Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: helg1980 от 01.05.2011 06:32:45
Intel 4004 - 1971 год

Цитата: Dobryаk от 01.05.2011 08:43:13
БЭСМ-6: серийный выпуск на САМ, Москва, с 1968.

Товарищи, давайте понимать друг друга правильно.
Я ни разу не утверждал, что не было компутеров тогда.
Вы просто вдумайтесь в выражение "главный компьютер станции".
Дэвид, по ходу, пишет про "самый крутой комп, у дирехтара". Тогда да, спорить не буду ))
Вообще же процитированное мною ранее для 1972 года - очень мне сомнительно.
Если кто раскопает сведения про компьютерную систему диагностики и управления атомной станцией в 1972 году, конечно же, буду очень благодарен.
Но кажется мне, что это из серии "мириканцы летали на Луну" (извините, уважаемый Добряк, я в курсе как Вас та тема достала просто ближайшее понятное сравнение).

Цитата: North
Первый UNIX это 1969, ось специально создана для управления промышленными компьютерами. Главный компьютер станции - десятки шкафов в подвале с терминалами на местах.

Опять же буду признателен на описание такового на мириканских АЭС. Функции и т.п.

ЗЫ: про "Скала" на советских АЭС в курсе, даже больше чем хотелось бы.

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_B от 01.05.2011 20:45:12
Вот именно, если не врут. А чем объяснить ползущий вверх короткоживущий йод в то время как долгоживущий цезий идет вниз? СЦР один из вариантов...

Меня настораживает, что оне, эти узкоглазые тупорылые ценители прекрасного "сохранения лица" из Тяпки, НЕ приводят данные ни про другие йоды, кроме 131, ни про теллур-йод... Более-менее подробная информация по цезиям и йоду-131, все остальное - либо бегло и неподробно, либо вообще молчок. И, к стати, от проведения анализов проб на стороне, ровно как и в помощи в анализах на месте они открещиваются с упорством баранов. Только сами, да и то с задержкой. Типа чтобы мусор из избы не выносить, ибо есть что скрывать? ПМСМ просто часть результатов анализов по радионуклидам, которая МОЖЕТ вызвать подозрения о возможной СЦР, тупо фильтруются.

Скажем так, что "большой" СЦР не было. Просто соотношение цезиев 134 и 137 - как в отработанном топливе. В цепной реакции цезий 134 не образуется. А "независимое от японцев" соотношение  радионуклидов видно было в воздухе, в том числе и в Европейской части РФ.

• +0.00 / 0

IAEA.ORG: Nuclear Power Engineering: Instrumentation and Control Technologies

В частности:
No. 387 (1999) Modern Instrumentation and Control for Nuclear Power Plants: A Guidebook

• +0.00 / 0

Цитата: NetGhost от 01.05.2011 23:08:00
Товарищи, давайте понимать друг друга правильно.

Как там было в детском стишке-то?

"Это бяка-закаляка кусачая
Я сама из головы ее выдумала"

Из того, что сигналы с нейтронных детекторов использовались для РАСЧЕТА на АБАКУСЕ распределения мощности внутри активной зоны, никак не следует, что эти же конторские счеты УПРАВЛЯЛИ реактором. Разницу уловили? Ну нет у Локбаума ни малейшего намека на компьютерное УПРАВЛЕНИЕ реактором в 1972!

Хотя вспомнилось, как в мои студенческие 60-е у Александра Львовича Минца в Радиотехническом институте АН СССР модной темой был т.н. "кибернетический ускоритель", управляемый именно компьютером. Почему в РАТИАН у Минца? Да потому, что большой ускоритель в первую очередь устройство радиотехнническое большой мощности СВЧ. И Минц был по делу в числе лауреатов Ленинской премии за Дубненский синхрофазотрон. А суть игры в "кибернетический" ускоритель была в том, что прорыв в сверхвысокие энергии без компьютерного управления процессом ускорения был невоможен. И зная, что в Протвино вот-вот запустят машину на рекордные в мире 70 ГэВ, на докладах на Сессиях Отделения Ядерной физики АН СССР в 1960-х народ в зале на докладах из РАТИАН об ускорителе на заоблачные 5 ТэВ = 5000 ГэВ только цокал языком. Впрочем, в тот же ИФВЭ в Протвино пошла в ускорительный отдел большая команда именно из РАТИАН. Но уже ускоритель лаборатории Ферми, ставший потом Теватроном, заработал в марте 1972 именно как уже "кибернетический", хотя этого термина никто не употреблял.

P.S. Xотя покаюсь, что в моем пересказе прилагательное "главный" при "компьютер" излишнее и вводит в заблуждение.

И "в нагрузку" истинная история о компьютерах 1978 г, когда лицезрел состязание живого компьютера Вима Кляйна (Wim Klein) с ВЦ ЦЕРН-а. (Вим на заре ЦЕРН-а работал с десяток лет в теоротделе действительно живым компьютером.) Задача была извлечь корень вроде 13 степени из числа в 200 с хорошим гаком знаков. В переполненном конференц-зале вскрыли конверт и дали один листок Виму. Со вторым команда программистов кинулась вводить число в комп --- тогда даже в ЦЕРН-е только-только начался переход от сегодня никому неизвестных перфокарт к терминалу с клавой. Так как столько десятичных знаков ни один комп не переваривал, то загодя та же бригада написала специальную программу. Пока программисты где-то в поте лица вводили число и перепроверяли, что сделали это без ошибки,  Вим с неизменной сигарой в зубах прошелся несколько раз взад-вперед у доски, взял в руки мел и написал ответ -- знаков 17-18-19 (?). Потом начал травить байки из жизни. Наконец примчались программисты с листком в руках и...  торжественно заявили: "А у Вас ошибка!". Зал замер, Вим изверг клубы дыма и спокойно сказал: "Да быть не может... дайте-ка свой ответ-то...". Поглядел на доску и хлопнул себя по лбу: "Ой, извините, я забыл, что надо писать слева направо и написал справа налево". Программисты с выпученными глазами кинулись к доске, проползли вдоль нее и... "Все правильно!". Заслуженные овации!

А Вим объяснил, что школьником вдруг осознал, что наизусть запоминает неперовы таблицы логрифмов  --- сегодня мало кто знает, что в арсенале советского школьника были т.н. "Шестизначные таблицы" Брадиса с логарифмами, синусами, косинусами и прочей мутотетнью. И что в своих расчетах он просто вычисляет логарифмы и потенцирует методом последовательных приближений, и так как ответ-то должен быть в целых числах, знает, когда надо остановиться. Как в точности он запоминает числа, объяснитъ не мог. Но сказал. что среди таких же вычислителей есть привязывающие к числам музыкальный ряд --- людей с абсолютным музыкальным слухом очень и очень много.

• +0.00 / 0

Добрый день всем.

Прошу не проходить мимо, это интересная информация о ситуации в Японии.
http://paparazzi.liv…97884.html

• +0.00 / 0

Что думали в ТЕРСО о цунами?

http://www.world-nuc…nf129.html

Потрясная "новость" в разделе Fukushima Accident 2011 на сайте


Also as a result of tsunami analysis in recent decades, the design basis height was increased from 3.1 to 5.7 m and Tepco moved pump motors and other equipment higher accordingly.

Следуя анализам цунами за последние десятилетия, первоначально принятая проектная высота волны в 3.1 м была поднята до 5.7 (!) м и моторы насосов и прочее оборудование были приподняты соответственно.

Примечание: проектные 3.1 метра меня просто умилили...

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryаk от 02.05.2011 08:01:03
...
кто знает, что в арсенале советского школьника были т.н. "Шестизначные таблицы" Брадиса с логарифмами, синусами, косинусами и прочей мутотетнью.
...

Прошу прощения, но у школьников были "Четырехзначные таблицы" Брадиса.  ;) В начале 80-х.

З.Ы. Мне почему-то вспомнился эпизод из "Гостьи из будущего", где обсуждается форма одежды школьников
в 80-х  

• +0.00 / 0

Цитата: Эл-стар от 02.05.2011 08:18:20
Добрый день всем.

Прошу не проходить мимо, это интересная информация о ситуации в Японии.
http://paparazzi.liv…97884.html

Написано конечно достаточно очевидные вещи, но фраза "Также мало людей знают, что показатели радиоактивности, которые опубликовывают власти, получаются на высоте 20-30 м над землей. Если измерить на высоте 1 м., то уровень повышается около два раз больше, чем официальные данные." Может 2-3 м?
Это они БПЛА все меряют? Наверное все таки есть и на высоте 1м измерения. Например это:

500 мЗв обломки явно кто-то намерял "врукопашку" на склоне.

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryаk от 02.05.2011 13:22:47
Что думали в ТЕРСО о цунами?

Примечание: проектные 3.1 метра меня просто умилили...

По словам одного из руководителей Росатома, у японцев электрораспределительные устройства находились на минусах, что и привело, после затопления, к глобальному обесточиванию. И, несмотря на то, что 1 дизель совсем не пострадал, они ничего сделать не могли. "Американский менталитет" подвел - по фильмам, у них пробки "сгоревшие" в электрощитке всегда в подвале находятся.  :)

• +0.00 / 0

Чтобы жизнь медом не казалась:

http://english.kyodo…89026.html

На АЭС Цуруга, (Japan Atomic Power Co) в префектyре Фукуи на берегу Японского моря обнаружена повышеннная радиоактивность охлаждающей воды. Там первый блок с реактором BWR, второй блок --- PWR (ВВЭР). Актовность найдена в блоке-2, в любом варианте эта вода в замкнутом контуре и наружу не выходит. Подозрение на повреждение ТВС --- ситуация в-общем из штатных. Реактор будет выведен в холодный останов.

За удачу надо посчитать, что эта АЭС в западной 60-герцной сети, а не в пострадавшей восточной с Токио на 50 Гц.

• +0.00 / 0

Цитата: avalanche от 02.05.2011 13:59:41
Написано конечно достаточно очевидные вещи, но фраза "Также мало людей знают, что показатели радиоактивности, которые опубликовывают власти, получаются на высоте 20-30 м над землей. Если измерить на высоте 1 м., то уровень повышается около два раз больше, чем официальные данные." Может 2-3 м?
Это они БПЛА все меряют? Наверное все таки есть и на высоте 1м измерения. Например это:

500 мЗв обломки явно кто-то намерял "врукопашку" на склоне.

Это пишет японская журналистка, изучающая русский язык, и не являющаяся специалистом в ЯФ. Хуже того, информации у них еще меньше, чем у нас часто, поскольку в результатах ТЯПКИ не так просто разобраться даже специалистам.

• +0.00 / 0

Вчера полностью вторнули в сеть 1 блок наш (оба генератора). Испытания были суровыми (по нашей части, лектрической) - с 3 утра до 7 вечера торчали на работе. Жесть, приполз домой полумертвый ))

Как только появятся "официальные" фотки "нового облика БЩУ" (на днях) - обязательно выложу.
Если и раньше по сравнению с фотками японских БЩУ наши выглядели суперсовременными, то теперь вообще никакого сравнения - суперфутуристично, 21 век на дворе

• +0.00 / 0

Кстати, всем кто интересуется российскими АЭС, рекомендую случайно найденное сообщество на ЖЖ

http://visit-aes.livejournal.com/

Отчеты гостей АЭС, фотки, пояснения и прочее.
Конечно, к пояснениям надо относиться со снисходительностью, но фотки есть фотки ))

• +0.00 / 0

Токио признал, что скрывал информацию о распространении радиации

Японское правительство признает, что держало в тайне около 5 тыс. замеров и оценок распространения радиации в связи с событиями на АЭС «Фукусима-1», сообщил во вторник глава секретариата объединенного штаба по ликвидации аварии на атомной станции, советник премьер-министра страны Госи Хосоно.

Хосоно подчеркнул, что это было сделано для недопущения возможной паники.

«Такая позиция была ошибочной», - подчеркнул он. Советник премьера заверил, передает, что впредь вся информация об АЭС «Фукусима-1» будет предаваться огласке и распространяться незамедлительно, передает ПРАЙМ-ТАСС.

• +0.00 / 0

Согласно


на 2-м блоке АЭС Цуруга в прошлый вторник активность воды первого контура была 2.1 Бк на кубический сантиметр по йоду-133 и 5.2 Беккереля по ксенону. Вчера, в понедельник, измерения показали 4.2 Беккереля по йоду-133 и 3900 Беккерелей по ксенону. Это соотношеное ксенона и йодa характерно для для прохудившейся циркониевой оболочки топлива.

Согласно японским правилам  безопасности на АЭС, реактор следует останавливать только если активность по йоду в первичном контуре превысит 40 000 Беккерелей. В штатном режиме активность воды в первичном контуре измеряется раз в неделю, сейчас оно будет имерятъся ежедневно, пока не будет принято решение об остановке или продолжении работы реактора.

Примечание: когда в новостях говорят об "остановке реактора в ручном режиме", то это всего-то означает, что будет штатный останов, а не экстренный автоматикой (или SCRAM).

На закуску приложение к анекдоту о чернобыльских яблоках: налетайте не фукусимские крабы --- кто жене, кто теще...

• +0.00 / 0

·Еще из Дэвида Локбаума

Дьябло Каньон так и не добрался до места


Только сев в машину, которая еще даже не тронулась с места, дети начинают спрашивать: "А мы уже в зоопарке (у бабушки, на пляже,...)?". Детей место назначения волнует намного больше, чем процесс передвижения к цели.

В прошлом году NRC (Nuclear Regulation Commiisssion) оштрафовала владельцев АЭС Дьябло Каньон за то, что процесс перемещения их волновал намного больше, чем сама цель: "Цель оправдывает средства" становится бессмыслицей если цель недостижима.

В-общем, в октябре 2009 персонал Дьябло Каньон проводил испытания системы аварийного охлаждения активной зоны (emergency core cooling system (ECCS)) реактора блока-2. Испытания провалились: запоры, которые должны было открыться для подачи воды в реактор и в контейнмент, этого не сделали.

ECCS запускается, когда в контуре охлаждения лопается труба, выводящая воду из реактора. ECCS начинает заливать активную зону водой из специальной цистерны за корпусом реактора. Воды в цистерне хватает на полчаса. Как раз перед концом воды в цистерне запоры должны перекрыть трубопроводы из цистерны и открыть запоры труб из залитого выливающейся из реактора водой подвала реакторного зала.

Точная синхронизация переключения запоров крайне важна, так как насосы могут начать гнать воду не туда, куда надо: из цистерны в подвал или наоборот...

В контурах ECCS пара моторов еле справлялись со своими  запорами  и в феврале 2008 года было решено изменить передаточное число. Техника безопасности при переключении трубопроводов требовала, чтобы запоры открывались и закрывались за 25 секунд. Но с новым передаточным числом время выросло. В старой норме заслонка дажна была сместиться на 15.5 дюймов. С новым передаточным числом за 25 секунд смещение было на 13.8 дюймов, и формально этого было достаточно. Значит так тому и быть: закрепили 25 секунд и 13.8 дюймов.

Во время аварийных испытаниях через 18 месяцев прочиной отказа ECCS стали именно эти два модифицированных затвора. Фишка была в том, что датчик "Открыто" срабатывал только когда заслонка проходила все свои 15.5 дюймов, и это обстоятельство проморгали --- целых 18 месяцев АЭС Дьябло Каньон работала с ECCS , которая была работоспособна только на период опорожнения внешней цистерны.  Можно сказать, что защита окружающего населения от аварии была.... при условии, что авария не приключится.

NRC влепила штраф владельцам за то, что они модифицировали затворы бездумно и запустили АЭС без натурных испытаний модифицированной системы.

Что берем на заметку?

Персонал АЭС в феврале 2008 взялся улучшать ECCS, который имел шанс вдруг не сработать в какой-то редкой ситуации, И улучшил до состояния, при котором ECCS стал точно неработоспосным в большинстве аварийных ситуаций.

Уперевшись в одну махонькую проблему можно полностью зевануть то, что ее решение создаст еще бОльшие проблемы. Уже десятилетия тому назад NRC  в своей директиве  10 CFR 50.59 испустил вопросник, ответ на которые предотвратил бы решение одной проблемы порождением дюжины других. Частью санкций  NRC в данном конкретном случае было принудить персонал вызубрить этот вопросник.

• +0.00 / 0

Как-то руки не доходили до этой новости от 26 апреля

Европараламент озаботился выводом из работы  восточноевропейских АЭС

Евросоюз занят бюджетом на 7-летку 2014-2020. А в 2013 пора закрывать многие затратные статьи 2007-2014, такие как 1.3 лимарда европейских евро на закрытие Игналинки в Литве, 613 лимонов на Богунице в Словакии и 868 евро на Козлодуй в Болгарии.

Политики крайне недовольны, что эти денежки идут не по назначению: на Игналинке 55.62%, в Богуниве 59.3% и 41.8% в Козлодуе. Европа критикует получателей, что они пускают деньги на ветер при неподготовленных планах вывода реакторов к стадии демонтажа. К третьему кварталу этого года по всем проектам будет подготовлен доклад Ревизионной Палаты Евросоюза с особым вниманием к раздаче подрядов и подлогам.

• +0.00 / 0

Из  прессы:
Сообщают о наличии  почти 100 тыс. тонн (87.5 тыс. тонн) скопившейся радиоактивной воды на Фукусиме.
Вполне вероятно,  что японцы нагонят её до 1 миллиона тонн. И это ещё не предел.
Уровень радиации воды океана  возле станции от 100 до 1000 раз больше нормального уровня.
Далее эта вода проникла уже в подземные воды и вышла возле соседнего города, где и оказалась в замесе бетона.  
Следы радиоактивной воды обнаружены возле Курильских островов. Найден цезий.
Российский парусник "Надежда" поплыл по Японскому морю мерить радиацию.

• +0.00 / 0

Шевалдин уволен с Игналинской атомной электростанции


Многолетний руководитель Игналинской атомной электростанции (ИАЭС) Виктор Шевалдин со среды не будет работать на станции. В последнее время он был советником генерального директора АЭС. Вместе с мужем уволена и Раса Шевалдина, ранее работавшая в Отделе коммуникации предприятия.

«Шевалдин уволен по договоренности сторон. Причины договоренности мы комментировать не будем», - сказала DELFI представитель печати ИАЭС Дайва Римашаускайте.

На вопрос, получит ли В.Шевалдин выходное пособие, она ответила: «Без его согласия мы не можем это обсуждать. Прокомментировать может только сам В.Шевалдин».

DELFI не удалось поговорить с уволенным руководителем ИАЭС – его мобильный телефон был отключен. Его супруга сказала DELFI, что такое решение руководства предприятия было для них неожиданным – об увольнении они узнали во вторник.

«Никто не объяснил, почему уволили. Такие дела у нас творятся второй год», - сказала она. Р.Шевалдина пока не знает, будет ли выплачено выходное пособие.

В.Шевалдин руководил ИАЭС 28 лет, в прошлом году его сменил Освальдас Чюкшис. На прошлой неделе руководителем предприятия назначен Жильвинас Юркшус.

Шевалдину до пенсии осталось несколько месяцев. В Литве мужчины выходят на пенсию в возрасте 62,5 лет.

DELFI напоминает, что в конце марта администрация ИАЭС обратилась в прокуратуру города Висагинаса по поводу действий руководства и других работников ИАЭС. Администрация просила выяснить обстоятельства задержки и подорожания проекта закрытия атомной электростанции.

В настоящее время ИАЭС не производит электричество. Закрыть предприятие Литва обязалась при вступлении в Европейский Союз. Первый блок остановлен в конце 2003 года, второй – 31 декабря 2009 года.

http://ru.delfi.lt/n…d=45034287
Он слишком много знал....

• +0.00 / 0

Японцы наконец-то удосужились взять первые пробы на радиоактивность с морского дна

http://mdn.mainichi.…9000c.html

В норме активность должна быть в несколько бекерелей. Пробы с глубины 20-30 метров в 3 км от Минaмисома и Нараха (оба города в префектуре Фукусима, и в 30 км зоне от Фукусима Даичи) дали 98-190 бекерелей по йоду и 1200-1400 по цезию на литр.

С другий стороны, министрество науки заявило, что в пробах с глубины 117 м на 50 км южнее АЭС и в 10 км от берега повышенная радиоактивность не найдена.

• +0.00 / 0