А как же оно тикает?

11.6 M 3.9 K 18 K
 


Сообщение № 2622534
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: ДядяВася от 23.09.2014 16:21:23Поэтому можно говорить, что обычный кондей работает 12 из 24 часов а мощности 100%, а инверторный работает 24 часа, но со средней мощностью 50%.
А вот откуда берётся экономичность инвертора v.s. обычного, здесь вопрос. Возможно за счёт более точного регулирования температуры воздуха. А потери преобразования в инверторе, всё таки, незначительные, на современной элементной базе.
Не уверен насчет конкретной модели кондиционера, но вентиляторная нагрузка считается квадратичной. Т.е. при работе на 50% оборотов двигатель потребляет только 25% от номинала.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.00 / 0
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,384
Читатели: 6
Дискуссия Новая
Тред №816773
с баша:
2–3 световых года сплошного свинца охладят гонор любого нейтрино.

Смеющийся
Отредактировано: slavae - 25 сен 2014 в 14:46
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.02 / 1
    • 1
Qwark
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 100
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 24.09.2014 12:39:27с баша:
2–3 световых года сплошного свинца охладят гонор любого нейтрино.

Смеющийся

Еххх.... Как бы такая штука не охладила гонор любой галактики... свернув ее в черную дырку...
Отредактировано: Qwark - 25 сен 2014 в 15:16
Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами. (с)Влад Талтос

  • +0.02 / 1
    • 1
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +289.20
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Senya от 24.09.2014 07:20:13Не уверен насчет конкретной модели кондиционера, но вентиляторная нагрузка считается квадратичной. Т.е. при работе на 50% оборотов двигатель потребляет только 25% от номинала.
Основная нагрузка мотора внешнего блока компрессор, а на вентилятор приходится гораздо меньше.
Да в общем не о том речь. Просто надо охладить n-м3 воздуха. И вроде энергии и в том и в другом случае должно за тратиться одинаковое количество. А вот далее следуют нюансы инверторной системы. Откуда экономия? И вроде говорят, что экономия из-за более точного удержания температуры. Вот, например:

Всего-то нужно взять интеграл функции в первом и втором случае и сравнить. Да где ж взять конкретные экспериментальные данные?
Отредактировано: ДядяВася - 24 сен 2014 в 15:38

  • +0.04 / 2
    • 2
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 23.09.2014 22:33:30Однако у инверторных кондеев, производительность реально меняется.....
К слову, раз уж о кондиционерах заговорили. Если кому доведется побывать в теплых краях, где есть малярия, в комнатах, рекомендуется включать кондиционер на минимально возможную для обитания температуру. В холодную комнату меньше лезут комары.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

  • +0.02 / 1
    • 1
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,451
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 24.09.2014 22:42:31К слову, раз уж о кондиционерах заговорили. Если кому доведется побывать в теплых краях, где есть малярия, в комнатах, рекомендуется включать кондиционер на минимально возможную для обитания температуру. В холодную комнату меньше лезут комары.
Кх-ммм... Насчет малярии не знаю, но простуда практически гарантирована.

  • +0.02 / 1
    • 1
москвич
 
Россия
76 лет
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 880
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №818154
Вероятно, чёрных дыр не существует


Американская исследовательница Лаура Марсини-Хоутон из Университета Северной Каролины, рассчитав взрывы массивных звезд, пришла к выводу, что чёрных может не существовать, передаёт «Газета.Ru».
Чёрные дыры – термин, популяризированный полвека назад американским теоретиком Джоном Уилером, – сверхмассивные релятивистские объекты, существование которых лежит в основе множества астрофизических теорий, описывающих эволюцию галактик, звезд, квазаров. И хотя сегодня их существование у большинства астрономов не вызывает сомнений, формально эти объекты считаются гипотетическими.
Марсини-Хоутон математически описала процесс коллапса массивных звезд и пришла к парадоксу. Её расчёты показали, что при коллапсе звезды возникает излучение Хоккинга, которое заставляет звезду стремительно терять свою массу. Причем настолько стремительно, что плотность внутренних областей перестает расти и образование черной дыры останавливается.
«Я сама не могу оправиться от шока. Мы изучали эту проблему более 50 лет, и это решение заставляет нас о многом задуматься», – сказала исследовательница.
Что на самом деле остается на месте массивных звезд, могут дать дальнейшие наблюдения.

Полный текст (англ):
http://uncnews.unc.edu/2014/09/23/carolinas-laura-mersini-houghton-shows-black-holes-exist/
Там есть ссылка на статью с вычислениями. Желающие приглашаются проверить
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Цитата: москвич от 26.09.2014 19:01:15Вероятно, чёрных дыр не существует

Марсини-Хоутон математически описала процесс коллапса массивных звезд и пришла к парадоксу. Её расчёты показали, что при коллапсе звезды возникает излучение Хоккинга, которое заставляет звезду стремительно терять свою массу. Причем настолько стремительно, что плотность внутренних областей перестает расти и образование черной дыры останавливается.
...
Там есть ссылка на статью с вычислениями. Желающие приглашаются проверить
Проверить что? Вычисления того, сколько демонов поместится на кончике иглы?

Исходная посылка -- излучение Хоккинга -- не более, чем гипотеза второго уровня, которая выведена из других гипотез, а не из экспериментальных фактов.

Тем не менее, полезность гипотез такого сорта, т.е. выдвигаемых не на основе эксперимента, а из принятия во внимание других гипотез,  состоит исключительно в том, что они способны, как это произошло в данном случае, генерировать противоречия, которые позволяют исходные гипотезы отбраковывать.

Одним словом, если вычисления этой Марсини верны, на излучении Хокинга поставлен жирный крест даже без проведения дорогостоящих экспериментов. Пичалька, одним словом.
...
Просмотрел обе статьи. Кроме гипотезы про излучение Хокинга там еще привлекается гипотеза о сбросе момента импульса перед коллапсом.
Отредактировано: adolfus - 26 сен 2014 в 21:58

  • +0.02 / 1
    • 1
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: Longspig от 25.09.2014 20:46:14Кх-ммм... Насчет малярии не знаю, но простуда практически гарантирована.
Зачем же простуда? Спи под одеялом. А вот хоть как-то предохраняться от тропической малярии надо.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

  • +0.00 / 0
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,451
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 26.09.2014 21:45:34Зачем же простуда? Спи под одеялом. А вот хоть как-то предохраняться от тропической малярии надо.
Лично у меня (и многих знакомых) попадание под кондиционер выведеный на сильное понижение температуры вечером "аукается" простудными симптомами. У самого, правда, кондОвый БК-1500 лохматых годов, но включать стараюсь лишь когда ухожу из дома (фильтр меняю, конденсат не накапливаю). Все равно вечером начинает "драть" носоглотку. До +28 (в комнате) я им не пользуюсь, хватает запаса адаптации организма, а вот выше уже "труба" (прошлое лето было прохладное, пользовался всего неделю, а этим чуть не зажарились "как Иуда Искариотский в аду" ( (с) сэр Оливер Баттерхстон).  Впрочем, на пике жары кондей справлялся с трудом (еле удерживал пресловутые +28), зато побочных эффектов небыло.
Эффект такой же бывает и от ионизаторов воздуха. Есть мнение, что кондиционер тоже создает ионизацию.
Гы, отец рассказывал, как в молодости люстрой Чижевского ухитрился простудить заядлого алкаша, который мог напившись вмерзнуть в лужу на дороге и хоть бы чихнул Улыбающийся

А комары... они ведь твари не только тепло чуют, их еще запах потного вонючего тела дуже привлекает. Уж лучше марлю на окошко (да хоть скотчем), эфффект куда лучше. Помню по Риге и Питеру, холод им по барабану (вряд ли малярийные исключение). После института "забрили" на сборы в Азербайджан (похоже то были последние сборы отваливающегося от СССР Закавказья). Пустыня (Салоглы), а комаров вечером тьма. Я тогда скупил похоже всю марлю в Тбилиси и привез на всю ораву. Натягивали как тент на спинки панцирных кроватей, "конопатили" все щели (потом еще надо было выловить и перебить всех "просочившихся диверсантов") и лишь после этого можно было уснуть.

  • +0.02 / 1
    • 1
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: Longspig от 27.09.2014 00:10:39Лично у меня (и многих знакомых) попадание под кондиционер выведеный на сильное понижение температуры вечером "аукается" простудными симптомами.....
....

А комары... они ведь твари не только тепло чуют, их еще запах потного вонючего тела дуже привлекает. Уж лучше марлю на окошко (да хоть скотчем), эфффект куда лучше. Помню по Риге и Питеру, холод им по барабану (вряд ли малярийные исключение). После института "забрили" на сборы в Азербайджан (похоже то были последние сборы отваливающегося от СССР Закавказья). Пустыня (Салоглы), а комаров вечером тьма. Я тогда скупил похоже всю марлю в Тбилиси и привез на всю ораву. Натягивали как тент на спинки панцирных кроватей, "конопатили" все щели (потом еще надо было выловить и перебить всех "просочившихся диверсантов") и лишь после этого можно было уснуть.
Вы правы. Отношение к кондиционеру каждого "организма" индивидуально. Например, некоторые люди не переносят кондиционер в автомобиле.
О выборе комаров, с кого кровь сосать. Если общая температура среды одинакова, то выбирают по запаху, наверное. Но если в отдельной комнате температура понижена, а вокруг тепло и достаточно других источников питания, кроме тех которые в холодной комнате, то комары в холод не полезут. На этом основаны рекомендации по борьбе с распространением малярии. А насчет марли. Где можно взять марлю в чужой стране и в чужой гостинице, в которой ты остановился на ночь. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

  • +0.00 / 0
ЮВС
 
69 лет
Слушатель
Карма: +9.64
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,792
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 27.09.2014 11:17:26...О выборе комаров, с кого кровь сосать. Если общая температура среды одинакова, то выбирают по запаху, наверное. ...
Наиболее эффективный уничтожитель комаров включает в себя:
источник тепла с температурой порядка 36С, совмещенный с источником периодического выхлопа СО2, около которого расположен мощный пылесос.
Отредактировано: ЮВС - 28 сен 2014 в 06:16
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!

  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: ЮВС от 27.09.2014 16:03:17Наиболее эффективный уничтожитель комаров включает в себя:
источник тепла с температурой порядка 36С, совмещенный с источником периодического выхлопа СО2, около которого расположен мощный пылесос.
Пылесос, марля - всё это стационарные  методы борьбы с комарами. А как быть в чужих краях или в походе? 
Вот, например, летом, особенно при ночевке, комары прокусывают штаны. Спать невозможно. Нужно взять газету, обмотать ноги и надеть штаны. Всё, ноги защищены полностью.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

  • +0.02 / 1
    • 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Дискуссия Новая
Тред №818772
Студенты, весьма далекие от физики (электронно-вычислительные машинщики, ака компьютерщики) что-то посмотрели летом по телевизору и задали вопрос не по теме: "Что происходит с моментом импульса массивного объекта при его гравитационном коллапсе. Как проявляется вне горизонта событий момент импульса черной дыры? Она, что сетку на себя наворачивает?
Собственно, их вопрос  породил у меня другой -- вморожено ли гравитационное поле в массу?  Чему равен ротор?
Отредактировано: adolfus - 28 сен 2014 в 03:10

  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +91.19
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,794
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 28.09.2014 01:06:22Студенты, весьма далекие от физики (электронно-вычислительные машинщики, ака компьютерщики) что-то посмотрели летом по телевизору и задали вопрос не по теме: "Что происходит с моментом импульса массивного объекта при его гравитационном коллапсе. Как проявляется вне горизонта событий момент импульса черной дыры? Она, что сетку на себя наворачивает?
Собственно, их вопрос  породил у меня другой -- вморожено ли гравитационное поле в массу?  Чему равен ротор?
Хм, чему равен ротор потенциального поля? Или оно уже не потенциальное?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Цитата: rommel.ua от 28.09.2014 02:54:33Хм, чему равен ротор потенциального поля? Или оно уже не потенциальное?
Вдали от "генерирующей" его массы выглядит, судя по проведенным экспериментам, как потенциальное. Тогда неясен механизм обмена моментом импульса при гравитационном коллапсе. Без такого обмена сжатие будет остановлено силами инерции.

  • +0.00 / 0
stranger1234
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядяВася от 24.09.2014 13:38:06Основная нагрузка мотора внешнего блока компрессор, а на вентилятор приходится гораздо меньше.
Да в общем не о том речь. Просто надо охладить n-м3 воздуха. И вроде энергии и в том и в другом случае должно за тратиться одинаковое количество. А вот далее следуют нюансы инверторной системы. Откуда экономия? И вроде говорят, что экономия из-за более точного удержания температуры. Вот, например:

Всего-то нужно взять интеграл функции в первом и втором случае и сравнить. Да где ж взять конкретные экспериментальные данные?
вообще-то кубическая - , давление, создаваемое нагнетателем, примерно  квадрат от частоты , расход пропорционален частоте, потребление энепргии нанетателем и соответственно в потоке примерно куб от частоты
Отредактировано: stranger1234 - 28 сен 2014 в 21:30

  • +0.00 / 0
stranger1234
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 26.09.2014 19:47:52Проверить что? Вычисления того, сколько демонов поместится на кончике иглы?

Исходная посылка -- излучение Хоккинга -- не более, чем гипотеза второго уровня, которая выведена из других гипотез, а не из экспериментальных фактов.



И чем тогда гипотеза второго уровня(по вашей классификации под названием Черная Дыра, отличается от ипотезы второго уровня под названием излучение Хокинга...И то и другое ненаблюдаемые до сих пор объекты...
Цитата
Тем не менее, полезность гипотез такого сорта, т.е. выдвигаемых не на основе эксперимента, а из принятия во внимание других гипотез,  состоит исключительно в том, что они способны, как это произошло в данном случае, генерировать противоречия, которые позволяют исходные гипотезы отбраковывать.

Одним словом, если вычисления этой Марсини верны, на излучении Хокинга поставлен жирный крест даже без проведения дорогостоящих экспериментов. Пичалька, одним словом.


Каким образом отвергается излучение Хокинга  поясните?
Цитата
...
Просмотрел обе статьи. Кроме гипотезы про излучение Хокинга там еще привлекается гипотеза о сбросе момента импульса перед коллапсом.

  • +0.00 / 0
stranger1234
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 28.09.2014 01:06:22Студенты, весьма далекие от физики (электронно-вычислительные машинщики, ака компьютерщики) что-то посмотрели летом по телевизору и задали вопрос не по теме: "Что происходит с моментом импульса массивного объекта при его гравитационном коллапсе. Как проявляется вне горизонта событий момент импульса черной дыры? Она, что сетку на себя наворачивает?
ИМХО вопрос некорректен...В СК бесконечно удаленного наблюдателя падение на горизонт событий занимает бесконечно большой промежуток времени...То есть некорректно ставить вопрос куда девается момент импульса с точки зрения бесконечно удаленного наблюдателя - с его точки зрения все ок - объект приближается все ближе к горизонту событий - скорость увеличивается - но таки энергия и момент могут и уменьшаться - выносится рентгеновсим и гамма-излучением... 

С законами сохранения в ОТО некоторый батхерт - они выполняются исключительно в дифференциальной форме, то есть локально в точке и не выполняются в общем случае в интегральной форме - то есть как интеграл по пространству - то есть нельзя складывать 1эв энергии в точке A и 2 эв в точке B в сантиметре от нее
Цитата: ЦитатаСобственно, их вопрос  породил у меня другой -- вморожено ли гравитационное поле в массу?  Чему равен ротор?
Нет гравитационного поля - есть метрика ПВ многообразия...В случае вращающейся ЧД - это метрика Керра - асимпотически бесконечные  геодезические которой соответствуют вращению...Как-то примерно так...А ваще по ЧД масса книг и разной степени научности лекций есть - например на astronomy.ru
Отредактировано: stranger1234 - 28 сен 2014 в 21:26

  • +0.00 / 0
stranger1234
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.ua от 28.09.2014 02:54:33Хм, чему равен ротор потенциального поля? Или оно уже не потенциальное?
 оно уже не поле

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3
×

Подписка на ветку

В избранном у 20 пользователей

Календарь