Ядерная и углеводородная энергетики

3,959,491 11,832
 

Фильтр
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,900
Читатели: 21
Цитата: Dobryаk от 27.04.2011 18:32:48
В прошлом веке персонал сзывали на АЭС телефонными звонками, тыча пальцем в списки с их номерами телефонов. В 21-м веке на замену пришла автоматическая система одномоментного электронного оповещения специально отобранных групп сотрудников.  


И что это за система, интересно? Как реализована?
Браслеты одеты у дежурящих на дому? Или "тревожная лампочка" дома загорается? А если человек на дачу уехал или в гости ушел?

У нас сейчас делается просто - звонок по сотовому "дежурному на дому". Никаких проблем в этом не вижу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: Gerst от 27.04.2011 10:01:16
Не путайте облучение с внедрением изотопа.


Онэ не путают: у зеленых указивка работать по теме облучение с/х продуктов и продуктов питания гамма-квантами.  По крайней мере эта тема возникла сразу в нескольких местах.
А еще у них опять в теме прикол про вредность криптона-85. Ладно, что молнии притягивает, так теперь и не хуже СО2 глобальное потепление инициирует.      :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: NetGhost от 27.04.2011 19:57:22
И что это за система, интересно? Как реализована?



Если коцептуально - многоканальная АТС с автоинформатором (магнитофоном с лентой, склеенной в кольцо). Одновременный набор дюжины-другой номеров с "зачитыванием" сообщения после подъема трубки респондентом. У нас было реализовано в 70-е (без компутерных изысков, потому сообщение просто моталось по кругу и потому могло для респондента начинаться с последнего звука фразы).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +1.36
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Тред №319392
Дискуссия   66 0
Отжиги весеннего обострения...
Ажубалис белорусам: экспериментируйте на пустыре, а не вблизи нашей столицы

Литва не против планов Беларуси и Калининградской области использовать атомную энергию, однако не согласна с тем, что атомные станции будут строить неподалеку от густонаселенных территорий и с нарушением международных стандартов безопасности, утверждает в интервью DELFI министр иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис. По его словам, инициаторам соседних проектов "люди, мягко говоря, не важны".

В ответ на уверенность российской компании "Росатом" в том, что Литву можно заставить передумать и поддержать планы РФ, А.Ажубалис утверждал, что Литва не будет смотреть сквозь пальцы на непрозрачные проекты атомной энергетики.

"Я надеюсь, что скорее уже нам с помощью международного сообщества удастся – не хочу использовать это слово «заставить», скажу – убедить, что всегда стоит придерживаться международных соглашений и обязательств", - сказал в интервью DELFI министр.


Как Вы оцениваете планы белорусских властей по строительству атомной электростанции в 30 километрах от литовской границы?

Наибольшее беспокойство вызывает то, что Белорусская АЭС планируется всего в 50 км от столицы Литвы. Таким образом, в случае аварии может быть парализована вся Литва. Это правда, что в Европе есть примеры, когда АЭС находятся неподалеку от столиц, но эти проекты были согласованы между всеми сторонами. В этом ключевое различие.

Наша основная позиция – Литва не против стремлений соседних государств использовать атомную энергию, мы прекрасно знаем, что Литва и сама развивает ядерную энергетику. Однако не только традиции добрососедства, но и международные соглашения обязывают страну позаботиться о том, чтобы ее амбиции были согласованы с требованиями безопасности и ответственностью перед общественностью своей страны и всего мира.

Как белорусский, так и российский проект, осуществляемые у границ Литвы, ЕС и НАТО, реализуются с грубыми нарушениями Конвенции Эспо и Конвенции о ядерной безопасности.

Ключевые правомерные вопросы Литвы относительно оценки воздействия на окружающую среду либо остаются без ответа, либо на них дается неполный ответ. Это чистейшая имитация, которая поддерживается и пропагандистской информационной кампанией, что якобы на все вопросы Литвы даны ответы, и Литву эти ответы удовлетворяют. Мы прилагаем немало усилий, чтобы эта непрозрачность была освещена не только в регионе, но и во всем мире.

Показателен и тот факт, что в строительстве будут использоваться экспериментальные атомные реакторы. Никто, никакие эксперты, не убедят меня как гражданина, что это «более безопасные реакторы». Пока они не испытаны на практике – это всего лишь бумажная теория. Выбранная площадка в Островце не получила оценки экспертов МАГАТЭ, и, хотя процесс оценки еще не завершен, уже начато строительство, а это непозволительно с точки зрения конвенции Эспо. Поэтому хочется лишь сказать – уважаемые господа, экспериментируйте на пустыре, на незаселенной территории, а не вблизи городов, не вблизи нашей столицы.

Когда я слышу постоянно повторяемые аргументы Беларуси о том, что якобы их проект безопасен, у меня возникает основной вопрос – если всё действительно безопасно – зачем тогда скрывать информацию, отказываться принимать экспертов, воспользоваться предложенной помощью? Это главный показатель того, что не все в порядке, и что мы все в большой опасности.

Белорусы уже почти обеспечили финансирование новой АЭС, которая будет строиться в 50 км от Вильнюса. В то же время в последние годы литовское правительство придерживалось позиции, что планы соседей не серьезны, и что они нас только пугают. Как Вы думаете, не была ли такая позиция ошибочной? Что Литва могла сделать, чтобы изменить решение Беларуси хотя бы относительно местоположения АЭС?
Здесь я хочу чётко сказать – мы не можем вообще запретить соседям строить атомные электростанции. И не хотим этого делать. С того момента, когда они заявили о своем намерении строить АЭС, мы всё время поднимали вопросы выбора подходящей площадки, ядерной безопасности в соответствии с международными стандартами, предлагали свою помощь. Мы надеялись на доброжелательность и ответственность белорусской стороны.

Однако уже в процессе оценки воздействия на окружающую среду возникли обоснованные сомнения, а в последнее время, как я уже говорил, мы видим полное игнорирование международных правовых актов. Поэтому мы поднимаем этот вопрос на всех уровнях – и в ЕС, и в МАГАТЭ, и в других организациях и форумах. Вспомним, что благодаря усилиям Литвы этот вопрос стал актуальным для международного сообщества, а в принятых в марте выводах Европейского совета однозначно говорится, что это вызов и для всего Евросоюза.

Какие меры, принятые Литвой или на международном уровне сейчас могли бы изменить взгляд Беларуси на строительство АЭС?
Прежде всего, это забота не только Литвы, поскольку атомная энергетика не признает компромиссов и тем более границ государств. Усилиями Литвы этот вопрос стал общим вопросом ЕС, это подтвердили главы государств ЕС в марте этого года (более строгие требования, так называемые «стресс-тесты», будут применяться в ЕС и того же ЕС потребовал и от соседних государств).

На прошедшем 4-14 марта в Вене совещании по рассмотрению в рамках Конвенции о ядерной безопасности было обращено внимание на необходимость предоставлять всестороннюю информацию относительно АЭС, адекватно оценивать их воздействие на население и окружающую среду, принимать во внимание возможное воздействие, выходящее за границы государства и укреплять стандарты ядерной безопасности.

Всё это было достигнуто не без участия литовских дипломатов. И это еще не всё. Мы принимали и будем принимать все юридические меры, повторяю – все меры, чтобы не допустить осуществления небезопасных проектов.

В ближайшее время состоится конференция Эспо, встреча министров МАГАТЭ, Европейский совет также обязал Еврокомиссию подготовить конкретные документы относительно ядерной безопасности по соседству с ЕС.

Я верю, что ни Россия, ни Беларусь не могут не слышать голос международного сообщества, вопрос в том решатся ли они игнорировать этот голос.

Как строительство Белорусской АЭС может повлиять на стремление Литвы иметь свою атомную электростанцию и найти международного инвестора для этого проекта?

В отличие от проектов Белорусской и Калининградской АЭС, планируемая Висагинская электростанция является, по мнению экспертов, лучшим на сегодняшний день проектом АЭС в Европе. Он осуществляется в соответствии с высочайшими международными требованиями безопасности, получил положительную оценку МАГАТЭ и других экспертов.

Висагинская АЭС является не только литовским проектом, это региональный проект, в котором принимают участие Латвия, Эстония и Польша. Проект получил политическую поддержку, строятся необходимые электросоединения со Швецией и Польшей, обеспечиваются резервные мощности, гарантируется спрос в регионе. Это проект европейской важности, и на его реализацию не могут оказывать влияние планы другой страны по развитию атомной энергетики.

Литва осуществляет проект Висагинской АЭС ответственно, в соответствии с высочайшими требованиями ядерной безопасности (чего требует и от других), ни с кем не соревнуется и в спешке не принимает компромиссных решений.

Какие меры будут приниматься для защиты жителей Литвы в том случае, если АЭС будет построена. Например, куда будет эвакуироваться Вильнюс?

Разумеется, мы должны обдумать и оценить все сценарии, в том числе и худшие, если, не дай Бог, победит безответственность соседей.
При подготовке проектов АЭС обычно готовятся и планы эвакуации, заключаются соответствующие двусторонние договоры. Однако мы до сих пор не получили от белорусской стороны полной информации о возможных угрозах и риске, не можем подготовить соответствующие решения.

Остается лишь сожалеть о том, что инициаторам соседних проектов люди, мягко говоря, не важны. Ведь мы говорим не только о Литве, но и о гражданах Беларуси, России. Общественная дискуссия о возможной опасности подавляется, даже жителям Островецкого района не позволяется выражать свое мнение.

Литва не согласилась бы взамен на изменение планов Беларуси отказаться от проекта своей АЭС, который белорусы выставляют в качестве похожего примера, когда электростанция соседней страны строится возле границы?

Висагинская АЭС и Белорусская АЭС – это два абсолютно разных случая, которые нельзя сравнивать.

Висагинская АЭС строится на старом, проверенном временем и исследованиями месте – вместо Игналинской АЭС. Литва провела дополнительные сейсмические исследования, МАГАТЭ признало площадку подходящей для строительства. Мы всё выполняем открыто и ответственно, мы строим не только для себя, но и для всего Балтийского региона.

Говоря с Беларусью, мы подчеркиваем близость не к границе, а к густонаселенным территориям, к столице Литвы, где сосредоточены все госучреждения, где проживают сотни тысяч человек. Поэтому возникает вопрос – что мы сравниваем?

Не так давно США выразили поддержку Белорусской АЭС. Какими бы ни были мотивы этого решения, оно не было благоприятным ни для наших планов, ни для безопасности нашей страны. Это было вызвано какими-то ошибками нашей внешней политики, неподходящей стратегией или неблагоприятными геополитическими обстоятельствами?

Уже не раз повторялось, что ни США, ни Литва в принципе не возражают против развития атомной энергетики в соседних странах, выбор энергетического баланса – это решение каждой страны. США поддерживают и литовскую энергетическую стратегию, и развитие регионального проекта Висагинской АЭС. Это было подтверждено официальным заявлением Госдепартамента США в ходе состоявшейся в феврале моей встречи с госсекретарём Х.Клинтон и её заместителем Д.Стайнбергом в Вашингтоне.

Вместе с тем, как США, так и Литва требуют соблюдения высочайших международных стандартов ядерной безопасности и охраны окружающей среды.

При развитии атомной энергетики необходимо выполнять требования международных конвенций, обеспечить соответствие высочайшим стандартам и хорошие отношения с соседними странами, которые потенциально могут испытать наибольшее воздействие.

Как Вы считаете, проекты российской и белорусской АЭС по соседству с нами – это следствие соглашения или конкуренции?

Мы не видим никакой экономической логики и потребности Калининградской области в строительстве такого объекта, когда уже в настоящее время и без АЭС существует избыток электроэнергии, нет электросоединений с другими странами, кроме Литвы, нет необходимых резервных мощностей, рынка реализации.

Также до сих пор не пришлось слышать, чтобы признанная в мире, имеющая хорошую репутацию компания выразила желание инвестировать в проекты российской и белорусской АЭС, хотя нам известно, что ведется лихорадочный поиск таких инвесторов. Одна из причин, на мой взгляд, – отсутствие ответов на вопросы относительно безопасности и экономической обоснованности проектов.

Кроме того, нельзя не заметить, что в обществе гораздо больше обсуждается проект белорусской АЭС, забыв о том, что в Калининграде АЭС планируется так же непрозрачно, и не придерживаясь международных требований.

В завершение я бы хотел вернуться к позиции соседей. На прошлой неделе до нас дошли заявления российской компании «Росатом», о том, что якобы они с помощью МАГАТЭ «заставят» Литву «договориться». Хочется спросить «договориться» о чем?

О том, чтобы мы сквозь пальцы смотрели на непрозрачные проекты атомной энергетики? Этого не будет. Я надеюсь, что скорее уже нам с помощью международного сообщества удастся – не хочу использовать это слово «заставить», скажу – убедить, что всегда стоит придерживаться международных соглашений и обязательств. И в первую очередь ради безопасности своих граждан.

http://ru.delfi.lt/n…d=44850387

ЗЫ. Какой отжиг! "Как США, так и Литва требуют высочайших стандартов"...   Рамсы попутали окончательно
копия в яэ
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +1.36
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Тред №319400
Дискуссия   91 1
Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал...

27 апреля генеральным директором недействующей с начала 2010 года Игналинской атомной электростанции назначен Жильвинас Юркшус. Освальдас Чюкшис, который возглавлял станцию чуть больше года, был назначен директором по корпоративным вопросам.

Такое решение было принято на заседании правительства в среду.

"Сегодня правительство одобрило мое предложение о смене главы ИАЭС. Был этап, на котором надо было хорошо представить себя в ЕК, сменить бывшего главу, (...), за год мы далеко продвинулись вперед. Но параллельно мы видим, что надо продвигать все процессы, связанные с закрытием, управление проектами. Нам нужен специалист с техническим опытом, с опытом работы в крупной компании, с опытом управления проектами, поэтому предложили назначить главу с таким опытом", - сказал после заседания правительства глава Минэнерго Арвидас Секмокас.

50-летний Юркшус (по специальности физик) ранее руководил техническими и технологическими процессами в крупных компаниях, а на ИАЭС он работает с прошлого года. В 1995-2009 гг он работал в телекоммуникационной компании Bitė Lietuva, где в последнее время занимал должность заместителя гендиректора и члена правления.

"я думаю, он выполнил работу на важном этапе, это решение в то время было наилучшим, в этом я не сомневаюсь. Один этап успешно прошли, сейчас надо концентрироваться на других целях", - так оценил работу Чюкшиса министр.

"Опыт Чюкшиса как экономиста, управляющего, переговорщика будет очень полезен компании, в которой он и в будущем продолжит интенсивную работу в основных направлениях международных проектов - с ЕК, Европейским банком реконструкции и развития и основным подрядчиком Nukem", - сказано в пресс-релизе ИАЭС.

По его словам, чтобы укрепить управление компанией и ее позиции, надо продолжать начатые реформы внутри компании и параллельно развивать внешние отношения.

Согласно сообщению, дальнейшее финансирование ЕС в деле закрытия ИАЭС в 2014-2020 гг - это приоритетная задача, осуществить которую непросто, на фоне того, что в ЕС ощущаются последствия экономического кризиса, а в мире - отголоски аварии на Фукусиме.

ИАЭС создает европейский центр компетенции по демонтажу графитовых реакторов типа РБМК. Это перспективная идея, требующая особого внимания и усилий.

Кроме того, премьер-министр Андрюс Кубилюс 27 апреля подписал распоряжение о создании комиссии по присмотру за прекращением эксплуатации станции. Ее возглавит министр энергетики Арвидас Секмокас, в ней будут работать представители службы премьер-министра, Минфина и знатоки ядерной энергетики из академического сообщества.

Это решение должно укрепить как внимание правительства к закрытию АЭС, так и эффективность процесса.

28 апреля министр энергетики представит нового главу станции ее работникам.

Чюкшис возглавлял ИАЭС с марта 2010 года.

ИАЭС в Литве была остановлена 31 декабря 2009 года. На закрытие станции Литва получила из ЕС 1,3 млрд. евро (4,49 млрд. литов) и надеется получить еще около 1,2 млрд. евро (4,1 млрд. литов). Предполагается, что закрытие станции займет 25-30 лет.

http://ru.delfi.lt/n…d=44824089

По фамилиям там что-ли подбирают Чукшис-Юркшус? Целый год со шкафов пыль сдували, чтоб физика найти, а этого сделать замдиректора по попилу. У Добряка спросим что за физик такой Юркшус? Небось специалист по закону Гука?
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gerst
 
45 лет
Слушатель
Карма: +14.19
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 220
Читатели: 0
Тред №319417
Дискуссия   90 2
Цитата: problemsolver
Если оно такое чувствительное, это оборудование, то оно само себя наводками не выводит из строя, турбины с генераторами там всякие?Смеющийся

PS Про сотовые тоже смешно.


Там где турбины/генераторы ничего нежного не стоит. А нежное стоит в комнатах с экранированием и линии связи гальваноразвязаны. И вот там звонок на сотовый может доставить много интересных впечатлений. Двери таких помещений маркируются значком:


Панели, для совсем тупых и начальства тоже маркируются.
Настойчивый поиск истины приводит к тяжкому похмелью...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: CRANZ от 28.04.2011 11:04:52
Целый год со шкафов пыль сдували, чтоб физика найти, а этого сделать замдиректора по попилу. У Добряка спросим что за физик такой Юркшус? Небось специалист по закону Гука?

Все, что можно сказать об этом Žilvinas Jurkšus, что как и нынешний литовский премьер Кубилюс, он учился на физфаке Вильнюсского университета, который окончил в 1984. Также твердо можно сказать, что в науке он не жил ни одного дня: есть такая страница

Google Scholar

где всякий может набрать имя Žilvinas Jurkšus во всех мыслимых формах, и ни одной публикации такого автора там не найдете. Всякий может проверитъ по известным ему именам: тут же вылезет солидный, хотя и неполный по охвату советских и российских журналов, список публикаций.

Будем справедливы: в Литве был вполне достойный ядерный теоретик Владас Ванагас, вокруг которого в  Институте физики и Математики Литовской Академии наук был группа по теории ядра под десяток человек. В 1960 он был одним из авторов  очень известной книги "Теория углового момента" совместно с А.Юцисом и Ю.Левинсоном (Левинсон потом был приглашен на работу в Институт теоретической физики им. Ландау в Москве и был на голову выше своих соавторов). Но и Ванагас сделал хорошие и вполне известные работы по алгебраическим и групповым методам в теории ядра, в 1968 в 38 лет защитил хорошую докторскую с первоклассными оппонентами И.С.Шапиро (из ИТЭФ) и Я.А.Смородинским (из Дубны) и местным В.Шугуровым (Шугуровас),  и в 1988 в Москве, в издательстве "Наука" вышла его монография "Алгебраические основания микроскопической теории ядра". В 1990 Владас скончался и после этого за 90-е от его группы не осталось ничего. А экспериментальной ядерной физики в Литве не было никогда, под Ригой в Саласпилсе был хоть исследовательский реактор с хорошим гамма-источником, на который ездили ставить эксперименты даже из Ленинградского института ядерной физики в Гатчине. Но, как полагается, с победой демократии реактор закpыли и сломали, и теперь там тоже благостная пустота.
Отредактировано: Dobryаk - 28 апр 2011 13:20:59
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Тред №319429
Дискуссия   77 2
Игра слов:

Goo’d Protection for Nuclear Weapons

Goo’d слеплен из

God = Бог  и
Goo = Смоляной Бочок.

Загляните в http://allthingsnuclear.org/ и  проиграйте видик в самом начале.

Эта липучка-смола, от которой невозможно отлепиться, одна из защит от воровства ядерных боеголовок, разработанная в Sandia Lab. Если кто и сног квозь все защиты прорваться в хранилище боеголовок, то на них будет вывалена такая клейкая масса, и боеголовку прости невозможно будет уволочь --- потонешь в этой смоле.

Но, пишет автор статьи Стефен Юнг,  не все так гладко. В понимании военных. безопасность включает в себя (а) защиту от самопроизвольного взрыва (Примечание: вопрос вовсе не пустой, так как в бомбе важна возможность надежно создать критмассу, т.е., быть достаточно близко к ней, но и достаточно далеко, чтобы критмасса не получилась случайно... в начале 70-х англичане с ужасом обнартужили, что их ядерный арсенал катастрофичерски не удовлетворяет  критериям стабильности...) и защиту от воровства и подрыва злонамеренными личностями.

В нынешнее время ставка на видеонаблюдение и неудобство выноса, что бы хорошие парни успели прибежать и перехватить плохих.

Самое проблемное это транспортировка. Бомбу, которую слепили в Сарове/Снежинске/Лос-Аламосе/Ливерморе, то бишь, в Росатоме/DОЕ  везут на базы МО/DOD на таком вот тягаче



Какая точно защита этох тягачей от неавторзиованного взлома, не для газет, клейкое дерьмо из видео может быть одним из них. Но это все еще в рамках DOE (Department of Energy), а вот стандарты DOD (Department of Defence) могут быть совсем другими. В документе

http://www.acq.osd.m…480063.pdf

можно почитать Barksdale incident, когда шесть полностью снаряженных боеголовок перевезли на самолете через всю страну, и они сиротливо валялись на ВПП аэродрома безо всякой охраны много-много часов. В наши временя даже Walmart цепляет на свои джинсы по радиомаячку, чтобы воров отлавливать. может и военные до такого со своими бомбами додумались?

Все это не пустой звук, как Национальное управление Ядерной Безопасности (National Nuclear Security Administration (NNSA)) приступает сейчас к программе техуходов для продления срока службы беголовок ( Life Extension Programs (LEPs)) в ядерном арсенале, чтобы повысить их надежность и безопасность. Главная задача LEP сохранение беоготовности боеголовок без новых ядерных испытаний. Изучение вопроса показало, что это вполне достижимо и срок службы боеголовок может быть продлен на десятилетия. Процесс техухода достаточно прямолинеен и в нем нет никаких непреодолимых сложностей. Но он включает в себя дополнительную транспортировку боеголовок туда-сюда.

Но Локбаума пугают идеи существенной модификации физпакета бомб в процессе техухода  без испытаний. И он пишет, что было бы лучше заняться усилением защиты от воров, чем копатъся в физпакетах и пытаться улучшить что и так хорошо работает.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Тред №319446
Дискуссия   47 0
Торнадо привел к остановке работы АЭС в Алабаме

Работа АЭС в Алабаме (США) была приостановлена после того, как в результате торнадо отключились внешние источники питания станции. Из-за мощных порывов ветра сработала аварийная защита трех ядерных реакторов, были отключены линии электропередачи.

Система безопасности АЭС работает исправно, ее обеспечивают дизельные генераторы, подключенные сразу после остановки подачи обычного питания. АЭС готова продолжить работу в нормальном режиме.

Число жертв серии торнадо на юге США возросло до 72 человек. Как сообщает Associated Press, сильнее других пострадал штат Алабама, где погибли 58 человек.

В штате Миссисипи погибли 11 человек, еще двое в Джорджии и один в Теннесси. В этих штатах введен режим чрезвычайного положения. Город Таскалуса, штат Алабама, практически полностью разрушен, в том числе и студенческий городок. Также оборваны линии электропередачи. По словам врачей, не менее 100 человек сейчас находятся в больницах. В данный момент циклон движется к северо-востоку страны.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Тред №319448
Дискуссия   62 0
Позеленевшие немцы:

"Фукусима-1": радиоактивность и мировой океан


Для местного населения авария на АЭС "Фукусима-1" обернулась вынужденной эвакуацией и потерей "родного дома". А вот как она отразится на экологии мирового океана, на рыболовстве и на здоровье людей вдали от Японии?




С тех пор, как мощное землетрясение и цунами разрушили японскую атомную электростанцию "Фукусима-1", попытки персонала восстановить охлаждение активных зон пострадавших реакторов привели к тому, что немало радиоактивно зараженной воды попало - или было сброшено - в Тихий океан. Радоваться тут, конечно, нечему, однако следует иметь в виду, что морям и океанам не впервой поглощать антропогенные радиоактивные отходы. Достаточно вспомнить о том, что все ведущие атомные державы долгие годы регулярно проводили надземные испытания своего ядерного арсенала. Или о том, что в Советском Союзе списанные реакторы с атомных ледоколов и подводных лодок утилизировали просто: топили их в море.

Рукотворное загрязнение

А кроме того, не следует забывать и о заводах по регенерации отработавшего ядерного топлива, - говорит Хервиг Парецке (Herwig Paretzke), профессор Мюнхенского университета, специалист в области радиационной физики: "В Европе имеются две такие установки - одна на мысе Ла-Хаг во Франции, другая в Селлафилде в Великобритании. И обе сбрасывают изрядное количество радиоактивных отходов просто в море. Эта практика насчитывает уже десятилетия, поэтому общий объем сброшенных отходов колоссален".

По подсчетам ученого, только с завода в Селлафилде в Ирландское море попало примерно 75 килограммов плутония. Если же говорить о других, менее опасных радионуклидах (вроде изотопа цезий-137 с периодом полураспада около 30 лет), сбрасываемых в Ирландское море селлафилдской установкой, то их суммарная активность до недавнего времени составляла примерно 5 петабеккерелей в год (один петабеккерель - это единица с 15 нулями).

Устрица рыбе рознь

Естественно, это приводит к весьма существенному радиоактивному заражению воды, - говорит профессор Парецке. - Рыбы и морские животные, долгое время находящиеся вблизи места сброса отходов, накапливают в организме некоторое количество радионуклидов и могут стать непригодными для употребления в пищу человеком. Я говорю осторожно "могут стать", а не "становятся", потому, что у разных морских обитателей процессы накопления и переноса радиоактивности в организме протекают по-разному".

Ферма по разведению устриц: им радиация нипочем


Действительно, каждый вид морской фауны реагирует на радиоактивность по-своему, - добавляет Доминик Буст (Dominique Boust), директор Французского института защиты от радиации и ядерной безопасности в Шербуре: "Чем более низкую ступень в пищевой цепочке занимает организм, тем менее восприимчив он к радиации. Скажем, улиток и устриц можно подвергнуть очень высоким дозам облучения, и на них это никак не отразится".

Эффекты локальные...

То, что нынешняя катастрофа на АЭС "Фукусима-1" может вызвать заметное повышение уровня радиоактивности местной морской фауны и негативно повлиять на прибрежные экосистемы, не вызывает сомнений. Сегодня в морской воде в зоне радиусом 300 метров от аварийной АЭС обнаруживается с полсотни разных радионуклидов, в результате уровень радиоактивности воды достигает 10 тысяч беккерелей на литр. До катастрофы уровень радиации, вызываемый изотопом цезий-137, составлял всего 0,003 беккереля на литр воды, а уровень радиации, вызываемой изотопом йод-131, был и вовсе настолько низок, что даже не регистрировался измерительными приборами.

Правда, оценить сейчас воздействие радиации на местные экосистемы крайне трудно еще и потому, что они были в значительной мере разрушены уже цунами еще до всякой радиации. Но кое-какие прикидки все же возможны. "Если посмотреть, как на рыб повлияет, скажем, радиоизотоп цезия, то мы считаем, что в особях, проведших 1-2 месяца в зараженной зоне, его концентрация будет примерно в 400 раз выше, чем в воде", - говорит Доминик Буст.

...и глобальные

Конечно, рыба, покинувшая зону повышенной радиации и перебравшаяся в чистую воду, избавится от накопившихся в организме радионуклидов, причем произойдет это гораздо быстрее, чем если бы речь шла о неживой материи. Ведь время снижения радиоактивности организма определяется не только периодом полураспада изотопов, но и биологическим периодом полувыведения. Впрочем, японским рыбакам от этого не легче, - подчеркивает профессор физики Ганноверского университета Рольф Михель (Rolf Michel), председатель Комиссии по защите от ионизирующего излучения при МВД Германии: "В краткосрочной перспективе там будут наблюдаться высокие концентрации радионуклидов в прибрежных водах. И японская рыболовная отрасль столкнется с серьезными проблемами, пытаясь доказать, что местные морепродукты можно употреблять в пищу без риска для здоровья".

Надежда - на самооздоровление природы

К счастью, сам океан помогает своим обитателям: как таблетки йодида калия защищают щитовидную железу человека от проникновения радиоактивного йода, так и соли, содержащиеся в морской воде, снижают уровень абсорбции радионуклидов. Кроме того, радиоактивные вещества разносятся течениями, так что их концентрация, высокая вблизи источника загрязнения, по мере удаления от него довольно быстро снижается. "Правда, мы располагаем сегодня лишь весьма скудными и отрывочными данными о концентрации радиоизотопов цезия в рыбах, - говорит Доминик Буст, - но эти показатели (во всяком случае, пока) невысоки. Думаю, что при дальнейшей оценке рисков мы можем ограничиться зоной в сто-двести километров от Фукусимы. Конечно, повышенная радиация будет заметна и на гораздо больших расстояниях, но ее уровень слишком низок, чтобы представлять угрозу для здоровья".

Правда, следует иметь в виду, что воздействие этого радиоактивного заражения будет весьма долговременным.т Даже после того, как приток токсичных отходов прекратится, они сохранятся в донных отложениях и еще многие годы будут заражать придонную фауну, а от нее передаваться вверх по пищевой цепочке.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
москвич
 
russia
74 года
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Тред №319485
Дискуссия   70 0
На сайте Проатом
http://www.proatom.r…p;sid=2984

статья В. Перовского про обращение с ОЯТ с ПЛА.
Есть данные по образованию ОЯТ на объектах ВМФ в период до 2000 г. и статистика по вывозу на Маяк.
Из статьи:

"Вместо заключения

Программа утилизации отечественных ПЛА по сути завершена, хотя порой «на казнь» отправлялись самые современные корабли. Состав атомной группировки ВМФ предельно сузился, перезарядка реакторов стала эксклюзивной редкостью. На переработку отправлено 730 отработавших корабельных зон, однако в хранилищах бывших БТБ осталось еще около 125 а.з. – 17 % от вывезенного. Проблемы с ОЯТ существуют, но они не носят глобальный характер.

В 1973-1974 гг. на кораблике «Лихтер-4» под командованием мичмана Б.А.Денищика из Гремихи в Мурманск 8-ю рейсами было вывезено 12 отработавших зон. За 10 лет новыми хозяевами Гремихи по этому же маршруту переправлено 3 а.з., из гб Андреева – 1,5 а.з. Причем в СМИ этим событиям было уделено больше внимания, чем уникальному переходу ТАРКР «Петр Великий» через 4 океана, когда в День ВМФ 2010 г. наш атомный крейсер разрезал форштевнем воды Южно-Китайского моря.
Иные люди –иная организация."
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,900
Читатели: 21
Цитата: Gerst от 28.04.2011 12:02:47
Двери таких помещений маркируются значком:



На ВВЭРах вроде можно даже на БЩУ в "домашней" одежде находиться?
На РБМК-шных станциях зона-то большая. И от греха совсем с телефонами не пущают. И значков таких нет соответственноУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gerst
 
45 лет
Слушатель
Карма: +14.19
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 220
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 28.04.2011 18:53:47
На ВВЭРах вроде можно даже на БЩУ в "домашней" одежде находиться?
На РБМК-шных станциях зона-то большая. И от греха совсем с телефонами не пущают. И значков таких нет соответственноУлыбающийся


Угуг. На ввэр-ах можно, только не нужноУлыбающийся Требования ТБ никто не отменял - усим робы выданы, из разряда "того кто купил в не запихать да заставить поработать" - зимой холодно, летом жарко. Правда недавно БЩУшную братию в костюмы переодели.


Ну вообще в ЗКД с телефонами нельзя по требованиям РБ.
Настойчивый поиск истины приводит к тяжкому похмелью...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ingvar
 
russia
Домодедово
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 114
Читатели: 0
Тред №319545
Дискуссия   95 0
Цитата: NetGhost

Что-то вдруг подумалось - а во многих ли городах есть хоть такой вот небольшой, как у нас, памятник ликвидаторам?...




http://foto.mail.ru/…525?page=2

Во многих.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gerst
 
45 лет
Слушатель
Карма: +14.19
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 220
Читатели: 0
Тред №319551
Дискуссия   84 2
Цитата: problemsolver
Честно говоря, я не понимаю.
Неужели обмотки генератора наводят меньшие наводки по всей площади станции, чем сотовый телефон? Нет, я понимаю, что локально телефон при попытке поиска станции может выдать мощность.. ну сколько там? 1Вт? Кто знает?
А где эти чувствительные датчики? Вряд ли чувствительный датчик нужен рядом с пультом, наверное, ему надо быть рядом с реактором или генератором. Как на них воздействовать? Не понимаю, блин.


Советую для начала почитать про ЭМИ и ЭДС.
Потом посмотреть характеристики промышленных датчиков, а точнее их "сигнальные" характеристики.
Потом поднести к практически любой колонке сотовый и дать на него вызов. Послушать завывания колонки и прикинуть какие наводки будут на сигнальных линиях.

И еще раз - чувствительное оборудование размещается в экранированных помещениях, экранирование может быть как сплошное - "ящикУлыбающийся фарадея", так и многослойное, рассчитанное на большинство паразитных излучений. В принципе заход с мобильником в такое помещение означает полную потерю связи, но при этом мобильник активно начинает искать БС, что может привести к ложному срабатыванию.

Сейчас стараемся перевести датчики на оптику, но это - дорого и не у всех датчиков есть оптические аналоги.

Вообще избавление от помех очень и очень дорогое развлечение. Это и спец. решения конструкций датчиков и их питания, это особые сорта кабеля - типа "витая пара в трех экранах" и т.п., это повышенные требования к самой аппаратуре. При этом все это добро стараются проверить - есть спец. методики, оборудование и конторы которые выдают заключения.

Цитата: NetGhost
У нас в инструкции по РБ такого пункта нетУлыбающийся


У нас есть - обручальные кольца, часы, очки, для курящих - сигареты и зажигалка (с требованием отсутствия данных предметов на месте "работать здесь". За наличие всего остального секир башка с анальной карой.

Цитата: NetGhost
В зоне есть развитая телефонная проводная сеть. Как, например, были бы полезны рации при опробовании защит с БЩУ в конце ТО! Когда один человек на блочном тыцкает кнопку, второй в это время на неоперативном контуре смотрит срабатывание нужных УРЗА, третий на щите в машзале смотрит на отработку тамошних защит, а четвертый на нулях глядит на тот же ШРУлыбающийся
Но - нельзя. Потому в таких ситуациях по-другому выкручиваемся, продумывая порядок действий, сверяя часы и как-то синхронизируясь по стационарным телефонам, которые все же установлены не везде.
Зато у многих телефонов шнуры по 15-20 метров ))


Как у вас все сложно. Для болтологии, помимо директивки и телефонов, у нас используют "переговорки" - если видели как монтажницы маркируют/звонят кабель то принцип будет ясен. Правда организация подобной связи требует хорошего понимания как и что вязатьУлыбающийся Если нужно подробнее - то в ЛС.
Настойчивый поиск истины приводит к тяжкому похмелью...
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,900
Читатели: 21
Цитата: Gerst от 28.04.2011 22:24:26
Для болтологии, помимо директивки и телефонов, у нас используют "переговорки" - если видели как монтажницы маркируют/звонят кабель то принцип будет ясен. Правда организация подобной связи требует хорошего понимания как и что вязатьУлыбающийся Если нужно подробнее - то в ЛС.


Не нужно, сам много раз её использовал ))
Да и свободные жилки кабелей надо для такого. Опять же привязан к месту. Да и не во всякий шкаф залезешь, чтоб распотрошить красиво уложенный "резерв" для того, чтоб поболтать ))
Ээээ.. я пральна понял, мы щас об одном и том же? Батарейка системы Планета, микрофон и наушник, и два конца с крокодилами, ну а как это эстетически оформить - тут каждый кто во что горазд ))


ЦитатаВообще избавление от помех очень и очень дорогое развлечение.

Точно. К примеру. На щите под шинами сильнейшее магнитное поле. Дай бох памяти, до 160 А/м доходит в некоторых точках. Нужно установить шкаф с микропроцессорной техникой, который это дело очень не любит. За шкаф с усиленной защитой, оттестированный и удовлетворяющий всем гостам Электросила хочет почти в 2 раза больше денегУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gerst
 
45 лет
Слушатель
Карма: +14.19
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 220
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 28.04.2011 22:48:02
Не нужно, сам много раз её использовал ))
Да и свободные жилки кабелей надо для такого. Опять же привязан к месту. Да и не во всякий шкаф залезешь, чтоб распотрошить красиво уложенный "резерв" для того, чтоб поболтать ))
Ээээ.. я пральна понял, мы щас об одном и том же? Батарейка системы Планета, микрофон и наушник, и два конца с крокодилами, ну а как это эстетически оформить - тут каждый кто во что горазд ))


Угуг, о нем самомУлыбающийся
Свободных жилок (если по уму кабель бросали) обычно хватает. Вместо батарейки у нас используется единый источник питания. От крокодайлов избавились с помощью "стандартизированных" разъемов. Чтобы не лазить в каждый шкаф - переговорки с длинным шнуром и на закладные (фермы, направляющие, лючки, рундучки и т.п.) в ключевых точках выведены разъемы.
Настойчивый поиск истины приводит к тяжкому похмелью...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gerst
 
45 лет
Слушатель
Карма: +14.19
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 220
Читатели: 0
Тред №319567
Дискуссия   87 0
Немного о физ. безопасности наших АЭС.
Все АЭС охраняют спец.части МВД, правда в их составе нет интернет-боевых пловцовУлыбающийся. Помимо них декоративную функцию несет атомохрана.
Нововоронежскую площадку очень любят наши силовики. Совсем недавно, 19 апреля, были тренировки многих и многих подразделений. Несколько фотографий с этих учений.































Отредактировано: Gerst - 28 апр 2011 23:26:37
Настойчивый поиск истины приводит к тяжкому похмелью...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Тред №319595
Дискуссия   36 0
АЭС Фукусима Дайичи - больше воды и больше баков

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 28.04.2011

Повышение расхода воды, подаваемой на первый блок АЭС "Фукусима Дайичи", принесло результаты, но план по заливке контейнмента блока водой отложен из-за боязни утечек и из-за слишком резкого падения температуры корпуса реактора.

Больше воды

Вода - главный противник ликвидаторов, но она же и их главный союзник. Компания TEPCO намеревается залить водой контейнмент первого блока АЭС "Фукусима Дайичи", чтобы быстрее расхолодить реактор. Но если при этом в контейнменте обнаружатся течи, то объём загрязнённой воды в помещениях может резко увеличиться.

В среду утром по местному времени ликвидаторы провели первую проверку. По линии питательной воды в реактор-1 закачивается вода с объёмным расходом 6 м3/ч. Этот расход был временно увеличен до 10 м3/ч. С таким приходом воды извне блок проживёт два дня - до вечера четверга.

Исходный план компании TEPCO был более оптимистическим - поднять расход до 14 м3/ч. Но, просчитав все риски, компания остановилась на компромиссной величине 10 м3/ч.

Утром 28 апреля японский регулятор NISA отрапортовал, что температура входного патрубка питательной воды (feed water nozzle) понизилась до 107,3°C. Для сравнения, до начала операции температура составляла 134,7°C. А на днище реактора температура едва ли не впервые с начала аварии упала ниже 100 градусов - до 98,5°C.

Почему температуры корпуса в месте входа холодной воды с улицы так подозрительно высоки, ведь реакторы охлаждаются уже более месяца?

Разумная версия такова - в верхней части корпуса собирается перегретый пар. В трубопроводе питательной воды происходит стратификация - пар занимает верхнюю часть трубы, а текущая вода - нижнюю. Термопара, измеряющая здесь температуру, врезана в верхнюю часть трубы, и поэтому мы видим высокие значения температур.

Второй обнадёживающей новостью за сегодняшний день стало то, что ликвидаторы не обнаружили признаков усиления течей с повышением расхода. Если это подтвердится, то план по заливке контейнмента первого блока можно смело называть выполняемым.

В TEPCO уточняют, что заливка будет производиться следующим образом. Будет увеличена подача воды в корпус реактора, так чтобы полностью его заполнить (сейчас уровень воды колеблется где-то у середины активной высоты топлива). При этом воде будет позволено выливаться из корпуса в контейнмент.

Тем не менее, TEPCO в четверг постановила отложить реализацию этого плана до проведения ещё более тщательных проверок состояния водного баланса на первом блоке. Заливка контейнмента означает добавку в здание блока 7800 тонн воды, и ликвидаторы хотят быть уверенными, чтобы эти тонны внезапно не превратились в рвущиеся к океану ЖРО.

Есть и ещё один тревожный момент, на который не все внешние наблюдатели обратили внимание. Фактическое остывание реактора с повышением расхода оказалось большим, чем расчётное.

У ликвидаторов возникли подозрения, что если они будут продолжать в том же духе, то возможны повреждения контейнмента и возникновение угроз новых взрывов водорода из-за попадания внутри гермообъёмов атмосферного воздуха.

Больше ёмкостей

Твэлы на первом блоке испытывают технические проблемы. По мнению оптимистов, 55% из них повреждено. По мнению пессимистов, их более не существует.

В любом случае, топливо в реакторе осталось. Оно пребывает в контакте с подаваемой водой, а вода выносит из него радиоактивные изотопы. Подобная ситуация наблюдается и на блоках №№2-3.

В машзалах блоков №№1-3 скопилось чуть менее 70 тысяч тонн застойной воды с разной активностью. За день добавляется до 500 тонн воды.

Чтобы собирать воду, нужны ёмкости. Для сбора воды с блоков №№1-4 компания TEPCO будет использовать различные возможности, а с лета готова организовать едва ли не конвейерный выпуск баков.

С блока №2 воду перекачивают на центральную станцию водоподготовки (central waste treatment facility). Перекачка началась 19 апреля, убрано уже 2130 тонн воды. Наблюдаются внешние признаки того, что вода когда-нибудь закончится - её уровень в траншее блока понизился на 9 см. После того, как будет откачано 2500 тонн, ликвидаторы подключат второй насос.

В середине мая к АЭС "Фукусима Дайичи" подойдёт плавучий остров-"мегафлоут". Сейчас он проходит техническое обслуживание.

В первых днях июня в распоряжении TEPCO должны появиться временные баки для хранения воды общей ёмкостью 31,4 тысячи тонн. Начиная с июня, компания готова вводить в строй новые баки по 20 тысяч тонн ежемесячно.

Всё это может и должно оказаться ненужным, как только на площадке заработает объект по водоочистке, сооружаемый по технологии группы AREVA и фирмы "Kurion Inc.". Его пуск также намечен на июнь.

В одной связке с ним должна также работать система опреснения/водоподготовки, спроектированная силами корпорации "Toshiba" и альянса "Hitachi"/GE. Производительность создаваемого очистного комплекса оценивается как 1200 тонн в день.

Больше новостей

Корпорация "Mitsubishi Heavy Industries" разработала для ликвидаторов два погрузчика с радиационной защитой кабины и передаст их на площадку в мае. Машины будут задействованы в разборке обломков в условиях повышенной мощности экспозиционной дозы (МЭД).

Кабины погрузчиков выполнены из 10-см стальной плиты и 23-см свинцового стекла. Защитники корпорации утверждают, что эта конструкция позволит снизить мощность дозы для водителя на 98-99%.

Работать погрузчики будут только на открытой местности. В здания блоков они не пройдут, а даже если бы и прошли, защита не помогла бы. Роботы, исследовавшие первый блок, измерили там в одном из помещений 1120 мЗв/ч. Высокие МЭД не позволяют ликвидаторам проникнуть в насосные, чтобы попытаться восстановить штатные системы расхолаживания.

В зоне отчуждения вокруг АЭС "Фукусима Дайичи" всё ещё остаются жители. По состоянию на 22 апреля, в зоне было не менее 45 человек. Они отказываются выполнять решение правительства об эвакуации, и теперь над ними нависла угроза голодной смерти. В деревне Каваучи остались только две одиноких пожилых женщины. Раз в неделю им доставляют еду извне.

В начале мая в Японии приступит к работе независимая комиссия для расследования аварии. Помощник премьер-министра пообещал, что в её состав могут включить иностранцев, но не стал уточнять, из каких государств и в каком количестве. В Токио есть подспудные опасения, что выводы чисто японской комиссии будут восприняты за рубежом с недоверием.

А министр экономики, торговли и промышленности Японии Банри занялся проблемой жалования топ-менеджеров TEPCO. Ранее компания сообщила, что сократит вдвое выплаты 20 членам своего совета директоров. Министр считает, что этого мало - как минимум, два первых лица TEPCO должны в этом году полностью остаться без зарплаты.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
bg13
 
russia
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 318
Читатели: 0
Тред №319633
Дискуссия   65 0
Немного свежих и не свежих фото
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp13/daiichi-photos13.htm
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11