположной стороной, в других случаях их перенимал — но не в этом. (В начале войны это еще можно было объяснить отчаянным положением, но с 1943 г. было ясно, что война выиграна, Сталин сам это говорил Жукову.) А в результате русские перенесли такой демографический удар, что в начале 80-х годов в школах РСФСР училось приблизительно столько же детей, как и до войны. А в республиках Средней Азии — в 3–4 раза больше. (И понятно: убиты во время войны были 1 русский из 16 и 1 узбек из 36. Русские составляли около половины населения и 66 % среди убитых.) Но со своей точки зрения Сталин был прав — после войны при коммунистическом строе стало жить гораздо большее число людей, чем до нее."
***
И война и русофобская сталинская политика до сих пор бьет по нам демографическим провалом.

Цитата: Гималаев Илья от 13.09.2018 16:21:59И война и русофобская сталинская политика до сих пор бьет по нам демографическим провалом.

 По рождаемости больше всего бьет урбанизация, почти всеобщее высшее образование среди женщин и полная безрелигиозность. 

 А что касается отношения к простому народу, далеко не только русскому (отпуска всем не давали, независимо от национальности), то глубинное убеждение всего командования о неисчерпаемости людских ресурсов прямо-таки довлело над всеми решениями. И ведь они почти исчерпали эти ресурсы. Если бы не призыв с освобожденных территорий численность действующей армии уже к 1945 г упала бы процентов на 20-30.