Ядерная и углеводородная энергетики

3,964,726 11,832
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,700
Читатели: 79
Тред №319651
Дискуссия   48 0
Морское дно в эпицентре  Сендайского земплетрясения 11 марта вздыбилось на 7 метров и съехало на юго-восток примерно на 50 метров.

Таковы результаты экспедиции  Japan Agency for Marine-Earth Science and Technology (JAMSTEC) на корабле для глубоководных исследований Kairei, которая  обследовала морское дно сонарами.

Ранее  японская погранслужба, основываясь на данных GPS, дала оценку подьема в 3 метра. Исследовательская группа университета Тохоку в Сендае дала оценку в 5 метров по датчиукам давления на морском дне.

JAMSTEC заявила, что по подъему морского дна на 7 метров ранее сделанные оценки силы земплетрясения и мощи цунами были заниженнными.  Исследования с целью лучшего понимания образования цунами будут продолжены.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +1.36
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Тред №319690
Дискуссия   63 0
О том, что произошло 5 октября прошлого года в помещении главных циркуляционных насосов ИАЭС, впервые широкой общественности стало известно после сообщения о факте аварии в российских электронных СМИ. Пресс-секретарь атомной станции Дайва Римшаускайте разместила на сайте станции пресс-релиз об инциденте. Почтенная дама датировала документ 5.10.2010 г., но каким-то образом втиснула в заметку информацию о радиоактивных исследованиях, проводимых в зоне аварии 6 и 7 октября. Дар предвидения? Но работники "Игналины" уверены, что материал появился в интернете не раньше 26 октября. Внушают сомнения и правдивость информации. Но сначала о самой аварии.
В помещении главных циркуляционных насосов проводились работы по проекту В 12 "Услуги по созданию технологии дезактивации внутренних поверхностей основного циркуляционного контура, систем продувки, расхолаживания и байпасной очистки ИАЭС". Проще, эта процедура необходима для дезактивации радиоактивного заражения техники. При промывке ядерного реактора первого энергоблока (топливо из него выгружено) произошел разрыв контура в районе дроссельно-регулирующего клапана. Около 300 кубометров густого пенистого промывочного материала (он включает азотную кислоту и марганцовокислый калий) вылились через разрыв в технологическое помещение первого блока. Радиоактивная масса не ушла в дренажную систему и пришлось привлекать к ликвидационным работам большое количество сотрудников, собиравшим пену вручную (роботов на станции нет). Пену затем "хоронили" на территории АЭС. Не исключено, сливали в ямы, из которых радионуклиды неизбежно попадут в грунтовые воды, а затем ─ куда угодно: в Псковскую или Калининградскую области ─ это уж пусть отслеживают экологи.

Ликвидаторам заткнули рты денежными подачками и угрозами увольнения, если кто проболтается. Отсюда и задержка с получением независимыми журналистами достоверной информации о произошедшем. Ясно, что все участники "генеральной уборки" получили дозы облучения. Это в будущем скажется на их здоровье.

Согласно выводам комиссии, составленной из представителей заказчика (ИАЭС) и генподрядчика проекта (ЗАО "Специалиус монтажас" из Висагинаса), виноват во всем... концерн "Росэнергоатом". Мол, технология дезактивации, разработанная им, никуда не годится. Но она уже была неоднократно апробирована с успехом на энергоблоках Ленинградской АЭС.

Сотрудники ИАЭС отмечают, что "Специалиус монтажас" постоянно выигрывает тендеры по проведению работ на "Игналинке". Хотя это общество и не имеет достаточного количества специалистов для работы с радиоактивными объектами. Некоторые объясняют этот факт "тесной" дружбой руководителя "Монтажаса" с новым генеральным директором ИАЭС Освальдасом Чюкшисом (он сменил на этом посту Виктора Шевалдина). А это уже пахнет всем известными "откатами".

Истинной причиной ЧП является низкий профессионализм руководства. Литовским "младенцам" дали в руки опасную ядерную "погремушку". Экономя на средствах (предположительно для "распила"), в 2009 году, выгрузив топливо из реактора, они заодно слили и воду. Трубы подверглись коррозии, при проведении дезактивации не проконтролировали состояние сварных швов. В результате ржавчина, смешанная с азотной кислотой и марганцовокислым калием, воздействовала на стенки труб, как абразивный станок. И швы, более подверженные коррозии, чем металл труб, не выдержали.

Кстати, каким образом собирали вытекшую жидкость, официальный Вильнюс не сообщает до сих пор. И все-таки, как? При помощи метлы и швабры?

Прошлым летом эксперты МАГАТЭ настояли на исследовании сейсмоустойчивости площадок, выбранных под строительство Висагинской АЭС, призванной заменить закрываемую Игналинскую электростанцию.

Работы проводились в соответствии с новейшей системой 2D/3D. Из Венгрии привезли мощные виброплиты - 30-тонные машины производства США. Они и создали миниземлетрясение, которое фиксировалось датчиками. Исследуемые площадки располагались рядом с лесом и на берегу озера Друкшяй. В результате обработки данных была создана сейсмологическая модель местности.

На каждую площадку отвели по 50 га. Первая расположена на востоке от ИАЭС (ближе с границей с Беларусью, на месте 3-го энергоблока). Конструкции 3-го энергоблока захоронены до отметки - 1. Преимущества этой площадки - близость к сбросному каналу и озеру. Вторая платформа находится к западу от ИАЭС, невдалеке от открытого распределительного устройства.

В своих расчетах центр компетенции общей инфраструктуры использовал радиус санитарно-защитной зоны в 1 км. Это расстояние многими специалистами рассматривается, как явно недостаточное (в СССР норма составляла 3 км, в Российской Федерации ─ 4-6 км). Но если использовать "радиус безопасности" 3 км, то в зону "отчуждения попадет участок литовско-белорусской границы, а во втором случае - территория садоводческого товарищества "Вишня". Куда ни кинь - везде клин. Вот и уходит директор центра компетенции общей инфраструктуры ЗАО "Висагинская АЭС" Римвидас Штилинис от острых вопросов, которыми осыпают его на пресс-конференциях журналисты. Таких, например, сколько средств и чьих именно потрачено на исследование площадок? Почему не ограничились проверкой только одной территории?

У пишущей братии все больше складывается впечатление, что многие литовские специалисты-ядерщики попросту разуверились в идее строительства нового ядерного объекта, а их руководство занимается тем, что "сосет" дойную корову Евросоюза под вымышленные проекты.

Эти сомнения имеют под собой основания. Так, от тендера на строительство АЭС уже по разным причинам отказались все потенциальные инвесторы. Стоимость объекта с каждым годом возрастает чуть-ли не в геометрической прогрессии. Даже сложив экономический потенциал всех прибалтийских республик, денег все равно не хватит.

Зато пока открыто поле для воровства, деликатно принятого сейчас называть коррупцией.

В 1992 году группа работников и охранников похитила из реактора Игналинской АЭС кассету с ядерным топливом весом 270 кг и длиной 6 м (потрудились же ребята!). И лишь через 4 года, когда нашли детали украденной кассеты с уникальным номером, бывший директор В. Шевалдин признал факт кражи.

В 2002-м с Ленинградской АЭС были украдены 15 сервоприводов, они использовались на действующем реакторе ИАЭС.

Во время "великого хапка" не дремали и политики. Небезызвестная Казимера Прунскене пыталась продать станции незаконно приобретенные у Чернобыльской АЭС стержни-поглотители системы защиты и управления реактора РБМК. Тогда Виктор Шевалдин наотрез отказался приобретать то, что по техническим параметрам не соответствовало АЭС.

В 1999-м был убит житель Висагинаса, предприниматель Андрей Цвирко, поставлявший оборудование на ИАЭС. Заказчик убийства - его партнерша по бизнесу, сестра сотрудницы отдела поставок электростанции.

Но вернемся к экономике. Руководитель Института энергетики Литвы (ИЭЛ) академик Юрис Вилемас считает, что возросшая в последние годы в несколько раз стоимость ядерного объекта в Литве, делает идею строительства крайне непривлекательной для любого частного инвестора. Стоимость одного блока уже "зашкаливает" за 5-7 млрд. долларов (при мощности 1200-1700 МВт). С экономической точки зрения относительная выгода для Литвы была бы в случае покупки реакторов у России. Но по политическим мотивам с "имперской" страной официальный Вильнюс такую сделку позволить себе не может. Лучше сидеть, как собака на сене...

Большинство работ по закрытию Игналинской АЭС будут осуществлять сами литовские специалисты. При этом у них отсутствуют необходимые знания (авария явственно показала это).

В последние годы заключение договоров с иностранными коммерческими структурами проходило с обязательным участием "кумовьев": консультантами числились должностные лица станции, их родственники, друзья.

Существует мнение, что хищение средств проходит по следующей схеме - фирмы получают заказы, а потом своим "консультантам" дают пресловутые "откаты".

Еще один канал приобретения сверхдоходов - демонтируемый с ядерного объекта металл продается через посредническую фирму (она находится в деревне Дукштас Висагинского самоуправления). Сама станция металл не реализует из-за отсутствия лицензии.

Практически ежедневно Базу (место складирования металлических конструкций) посещает директор ЗАО "Специалиус монтажас" Мариуш Коженевский. Эта структура выигрывает почти все тендеры на поставку демонтируемых конструкций.

Не все в порядке в плане коррупции и в фонде закрытия Игналинской АЭС. В начале минувшего года он насчитывал 224 млн. литов, а на конец 2010-го - около 90 млн. Основным источником пополнения фонда была продажа производимой электроэнергии. Но так как с 1 января 2010 года станция ее выработку прекратила, то Минэнергетики Литвы предложило либо повысить цену на электричество для потребителя, либо уволить значительное число работников (порядка 900 человек).

Недостаток финансов остановил дальнейшую "разборку" станции и строительство хранилища для отработанного ядерного топлива. Германская корпорация "Nukem Technologies Gmbh" выразила крайнее недовольство, что работы по возведению хранилища затянулись на срок более 3-х (!) лет. Иностранцы, не стесняясь, заявляют, что литовцы попросту разворовали деньги, которые поступили в Литву из европейских фондов.

"Замораживание" работ по утилизации ядерного топлива создает серьезную угрозу безопасности окружающей территории. Между руководством ИАЭС и "Nukem Technologies Gmbh" имеются большие противоречия в вопросах строительства хранилища отработанного ядерного топлива. Все это может нанести ущерб безопасности стратегического объекта.

Охрану ИАЭС сейчас осуществляет частная коммерческая структура "Мобета", отпочковавшаяся от вневедомственной охраны. Видимо, это проделано с целью подключиться к финансовым потокам, выделяемым Евросоюзом.

Новый директор "Игналины" Освальдас Чюкшис начал свою деятельность с того, что привел за собой "хвост" из 15 человек, быстро захвативших "кормные" должности. Имеющие многолетний опыт работы сотрудники увольнялись, переводились на низкооплачиваемые должности. Персонал станции возмутило, что новая команда увеличила себе зарплату почти в 2 раза. Свой авторитет новое руководство пыталось подтвердить угрозами увольнений.

Слова с делом не расходились. В 2009-м году был уволен 641 сотрудник, еще около 500 - в 2010-м. Сейчас на станции около 2 тыс. работников. Кстати, процесс вывода ИАЭС из эксплуатации протянется около 25 лет (будет чем еще поживиться!).
Среди персонала станции недовольство вызывает и ужесточение требований по знанию литовского языка, повышены категории. Все это предпринимается для выдавливания сотрудников нелитовского происхождения (в основном русских).

В ноябре 2010 года О. Чюкшис направил в Висагинскую прокуратуру заявление с просьбой начать следствие по возможной преступной деятельности на станции. Сейчас оно находится на этапе досудебного расследования.

Как предполагают эксперты, в Литве вовсю работала коррупционная схема, позволяющая извлекать незаконные сверхдоходы за счет фондов Евросоюза.

Возможно, ее участниками являлись и члены правительства Литвы.



Подробности: http://www.regnum.ru…z1KuJAPoxX
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
balbes   balbes
  29 апр 2011 15:28:07
...
  balbes
Цитата: Dobryаk от 28.04.2011 12:52:26

Самое проблемное это транспортировка. Бомбу, которую слепили в Сарове/Снежинске/Лос-Аламосе/Ливерморе, то бишь, в Росатоме/DОЕ  везут на базы МО/DOD на таком вот тягаче


Веселый
как сейчас не знаю,
но в СССР было развито ж-д сообщение.
ну да ладно
Отредактировано: balbes - 29 апр 2011 16:17:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,700
Читатели: 79
Цитата: balbes от 29.04.2011 15:28:07Веселый
как сейчас не знаю,
но в СССР было развито ж-д сообщение.
ну да ладно

У нас само собой было по железке, я приплел Саров со Снежинском для красного словца...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,700
Читатели: 79
Тред №319733
Дискуссия   49 0
Еще одна из веселых историй из загашника Дэвида Локбаума:

http://allthingsnucl…e/4Fission Stories #5: Where There’s Smoke, There’s … a Flood?

Нет дыма без... потопа?

17 июня 1998 планово-профилактический ремонт на Columbia Generating Station in Richland, Washington, близился к конце и реактор должны были вскорости перезапустить. Ремонтники в дизельной резали и сминали в металлолом трубы и в процессе пошел дымок. Детекторы дыма под потолком его почуяли и пошла команда открыть краны спринклеров.

Но из умных сприклеров ничего не потекло: их форсунки были все еще закрыты легкоплавкими мембранами, которые не расплавились, так как огня-то не было. Поскольку вода из резервного бачка ушла в трубы к форсункам, тут же включились четыре противопожарных насоса и закачали воду в бачок в таком пожарном режиме, что он переполнился и вода бурно пошла по длинной трубе к клапану и гидравлическим ударом вырвала его с мясом и пошла заливать помещение. Пока рабочие остановили взбесившиеся насосы, вылилось 163,000 галлонов (примерно 600 кубометров) воды.

Подумаешь? Но вырванный с мясом запор был в вертикальной трубе, что шла вверх по летничной клетке реакторного корпуса. Вода радостно потекла по лестничной клетке и через водонепроницаемую, но толком не закрытую дверь, проникла в помещение в подвале, где сидел насос системы удаления остаточного тепла (то самое, что отказало в Фукусиме и вызвало расплавление топлива в реакторах!). Вода лилась и лилась, пока электромотор насоса не ушел под воду.

Так как воды в бачке хватало, то она пошла искать и нашла себе подходящю дренажную дыру в полу насосной. Дренажная дыра через трубу сообщалась с соседней насосной системы низкого давления для опрыскивания активной зоны. Умный клапан в дренажной трубе должен был автоматически перекрыть ее, чтобы потоп из одного зала не мог пройти в другой. Но он этого не сделал, и закрыть его дистанционно из контрольного зала оказалось невозможно. Мотор в зале системы низкого давления для опрыскивания активной зоны благополучно утоп.

В конце концов потоп убил эту систему и все три насоса удаления остаточного тепла --- т.е., всю аварийную систему низкого давления на АЭС! Напомним, что реактор был в холодном останове с открытым колпаком, т.е., без давления. По этой причине охлаждение активной зоны системой высокого давления, которую потоп не  затронул,  было невозможно.

К невероятной удаче, смехотворный вариант когда потоп преградил путь к охлаждению реактора холодной водой, из теории реальностью не стал. Хотя реактор и был в холодном останове, в нем наряду со свежим было и облученное топливо, в котором шло остаточное тепловыделение.  От последней цепной реакции прошло уже заметное время, но если бы лопнула подходящая труба и вода из реактора вытекла при беспомощных контурах охлаждения и низкого и высокого давления, то облученное топливо перегрелось бы.

Разбор полетов показал, что плохо прикрытая водонепроницаемая дверь не при делах. Оказывается, по конструкции она должна была не выпускать воду из насосной, но не была сконструирована сдерживать внешний потоп.

Что берем на заметку?

На АЭС многоступенчатая система защиты, много контуров охлаждения воды, запасных насосов, предотвращения выбросов радиоактивности... Но все эти ступени без толку, если какой-то один развороченный затвор может загубить всю систему охлаждения контурами низкого давления, когда система высокого давления беспомощна.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,700
Читатели: 79
Тред №319746
Дискуссия   183 13
До кучи еще один случай из жизни АЭС из загашника Дэвида Локбаума:

High Tide in the Reactor

Морской прилив внутри реактора:

Это блок-1 АЭС Миллстоун в Коннектикуте


При запуске реактора 1 сентября 1972 операторы столкнулись с тем, что деминерализатор воды, подаваемой в реактор, почти полностью выработал свой ресурс. Это было удивительно, так как это был почти свежак.

Сотрудники АЭС заменили забастоваший деминерализатор на новенький. Но через полчаса и этот стал подавать сигналы полной выработки и операторы приступили к штатному останову реактора. Еще через полчаса содержание хлоридов в реакторной воде превысило допустимые пределы. Тогда операторы запустили экстренный останов реактора.

Главный конденсор пара из турбины в воду располагался сразу под турбиной. Там пар кондесировался в воду, продуваясь сквозь радиатор из тысяч металлических трубок, сквозь которые текла вода. На этой АЭС морская вода подавалась из Лонг-Айлендского пролива. Как одна из мер безопасности, давление пара в конденсоре было ниже давления воды в трубках. Хитро задумано: если одну трубку прорвет, то не радиаоктивный пар высокого давления ворвется в трубку и уйдет в окружающую среду, а водичка из трубки пойдет внуть станции.

Коррозия прохудила много алюминиево-латунных трубок конденсора, морская вода пошла внуть реактора и быстро отравила своей солью деминерализаторы один за другим.

Если бы только это! Забравшись в реактор, соленая вода вывела из строя все локальные детекторы мощности (LPRM), которые измеряют потоки нейтронов --- это под сотню стержней с 4-мя нейтронными детекторами на разных высотах. Они же подают сигнал на экстренный останов реактора, если потоки превысят некие пределы. Они говорят главному компьютеру станции, каково распределение мощности внутри активной зоны. Боже упаси оставить реактор без работающих LPRM! (Примечание: где тут наша Фукусима? Впрочем, когда активная зона разрушена, то толку от детекторов...)

Почти год понадобился, чтобы заменить в реакторе все LPRM и выкинуть все алюминий-латунные трубки в конденсоре на трубки из медно-никелевого сплава.

Что берем на заметку?

Можно охренеть, какие средства вбухивают в системы наблюдения и детекторы и как часто сигналы тревоги с них истолковывают ложно. В данном случае системы наблюдения зафиксировали нечто странное с водой, поступающей в реактор. Но вместо поиска источника аномалии операторы по-тупому заменили не проработавший своего срока деминерализатор, что в результате обошлось для АЭС намного большими потерями.

Бывало и хуже. В августе 1966 одна из термопар в активной зоне реактора  блока-1 АЭС Fermi под Детройтом выдала температуру много выше, чем остальные термопары. Сотрудники АЭС посчитали термопару дефективной. Но в октябе 1966 именно эта "дефективная" термопара указала место расплавления активной зоны, когда металлический мусор закупорил дорогу виде в одном участке активной зоны.

С другой стороны, частичное расплавление активной зоны на  Three Mile Island в марте 1979 было в значительной степени обязано доверию операторов к показателю уровня воды, который завышал его значение и из-за которого аварийное оборудование было ошибочно выключено.

Как с таким бороться? Доверяй, но проверяй!
Отредактировано: Dobryаk - 02 май 2011 07:15:53
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +2.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №319766
Дискуссия   65 1
А меня интересует вопрос такой про Фукусиму... Йод-131 изотоп летучий и быстрораспадающийся, а образуется на АЭС только в процессе делении урана. А содержание его в сточных с реакторов водах по прежнему немалое и падать не собирается (если я правильно понял японцев и они при этом не врут). Означает ли это то, что где-то таки тлеет СЦР деления урана?

И еще... как думаете, что там с топливом на 1-3 блоках? Немножко высыпалось из части слегка поврежденных стержней, или осыпалось почти все, или таки в начале случился кориум, который стек вниз и теперь там застыл козлом? И в БВ на 4-м блоке?
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,700
Читатели: 79
Тред №319791
Дискуссия   86 1
Кассеты для топливных сборок в бассейн выдержки-4 выглядят не так страшно.... хотя можeт это лучшие участки? На то, что там был взрыв от СЦР, как-то не похоже
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: Alex_B от 29.04.2011 21:54:13
А меня интересует вопрос такой про Фукусиму... Йод-131 изотоп летучий и быстрораспадающийся, а образуется на АЭС только в процессе делении урана. А содержание его в сточных с реакторов водах по прежнему немалое и падать не собирается (если я правильно понял японцев и они при этом не врут). Означает ли это то, что где-то таки тлеет СЦР деления урана?


Нет. не означает. По крайней мере, однозно сказать нельзя: йода еще в топливе много.  А выходит он лучше чем цезий. Вот были бы более короткие радионуклиды - тогда было бы определенней.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +2.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 30.04.2011 00:30:01
Кассеты для топливных сборок в бассейн выдержки-4 выглядят не так страшно.... хотя можeт это лучшие участки? На то, что там был взрыв от СЦР, как-то не похоже




В БВ-4 я СЦР не подозреваю. Там большой объем емкости, воды дофигища было, и что главное, атмосферное давление и отвод тепла в воздух после обнажения... и даже отвод тепла через стенки хоть какой в БВ присутсвует. Что-то рассыпалось и осыпалось, что-то обнажилось, но условий для СЦР - когда вниз стекает-ссыпается столько, что образуется большая куча с критмассой, явно нет...

А вот реакторы... стержни с бором остались вверху, топливо осыпалось/стекло вниз, сверху водички подлили как отражатель-замедлитель - шанс есть. И не обязательно взрыв, может и тихо тлеть...
Отредактировано: Alex_B - 30 апр 2011 09:38:11
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,700
Читатели: 79
Тред №319816
Дискуссия   48 1
Цитата: транаец
При условии, что разрушение стержней осталось на прежнем уровне, то тогда  бы отношение йода к цезию оставалось бы неизменным.

Осталось убедить доверчивую публику, что относительная концентрация нуклидов в воде строго равна концентрации ВНУТРИ топливных таблеток. Последняя действительно есть индикатор реакций в топливе, а вот в воду из таблеток и целых, и рассыпавшихся в крошку еще выйти надо.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 30.04.2011 09:41:55
Осталось убедить доверчивую публику, что относительная концентрация нуклидов в воде строго равна концентрации ВНУТРИ топливных таблеток. Последняя действительно есть индикатор реакций в топливе, а вот в воду из таблеток и целых, и рассыпавшихся в крошку еще выйти надо.


В этом то и дело. Я уже писал, что скорость выхода цезия из таблетки может различаться более чем на порядок, в зависимости от температуры.  По соотношению цезиев (134 и 137) можно было бы оцениться с СЦР. 134 при делении  нет. Но опять же, в воде концентрация могла определяться ранее вышедшим и цезиями на стадии перегрева топлива. Вобщем, однозначности могли бы добавить совсем короткие радионуклиды, типа йода-134 или хлора-38 - но японцы уже "ученые" и таких данных не опубликуют...          Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Тред №319825
Дискуссия   74 0
Цитата: транаец

Предположим, что источник йода в БВ4 - остаточная активность стрежней выгруженных в прошлом году и частично повреждённых.
При условии, что разрушение стержней осталось на прежнем уровне, то тогда  бы отношение йода к цезию оставалось бы неизменным. Однако мы видим, что за две недели отношение изменилось точно в соответствии со временем полураспада йода.  
 


Я не очень понимаю ваших рассуждений.  То что соотношение йод-цезий упало по периоду распада йода может означать, что скорость поступления стабильна, а йод распадается как ему и положено. Другое дело, что многовато йода: в топливе через полгода его должно быть порядка 5,5*10^9 Бк/т, а его только в воде - 2,7*10^7 Бк/т. Там все ТВС дырявые что ли?
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,907
Читатели: 21
Цитата: Dobryаk от 29.04.2011 19:34:49
соленая вода вывела из строя все локальные детекторы мощности (LPRM), которые измеряют потоки нейтронов --- это под сотню стержней с 4-мя нейтронными детекторами на разных высотах. Они же подают сигнал на экстренный останов реактора, если потоки превысят некие пределы. Они говорят главному компьютеру станции, каково распределение мощности внутри активной зоны.


Что-то Дэвид, похоже, ради красного словца, привирает.
Ну какой "главный компьютер станции" в 1972 году?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +2.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №319887
Дискуссия   108 4
Цитата: транаец
На третьем блоке не менее загадочная картина.



Вот-вот. С 23 апреля при падении цезия йод резко попер вверх, хотя до этого падал, а если и рос, то с цезием вместе...

На выбор два варианта:

1. Таки заработала/затлела цепная реакция. Йод более летуч и растворим, поэтому наработанный тут же рванул в воду. Наработанный цезий выщелачиваться начал позже.

2. Одномоментно (почти) произошла разгерметизация (разрушение) заметной части еще целых топливных сборок (или более-менее целых их фрагментов, или "козел" на дне развалился/лопнул, обнажив скрытое до этого нутро), и йод попер, а цезий потом подтянулся...

Хотя японцы могут официально давать замедомо неверные данные, т.е. в целом по уровню вроде сходится, но динамику изменения корежить, чтоб всех запутать и не дать поводов к худшим предположениям.

А тем временем уровень радиации на площадке растет, да и кадры взрыва не третьем блоке дают возможность предположить, что как минимум пробку контаймента вышибло.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 0
  • АУ
helg1980
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 30.04.2011 15:53:16
Что-то Дэвид, похоже, ради красного словца, привирает.
Ну какой "главный компьютер станции" в 1972 году?



Intel 4004 - 1971 год
Intel 8008 - 1972 год

IBM System/360 - 1964 год.
IBM System/370 - 1970 год.

DEC PDP 1 - 1962 год.
DEC PDP 11 - 1970 год
ftp://ftp.village.or…atPDP.html

На DEC, в свое время, было много станков с ЧПУ.
Отредактировано: Dobryаk - 01 май 2011 08:43:50
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,700
Читатели: 79
Цитата: helg1980 от 01.05.2011 06:32:45
Intel 4004 - 1971 год
Intel 8008 - 1972 год

IBM System/360 - 1964 год.
IBM System/370 - 1970 год.

DEC PDP 1 - 1962 год.
DEC PDP 11 - 1970 год
ftp://ftp.village.or…atPDP.html

На DEC, в свое время, было много станков с ЧПУ.



БЭСМ-6: серийный выпуск на САМ, Москва, с 1968. В конце 1972 ИТЭФ послал на САМ своих радиомонтажников --- годовой план  счетно-аналитические мешины выполнили, а ИТЭФ получил вне разнарядок свою БЭСМ-6. Это для своего времени была супер-ЭВМ.

И не забываем о CDC-6600 с 1964, после которого IBM долго имел бледный вид. ЦЕРН закупил его в 1965.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,700
Читатели: 79
Цитата: Alex_B от 30.04.2011 21:43:14
Вот-вот. С 23 апреля при падении цезия йод резко попер вверх, хотя до этого падал, а если и рос, то с цезием вместе...

На выбор два варианта:

1. Таки заработала/затлела цепная реакция. Йод более летуч и растворим, поэтому наработанный тут же рванул в воду. Наработанный цезий выщелачиваться начал позже.

2. Одномоментно (почти) произошла разгерметизация (разрушение) заметной части еще целых топливных сборок (или более-менее целых их фрагментов, или "козел" на дне развалился/лопнул, обнажив скрытое до этого нутро), и йод попер, а цезий потом подтянулся...

Хотя японцы могут официально давать замедомо неверные данные, т.е. в целом по уровню вроде сходится, но динамику изменения корежить, чтоб всех запутать и не дать поводов к худшим предположениям.

А тем временем уровень радиации на площадке растет, да и кадры взрыва не третьем блоке дают возможность предположить, что как минимум пробку контаймента вышибло.

Следуя английской присказке, многое из того, чем нас потчуют японцы, можно кушать только хорошенько поперчив и посолив...

Из того же виде инспекции бассейна выдержки -4 World Nuclear News

http://www.world-nuc…04111.html

делает ну совсем розовый вывод (провожу ключевой абзац):

At least two fires as well as an explosion occurred in the area of the pond around 15 March, although at that time radiation levels prevented workers from making a direct check on the pond's status. Engineers became worried that the pool had dried out, the fuel overheated and zirconium cladding reacted with water to produce hydrogen, but this visual inspection initially discounts that scenario by showing no serious damage of the kinds that would be expected. Some debris was scattered in the pond as a result of the damage to the building but it is thought that fuel integrity has been maintained.

В реакторном корпусе блока-4 15 марта приключились по крайней мере два пожара и один взрыв. Уровень радиации не позволил тогда сотрудникам напрямую проверить состояние БВ. Инженеры были в тревоге, что бассейн высох, готрючее перегрелось и циркониевые оболочки ТВЭЛ вступили в пароциркониевую реакцию с водой с производcтвом водорода. Но нынешняя видеоинспекция отвергает, на первый взгляд, этот сценарий --- указанных выше среьезных повреждений не видно. Обломки поврежденного при взрыве здания попали в БВ, но полагают, что топливо осталось целым.


Понимайте, как хотите.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: Alex_B от 30.04.2011 21:43:14
Вот-вот. С 23 апреля при падении цезия йод резко попер вверх, хотя до этого падал, а если и рос, то с цезием вместе...

На выбор два варианта:

1. Таки заработала/затлела цепная реакция. Йод более летуч и растворим, поэтому наработанный тут же рванул в воду. Наработанный цезий выщелачиваться начал позже.


Кроме 131 йода при делении будет еще куча более коротких - и более активных йодов (при примерно одинаковом выходе на деление - активности обратно пропорциональны периоду полураспада). А это и 133 (20 часов), 134 и 135 (53 мин и 6,6 час) ну и небезизвестная после Фукимы пара теллур-йод-132.  Если японцы не врут по составу, то СЦР нет.

Цитата
Хотя японцы могут официально давать замедомо неверные данные, т.е. в целом по уровню вроде сходится, но динамику изменения корежить, чтоб всех запутать и не дать поводов к худшим предположениям.


Могут, конечно. Кому охота признавать, что американские реакторы не надежны (счет 3:1 в пользу BWR над РБМК, или 4:1?) - так еще и что бассейны выдержки сконструированы не правильно и могут допустить СЦР.  Это вообще -задница...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +2.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Дозик от 01.05.2011 12:08:24
Кроме 131 йода при делении будет еще куча более коротких - и более активных йодов (при примерно одинаковом выходе на деление - активности обратно пропорциональны периоду полураспада). А это и 133 (20 часов), 134 и 135 (53 мин и 6,6 час) ну и небезизвестная после Фукимы пара теллур-йод-132.  Если японцы не врут по составу, то СЦР нет.



Вот именно, если не врут. А чем объяснить ползущий вверх короткоживущий йод в то время как долгоживущий цезий идет вниз? СЦР один из вариантов...

Меня настораживает, что оне, эти узкоглазые тупорылые ценители прекрасного "сохранения лица" из Тяпки, НЕ приводят данные ни про другие йоды, кроме 131, ни про теллур-йод... Более-менее подробная информация по цезиям и йоду-131, все остальное - либо бегло и неподробно, либо вообще молчок. И, к стати, от проведения анализов проб на стороне, ровно как и в помощи в анализах на месте они открещиваются с упорством баранов. Только сами, да и то с задержкой. Типа чтобы мусор из избы не выносить, ибо есть что скрывать? ПМСМ просто часть результатов анализов по радионуклидам, которая МОЖЕТ вызвать подозрения о возможной СЦР, тупо фильтруются.
Отредактировано: Alex_B - 01 май 2011 21:58:43
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3