Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: NetGhost от 16.01.2012 17:46:04
А о какой сумме в сумме (масло масляное ) идет речь?
Т.е. сколько денег потребуется от правительства, в случае, если все компании выиграют иски?

RWE полагает, что уже потеряла почем зря 900 млн Евро и будет продолжать терять 200 млн Евро в год. А  EnBW  полагает, что ее потери около  100 млн евро в год. А EoN пригрозила, что закрытие ее АЭС вынудит ее ликвидировать в общей сложности 11 тыс рабочих мест.

• +0.11 / 4

Цитата: Dobryаk от 16.01.2012 12:56:53В-общем, это будет 100 Мегаваттный реактор, в котором его критичность обеспечивает 600-Мэвный протонный линейный ускоритель с средним током 4 миллиампера. Пучок направляется в вставленный внутрь активной зоны генератор нейтронов, образующихся при развале тяжелого ядра этими протонами. На этой невнятной картине пучок идет в свою мишень по центральной трибочке сверху вниз.

Какое то описание ускорителя на их сайте: http://myrrha.sckcen…RRHA_linac
Внизу ссылка на общую схему с картинками.
Но я так и не понял, какого он размера? Эффективность сколько жрет?

• +0.02 / 1

По поводу запуска Вы наверное погорячились. На фото железка какая-то непонятная, но явно не подкритическая сборка, скорее канал вывода протонного пучка или чего нибудь навроде.

Самой критсборки пока в природе не существует. И на сайте разрисована очередная красивая, но пока "бумажная" конструкция. Особенно повеселили ролики из раздела мультимедиа. Как производится инспекция внутриреакторного пространства, и как хитрый многоколенчатый манипулятор производит перестановку чего-то в реакторе (вспомним как японцы на своём Монжу уронили чего то в реактор и как доставали, а там простейший манипулятор штанга – захват).

Как я понял, это будет опытная электроядерная установка для изучения всяческих констант, изучения трансмутации минорактинидов, и в качестве источника нейтронов для производства медицинских изотопов и облучения полупроводников.

Собственно подкритическая сборка будет состоять из 68 (82-83) ТВС с МОХ-топливом, обогащением 30 – 35% по плутонию. Вокруг неё располагаются исследовательские и технологические каналы. Эффективный коэффициент размножения нейтронов сборки Кэфф=0,955.
По мере выгорания топлива ТВС будут каждые 90 дней хитрым способом переставляться (и подгружаться свежие) для поддержания необходимого Кэфф.

Вообще, концепция электроядерных установок, по моему мнению носит пост-Чернобыльский  симптом. Ну чтоб реактор ни при каких условиях не мог саморазогнаться. Но вот так усложнять систему – ускоритель протонов – размножающая мишень – подкритическая сборка, это слишком.  Какой КИУМ будет у этой системы?

А вот в свете Фокусимы, концепция электроядерных установок столь же опасна как и обычный реактор. Остаточное тепловыделение ТВС никто не отменял.

А вообще европейцы (к нашим менеджерам также относится) гавнюки ведь проект МНТЦ SAD http://glav.su/redir….19.04.pdf аналогичного назначения был уже подготовлен для реализации в Дубне (была закончена стадия техпроекта). Дай команду (денег) и сейчас установка уже вовсю бы работала. С другой стороны, а нафига им кормить наших учёных, свои голодные ходят.
Ну, как говорится -  большому кораблю большое плавание.

ЗЫ. вопрос к Добряку – а сколько жрёт их протонный ускоритель?

• +0.60 / 5

Цитата: ДядяВася от 17.01.2012 19:44:22
По поводу запуска Вы наверное погорячились. На фото железка какая-то непонятная, но явно не подкритическая сборка, скорее канал вывода протонного пучка или чего нибудь навроде.


ЗЫ. вопрос к Добряку – а сколько жрёт их протонный ускоритель?

Как я жаловался, Дядя Вася, сайт института бестолковый, но тем не менее я остался при впечатлении, что по поводу маленького  прототипа шампанское бельгийцы разливали.

Вопрос о к.п.д. очень сложный... В Ок-Ридже производят нейтроны протонным пучком в 1.4 Мегаватта и внешний источник питания на 70 Мегаватт. Т.е., к.п.д. 2%. Может и получше, так как источник внешнего питания должен же иметь запас мощности?  В Бельгии хотят питать 100 Мегаваттный реактор 2.4 Мегаваттным пучком. Дело пахнет чистым проигрышем. Но может в будущем будет и выигрыш? Как учили в Простоквашино, чтобы заработать на продаже чего-то ненужного, надо сперва это ненужное купить...

Проблему остаточного тепловыделения и всего с этим связанного никакой ускоритель никогда не отменит.

Для электроядерного бридинга, когда нейтроны производят лупя по тяжелым ядрам электронами,  чистый проигрыш по энергии вроде давно общепризнан. Кстати, исторически термин электрояд привязан к электронным ускорителям, для протонных столь же короткого термина не знаю.

• +0.54 / 2

Вот более путное сообщение уже от французов за 11 января:

http://www2.cnrs.fr/en/1951.htm

Paris, 11 January 2012

GUINEVERE : towards cleaner nuclear energy

It's a worldwide first: the Belgian Nuclear Research Centre (SCK•CEN) has succeeded in operating a lead-cooled nuclear reactor controlled by a particle accelerator built by CNRS. The objective is to control the operation of nuclear reactors more easily and produce less polluting nuclear waste in the long term. This operational model, known as GUINEVERE, was also built in collaboration with CEA, the European Commission and around ten European laboratories.

Впервые в мире в Belgian Nuclear Research Centre (SCK•CEN) запущен охлаждаемый свинцом ядерный реактор, запускаемый ускорителем, построенным CNRS (французский Национальный Центр Научных Исследований). Цель проекта улучшенный контроль ядерного реактора с пониженным выходом ядерных отходов. Запущенная модель, названная GUINEVERE, построена в сотрудничестве с французским Комиссариатом Атомной Энергии, Комиссией Евросиюза и примерно десятком Европейских лабораторий.

Далее стандартные присказки: активная зона подкритическая и реактор работает только когда есть "внешние" (т.е., произведебьннее пучком протонов в мишени вутри реактора) нейтроны и глохнет сразу, как только ускоритель выключен. Кроме того, генерируемые протонами нейтроны быстрые и разваливают ядра определенной части радиоактивных отходов в менее радиотоксичные отходы.

На фото показано, как в активную зону реактора опускают вертикальный канал для пучка протонов от ускорителя:

• +0.52 / 1

Цитата: Dobryаk от 18.01.2012 14:11:35
Вот более путное сообщение уже от французов за 11 января:

http://www2.cnrs.fr/en/1951.htm

Paris, 11 January 2012

GUINEVERE : towards cleaner nuclear energy

Всё таки французы чего то напутали (видать бельгийцы крепко шампанским угостили на презентации).

Смотрим на головной странице бельгийцев http://myrrha.sckcen.be/en
Agenda of implementation
MYRRHA will be operational at full power around 2023. During the 2010-2014 period the following items will be accomplished:
• The Front End Engineering Design (FEED) and the associated R&D programme.
• The licensing process.
• The set-up of the international consortium.
Construction of the facility and assembly of the components is foreseen in the period 2015-2019.
Three years (2020-2022) are foreseen for the full commissioning of the facility.

Т.е. 2010 – 2014 гг. – бумага
2015 – 2019 – строительство и монтаж.
2020 – 2022 – ввод в эксплуатацию.

• +0.56 / 3

Цитата: ДядяВася от 18.01.2012 18:37:43
Всё таки французы чего то напутали (видать бельгийцы крепко шампанским угостили на презентации).

Смотрим на головной странице бельгийцев http://myrrha.sckcen.be/en
Agenda of implementation
MYRRHA will be operational at full power around 2023. During the 2010-2014 period the following items will be accomplished:
• The Front End Engineering Design (FEED) and the associated R&D programme.
• The licensing process.
• The set-up of the international consortium.
Construction of the facility and assembly of the components is foreseen in the period 2015-2019.
Three years (2020-2022) are foreseen for the full commissioning of the facility.

Т.е. 2010 – 2014 гг. – бумага
2015 – 2019 – строительство и монтаж.
2020 – 2022 – ввод в эксплуатацию.

План-график строительства MYRRHA Вы пересказали правильно, а пока они запустили что-то махонькое, даже упоминания о мощности этой сборки не найти.

Именно у французов хоть чего-то можно отыскать:

http://lpsc.in2p3.fr…nevere.htm

Рашифровка GUINEVERE = Generator of Uninterrupted Intense Neutrons at the lead VEnus REactor

Так смотрится ускоритель  




и так он стреляет в реактор (увы, далее pdf)

http://lpsc.in2p3.fr…_VENUS.pdf

и такой у них на испытательном стенде источник ионов (дейтронов) для ускорителя, которые производят затем нейтроны взаимодействуя в тритиевой мишени  --- тут достаточно электростатического ускорителя на 250 КэВ, которые в реакции синтеза на дейтериевой мишени дают нейтроны с энергией 2.5 МэВ, а на тритиевой мишени все 14 МэВ:

http://lpsc.in2p3.fr…s_LPSC.pdf.


Одна интересная деталь для антропологов:

Prof. Dr Hamid Aït Abderrahim
Deputy Director‐General of SCK•CEN and MYRRHA project Director

• +0.54 / 2

С помощью эндоскопа показали кусочек Фукусимы изнутри.
Исходная ссылка: http://english.kyodo…37236.html
Одну фотку выложили на http://lenta.ru/news…fukushima/

А вся запись - 70 минут. Может, кто отыщет в сети?

• +0.52 / 1

http://www3.nhk.or.j…19_28.html



TEPCO fails to clearly see inside damaged reactor

ТЕРЦО не удалось рассмотерть внутренности поврежденного реактора


The operator of the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant has failed in an attempt to get clear images from inside damaged reactors using fiber-optic lines.

Оператор пострадавшей АЭС Кусима Дайити не смог получить четкие вид изнутри поврежденных реакторов с помощью оптоволоконного эндоскопа.

Оговорка: как положено в японских текстах о Фукусиме, совершенно непонятен смысл словосочетания "изнутри реактора" --- речь, скорее всего, о бетонной "груше"-контейнменте, внутри которой стоит корпус реактора. Вытекшее расплавленное топливо, как полагают, лежит на бетонном дне этой груши. В-общем, поехали дальше:

Tokyo Electric Power Company is trying to determine the state of nuclear fuel inside the plant's Number 1, 2 and 3 reactors. The fuel melted through the wall of each reactor's core units and fell to the bottom of their containment vessels after the March 11th 2011 earthquake and tsunami.

ТЕРСО пытается оценить состояние ядерного топлива внутри реакторов бликов 1,2 и 3. Топливо проплавило насквозь корпуса всех этих реакторов и вытекло на дно контейнмента 11 марта 2011 после земплетрясения и поседовавшего цунами .

On Thursday, TEPCO inserted an optical fiber scope known as an endoscope through a hole into the containment vessel of the Number 2 reactor.

В четверг ТЕРСО всунула камеру на конце оптоволоконного эндоскопа через дыру в корпусе "груши"-контейнмента реактора блока-2.

Photos taken by a camera attached to the endoscope show parts of walls and pipes inside the containment vessel. But the images were blurred, probably due to radiation and vapor from contaminated water, leaving details, including the surface of the contaminated water, unclear.

На полученных фото видны участки стен и трубопроводов внутри корпуса контейннмента. Но изовражения смазаны, предположительно из-за радиации и парящей зараженной воды, так что тонкие детали и поверхность самой зараженной воды не  разглядеть.

TEPCO says that the photos showed no serious damage or deformation to walls and pipes.

TEPCO говорит, что не видно серьезных провреждений ни стен, ни трубопроводов.

Добавлю: а такого в-общем и не ождалось.

The utility also measured the temperature of the inside of the vessel for the first time since the disaster at 44.7 degrees Celsius. The figure almost matches the 42.6 degrees already shown by thermometers around the vessel.

Впервые после катастрофы измерена и температура внутри контейнмента --- 44.7 Цельсия, что согласуется с 42.6 Цельсия по термометрам на окружности корпуса (кого? реактора? контейнмента?)

It's the first time that TEPCO has examined the inside of the damaged reactors since the disaster. The company says it must understand the state of the reactors before it can complete its shutdown of the plant.

Это первый взгляд TEPCO внутрь повержденный реакторов (оговорка: да нифига не собственно реакторов..) со времени катастрофы. Компания говорит, что для завершения полного останова АЭС ей нужно разобраться с состоянием реакторов.

• +0.63 / 6

Цитата: Dobryаk от 19.01.2012 16:00:34

The operator of the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant has failed in an attempt to get clear images from inside damaged reactors using fiber-optic lines.

Оператор пострадавшей АЭС Кусима Дайити не смог получить четкие вид изнутри поврежденных реакторов с помощью оптоволоконного эндоскопа.
В четверг ТЕРСО всунула камеру на конце оптоволоконного эндоскопа через дыру в корпусе "груши"-контейнмента реактора блока-2.

Photos taken by a camera attached to the endoscope show parts of walls and pipes inside the containment vessel. But the images were blurred, probably due to radiation and vapor from contaminated water, leaving details, including the surface of the contaminated water, unclear.

На полученных фото видны участки стен и трубопроводов внутри корпуса контейннмента. Но изовражения смазаны, предположительно из-за радиации и парящей зараженной воды, так что тонкие детали и поверхность самой зараженной воды не  разглядеть

Ув. Добряк, спасибо за ссылку.
Немного комментов:

"Снег" на снимках однозначно свидетельствует о высокой мощности дозы(МД) в месте расположения камеры.
ПЗС камера это конечно не дозиметр, но по густоте "снега" можно оценить МД в ~0,1 R/sec.

Эндоскоп назван в заметке оптоволоконным, но скорее всего по оптоволокну передавался только световой поток, освещающий объект, а картинка с видеокамеры, расположенной на дистальном конце, с радиационно наведенным "снегом" шла по коаксиалу.
Пар ИМХО вообще не причем, все портит радиация, а эндоскоп и не предназначен для осмотра больших объектов.

• +0.55 / 2

Цитата: москвич от 19.01.2012 18:52:08
Ув. Добряк, спасибо за ссылку.
Немного комментов:

"Снег" на снимках однозначно свидетельствует о высокой мощности дозы(МД) в месте расположения камеры.
ПЗС камера это конечно не дозиметр, но по густоте "снега" можно оценить МД в ~0,1 R/sec.

Эндоскоп назван в заметке оптоволоконным, но скорее всего по оптоволокну передавался только световой поток, освещающий объект, а картинка с видеокамеры, расположенной на дистальном конце, с радиационно наведенным "снегом" шла по коаксиалу.
Пар ИМХО вообще не причем, все портит радиация, а эндоскоп и не предназначен для осмотра больших объектов.

Спасибо, Москвич, за пояснения --- новостные агентства пишут что могут... я просто добросовестно пересказал на нижегородском диалекте.

Так как вопрос о сроках всегда на языке, то напомню: на Три Майл Айленд с начала аварии, когда зона расплавилась, но стальной корпус  реактора не проплавило насквозь, прошло 11 лет до выемки последнего куска топлива из реактора.

• +0.57 / 3

http://www.tepco.co.…9_03-e.pdf

Все семь значимых кадров от ТЕПКО с пояснениями

• +0.83 / 4

Цитата: Эл-стар от 19.01.2012 21:16:07
http://www.tepco.co.…9_03-e.pdf

Все семь значимых кадров от ТЕПКО с пояснениями

Спасибо, Эл-стар,  все стало точным: конечно же, это все не ВНУТРИ собственно реактора, а внутри груши-контейнмента

• +0.52 / 1

Цитата: москвич от 19.01.2012 18:52:08
Пар ИМХО вообще не причем, все портит радиация, а эндоскоп и не предназначен для осмотра больших объектов.

Может и не причем, но если там есть пар, значит там и кориум прячется...  :)

• +0.52 / 1

Цитата: москвич
И от меня спасибо, хотя, честно говоря, я не понял, имеет ли выложенный видеоряд какую-либо ценность для оценки состояния реактора. Или все более информативное пока не выложили эндоскописты?

Ну... сложный вопрос. Я бы сказала, что не имеет, поскольку ничего нового он не дал, скорее просто шаг вперед, что уже радует.
Но с другой я уже сталкивалась с тем, что Дозик вон или Маргулис ухитряются сделать выводы по гораздо меньшим данным, чем показано, с одной стороны. И с тем, что японская сторона ухитряется продолжать не видеть слона, когда его поставили прямо перед носом - с другой. Так что им, может и дает.
А нам что дает? Дозик правильно говорит - парит, значит топливо рядом. Но в этом давно уже не очень сомневаются - топливо за пределами ГО.
Трубы исправные, не разворочанные. Ну, так и это не тоже не бог весть какая новость, хотя я ожидала чего-то более плохого. Но взрыв вроде в другом месте произошел? Что на трубе соль висит - морская вода или еще откуда соль появилась, тоже ведь ожидаемо все. (Вопрос, уровень воды упал или нет?)
Камера засвечена высокой дозой? Ну, так топливо рядом, считай, тоже не фокус.

• +0.52 / 1

А тем временем появилось новое кино с эндоскопа

http://youtu.be/Y3Vdiwg6c5o

http://youtu.be/-f9m5glHv28
Тут несколько истеричная подборка фактов после 5-й минуты (там заголовки статей, собственно на них и стоит обращать внимание, а не на голос в кадре), но зато есть сообщение, что этот эндоскоп должен был выдержать аж тыщу зиверт (5:15 по времени - там текст появляется). Кроме того сообщается (по тем же подписям), что японцы планируют продолжить игры с эндоскопом и измерить радиацию через ту же дырку

http://youtu.be/7A71D3-jcVI
А тут наш старый добрый Арни пытается оценить (точнее сообщить, что оценка невозможна) канцерогенный риск Фукусимы

Если эта новость была, мои извинения.
Демонтаж четвертого блока
http://youtu.be/UDz2koAVEPI

• +0.52 / 1

Модернизированный импульсный реактор на быстрых нейтронах ИБР-2 в Дубне, который образно называют "окном в наномир", выведен на проектную мощность 2 МВт.

Как сообщает пресс-служба Особой экономической зоны "Дубна", на текущий момент получены свыше 100 заявок пользователей из многих стран на проведение исследований на этой уникальной базовой установке Объединенного института ядерных исследований - в области физики, химии, наук о материалах, биологии, геофизики, медицины и в других прикладных областях.

С докладом об итогах физического и энергетического пусков модернизированного реактора ИБР-2 на 35-й сессии программно-консультативного комитета по физике конденсированных сред, которая прошла в Дубне 16-17 января 2012 года, выступил главный инженер Лаборатории нейтронной физики имени И.М. Франка Александр Виноградов.

"В конце прошлого года мы закончили все плановые работы по энергетическому пуску реактора (физический пуск, напомню, был завершен в середине 2011 года) и можем сказать, что результаты, которые получены при измерении характеристик реактора с точки зрения безопасности его эксплуатации и с точки зрения пользовательских характеристик, нас полностью устраивают, - отметил А. Виноградов. - Сегодня реактор полностью, технически и организационно, готов к началу регулярной эксплуатации для физических экспериментов.
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/19615-modernizirovannyjj-reaktor-ibr-2-vyveden-na.html

• +0.62 / 5

Отказ от атомной энергии обойдется немцам в 1,7 триллиона евро

что эквивалентно более чем 65% годового ВВП страны. "Эти расходы лягут на потребителей электроэнергии и налогоплательщиков", - заявил член совета директоров "Siemens" Михаэль Зюсс, курирующий в компании сектор энергетических технологий.

Напомним, в начале января Германия была вынуждена обратиться за электроэнергией к Австрии. У немецких компаний-операторов энергосетей начались сбои с обеспечением потребностей страны в электроэнергии из-за отказа Германии от атомной энергетики. В итоге им пришлось прибегнуть к резервным австрийским энергостанциям, чтобы гарантировать стабильную работу энергосетей. В целом, по данным оператора энергосети, из-за энергопереверота компаниям приходится прибегать все чаще к экстренным мерам, чтобы обеспечить нормальное обеспечение потребителей электроэнергией, и это обходится в миллионы евро.

http://www.utro.ru/n…3485.shtml

Да уж. Как говорится, "Газпром одобряет".

• +0.56 / 3

На радио Маяк в передаче ГлавРадио ведущие среди которых Михаил Леонтьев фиерично срывают покровы со сланцевого газа и нефти, хоронят Газпром, рекомендуя продавать его акции, (но не в ближайшие несколько месяцев) америга в 2010году обогнала Россию по объемам добычи газа (какого сланцевого?), стала из импортера - экспортером, ну и прочие страшилки, ах да скоро нефть будет по 40баксов

клац слушать с 20.06 примерно

• +0.52 / 1

Очень интересная, увлекательная и познавательная экскурсия в Институт ядерной физики СО РАН им Будкера. Со слайдами
http://art-science-w…ion01.html

• +0.87 / 6