Робототехника

138,785 350
 

Фильтр
barracuda1
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +0.51
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 3,635
Читатели: 0
Цитата: johnsib от 25.12.2015 13:03:01

ну, и вопрос возникает, а в России кто то ведет такие разработки? Есть ли хотя бы теоретические наработки?


Борис Дубровский одобрил роботехнический кластер на левом берегу. Будущее России оказалось в руках Магнитогорска

НПО «Андроидная техника» с 2014 года реализует проект «Спасатель» совместно с государственным Фондом перспективных исследований. Антропоморфные роботы в будущем найдут широкое применение в условиях чрезвычайных ситуаций,  при работе с взрывчатыми, опасными химическими, радиоактивными веществами, смогут выполнять разведывательные задачи там, где инфрастуктура создана под человека.

«Про «Андроидные технологии» я много слышал, - сообщил Борис Дубровский в беседе с журналистами.
То, что вы видели - это вершина айсберга. Есть такие лаборатории, куда вас не пустили. Там очень впечатляющие вещи есть, вещи для меня удивительные. »
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: johnsib от 25.12.2015 13:03:01Дня четыре назад на вести фм были эксперты-футурологи (есть у нас некий институт в котором ведутся исследования связанные с будущим общества) в эфире. Так вот один из тезисов звучал так: К 20му году в мире с вероятностью 90% разработают искусственный интеллект. В том или ином виде над этим оказывается работает несколько лабораторий и групп ученых в мире. Минимум два в США, столько же в Европе и еще несколько в Японии, Китае и в Австралии вроде. То есть получается с высокой вероятностью ближайшим прорывом объединяющим социальные науки и науки точные(микроэлектроника как некий технологический уклад) станет именно некий образец микроэлектронного существа.

в связи с этим задался вопросом, а что есть по этой тематике в открытых источниках? Как оказалось либо это с точки зрения научпопа никому не интересно (не верят люди), или работы реально засекречены. Последний факт подталкивает к мысли, что именно создание такого аппарата станет некой эволюционной революцией. Кто первый презентует, тот и получит пальму первенства возможно в начале новой модели существования общества.

ну, и вопрос возникает, а в России кто то ведет такие разработки? Есть ли хотя бы теоретические наработки?

По ИИ много кто работает, начиная с Яндекса, где нго элементы работают прямо сейчас, и заканчивая военными - http://www.arms-expo.ru/news/novye_razrabotki/ispytaniya_programmnogo_kompleksa_unikum_dlya_upravleniya_gruppirovkoy_robotov_zaversheny/
Отредактировано: Foxhound - 06 янв 2016 18:55:35
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.00
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Цитата: johnsib от 25.12.2015 13:03:01один из тезисов звучал так: К 20му году в мире с вероятностью 90% разработают искусственный интеллект. 

в связи с этим задался вопросом, а что есть по этой тематике в открытых источниках? Как оказалось либо это с точки зрения научпопа никому не интересно (не верят люди), или работы реально засекречены. Последний факт подталкивает к мысли, что именно создание такого аппарата станет некой эволюционной революцией. Кто первый презентует, тот и получит пальму первенства возможно в начале новой модели существования общества.

ну, и вопрос возникает, а в России кто то ведет такие разработки? Есть ли хотя бы теоретические наработки?

Для начала - что такое искусственный интеллект (ИИ)?
Может оказаться, что они (разные ИИ для разных задач) уже давно есть в товарном количестве.
Раньше модно было приписывать интеллектуальность разного рода автоматическим системам, логика работы которых полностью понятна разработчикам.
По мере роста требований к системам и разработчикам стали появляться самообучающиеся системы (гуглите нейросети), механизм работы которых внутри разработчикам в деталях неведом (есть классический пример, когда обученную систему не удалось тиражировать, потому что она в своей работе использовала дефект в микросхеме).
Уже для этих систем нельзя однозначно предсказать  их реакцию, и потому для непосредственного управления критически важными процессами их не используют.
Разрабатывать же ИИ, способный к самостоятельному целеполаганию (потенциального конкурента человека), пока есть пригодная для существования человека планета, никто вменяемый не будет.
Что до боевых ИИ, то их автономность скорее всего будет ограничиваться разрешенной (причем жесткой логикой) зоной и временем проведения операции и задаваемыми целевыми функциями (максимизировать: ущерб вообще, потери боевой техники, потери вооруженных людей, потери людей вообще, психологическое воздействие с минимумом физического ущерба и т.д.), в этих рамках ИИ будет "волен" действовать как угодно, причем скорее всего у ИИ уже будут заготовки алгоритмов, собственно как и у человека - люди сами редко действуют не по шаблону. Над организацией процесса нахождения ИИ новых алгоритмов, а точнее выявление такого факта для распространения среди ИИ, надо будет крепко думать.
  • +0.02 / 1
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Много кто. И давно. И интеллектуальные системы (в "слабом" смысле) давно успешно эксплуатируются.
ИИ равноценный человеческому не создан - и есть вопросы, возможно ли это в принципе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 07.01.2016 11:12:221. По мере роста требований к системам и разработчикам стали появляться самообучающиеся системы (гуглите нейросети)
2. Разрабатывать же ИИ, способный к самостоятельному целеполаганию (потенциального конкурента человека), пока есть пригодная для существования человека планета, никто вменяемый не будет.
3. Что до боевых ИИ, то их автономность скорее всего будет ограничиваться разрешенной (причем жесткой логикой)

1. Не одни лишь нейросети. Гуглите EUSRISKO Дугласа Лената, например.
2. Предостаточно невменяемых, к сожалению...
3. Увы, уже не первый раз читаю весьма тревожное:

Цитата: Цитатапоражать цели в автоматическом режиме

Мне кажется, это уже чересчур. Ошибка в программе запросто может привести к гибели людей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.00
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Цитата: TAU от 07.01.2016 22:58:42Увы, уже не первый раз читаю весьма тревожное:

поражать цели в автоматическом режиме


Мне кажется, это уже чересчур. Ошибка в программе запросто может привести к гибели людей.

А мины, которым сто лет в обед, в каком режиме поражают цели?
  • +0.03 / 2
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: barracuda1 от 06.01.2016 12:06:31Борис Дубровский одобрил роботехнический кластер на левом берегу. Будущее России оказалось в руках Магнитогорска

НПО «Андроидная техника» с 2014 года реализует проект «Спасатель» совместно с государственным Фондом перспективных исследований. Антропоморфные роботы в будущем найдут широкое применение в условиях чрезвычайных ситуаций,  при работе с взрывчатыми, опасными химическими, радиоактивными веществами, смогут выполнять разведывательные задачи там, где инфрастуктура создана под человека.

«Про «Андроидные технологии» я много слышал, - сообщил Борис Дубровский в беседе с журналистами.
То, что вы видели - это вершина айсберга. Есть такие лаборатории, куда вас не пустили. Там очень впечатляющие вещи есть, вещи для меня удивительные. »

Тут пока не все так просто.
"АТ" пока не занимается работами по искусственному интеллекту.
У них упор на механику, и здесь они продвинулись прилично.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.00 / 0
  • АУ
barracuda1
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +0.51
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 3,635
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 08.01.2016 09:02:52Тут пока не все так просто.
"АТ" пока не занимается работами по искусственному интеллекту.
У них упор на механику, и здесь они продвинулись прилично.

не совсем так, они пытаются охватить весь объем робототехники, где то лучше где то в самом начале пути, но планы впечатляющи, и они постоянно расширяются (как планы так и объемы).
Кстати, очень тесно сотрудничают со многими институтами, даже сколково интересуется их разработками
Отредактировано: barracuda1 - 08 янв 2016 18:47:01
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 08.01.2016 08:00:14А мины, которым сто лет в обед, в каком режиме поражают цели?

А мины, простите, хотя бы не "проактивны". Иными словами, не приедут к тебе и не пристрелят.. Это первое.
А второе - про движение за запрет противопехотных мин слыхали?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.02
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,442
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 07.01.2016 11:12:22Разрабатывать же ИИ, способный к самостоятельному целеполаганию (потенциального конкурента человека), пока есть пригодная для существования человека планета, никто вменяемый не будет.
Что до боевых ИИ, то их автономность скорее всего будет ограничиваться разрешенной (причем жесткой логикой) зоной и временем проведения операции и задаваемыми целевыми функциями (максимизировать: ущерб вообще, потери боевой техники, потери вооруженных людей, потери людей вообще, психологическое воздействие с минимумом физического ущерба и т.д.), в этих рамках ИИ будет "волен" действовать как угодно, причем скорее всего у ИИ уже будут заготовки алгоритмов, собственно как и у человека - люди сами редко действуют не по шаблону. Над организацией процесса нахождения ИИ новых алгоритмов, а точнее выявление такого факта для распространения среди ИИ, надо будет крепко думать.

Цель именно такая - разработать ИИ заменяющий человека. Но пока тупо не могут и даже мысли не одной в этом направлении не видно. В общем ждем гения, без него - никак.
А вот боевые ИИ - это реальность. Вполне можно создать дрон, который прилетит и изрешетит все живое крупнее кошки. Поэтому я сильно подозреваю, что Маск боится вовсе не бунта машин, а невменяемого за пультом. Разумеется с его вполне государственно-американской точки зрения невменяемый - это хакер. То есть есть шанс взломать систему и направить дроны против создателей. Этого они и боятся до дрожи в коленках. Ну и еще конечно нужно предотвратить анонимные убийства своими своих же, а то перебьют друг друга как пауки в банке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
barracuda1
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +0.51
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 3,635
Читатели: 0
Андроид-водитель по имени Федор, солдат в виде экзоскелета и аватар в качестве полноправного члена экипажа МКС



Скрытый текст
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: barracuda1 от 15.02.2016 08:45:49Андроид-водитель по имени Федор, солдат в виде экзоскелета и аватар в качестве полноправного члена экипажа МКС




Скрытый текст

вопрос вам - это робот или это антропоморфный манипулятор копирующего типа? Подмигивающий
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.00 / 0
  • АУ
barracuda1
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +0.51
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 3,635
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 15.02.2016 11:17:52вопрос вам - это робот или это антропоморфный манипулятор копирующего типа? Подмигивающий

Это полностью самостоятельно ведущий машину робот, правда пока без педалей газа и тормоза (у него нет ног)
И кстати, его не Федор зовут, Федор это следующий этап.
На показе, специально закрывали ему глаза, и он тормозил машину, когда открывали вновь трогался (тормоз и газ на прямую подключены) скорость включает и выключает самостоятельно, левой рукой, любой желающий мог в любой момент перехватить у него управление и попробовать рулить сам. Так что никакого обмана.
UPD А сваркой занимался - копирующего типа с экзоскелета оператора.
Отредактировано: barracuda1 - 15 фев 2016 15:17:30
  • +0.00 / 0
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,661
Читатели: 55
Тред №1065036
Дискуссия   605 35
ФПИ показал роботов и рассказал об арктических проектах в Совете Федерации



[movie=600,400]http://youtu.be/ntlkxHGChtw[/movie]

Не Бостон конечно. Но роботов-водителей похоже будут тестировать в этом году на участке трассы М-11 (Москва-Санкт-Петербург).
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.96 / 20
  • АУ
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +13.15
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,202
Читатели: 1
Цитата: CCCR от 27.02.2016 18:55:44Снова на укропских форумах ржать будут.  Как можно такой бред на таком высоком уровне презентовать.
Зачем системе  управления автомобилем нужен аболдуй с руками на водительском сидении? Какой в этом смысл. Авто само по себе уже самодостаточный механизм - автопилоту давно уже не нужны руки чтобы транспорт ехал.  Зачем такое показывать - если у "партнеров" робототехника на 10 шагов впереди вот этого "водителя".


Два вопроса.

1. Уже есть миллионы аппаратов с рулем. Зачем их переделывать, если проще сделать робота с руками?
2. Про шаги проясните. Желательно   каждый из 10 шагов. Иначе напоминает о "ржавых танках и ракетах".


АУ - удалю при ответе. Или бане за бред.
Отредактировано: Савин - 27 фев 2016 23:27:50
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.40 / 15
  • АУ
Гриша.
 
russia
Челябинск
53 года
Слушатель
Карма: -0.34
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 1,058
Читатели: 1
Цитата: CCCR от 27.02.2016 20:58:581. Это выглядит так.


2. Гуглите "Бостон дайнамикс".
От себя замечу - единственная причина создания человекоподобных роботов - это желание научить их ХОДИТЬ. В любых других случаях гуманоидность механизма не обоснована. Оружейная турель - не нуждается в руках. Автопилоты - это набор механизмов сопряжения + управляющая электроника. 
Что поделать - на форуме много юношей с горящим взором не читающих военные ветки.

Вспомнилась первая специальность - "Эксплуатация промышленных роботов". Извините, но создавать гуманоида для "кручения руля" это бред в кубе, сопоставимый пожалуй с рытьём канала из Каспия в Персидский залив. Для кручения руля достаточно моторчика, для отслеживания ситуации - камеры. Белорусы создали Белазы - беспилотники, но надувного водителя за рулём не наблюдается
[movie=400,300]http://youtu.be/2V8fH8hJHnI[/movie]
ЗЫ. Вот пилоты надувные бывают)
[movie=400,300]http://youtu.be/rQbj9uvYL8I[/movie]
Отредактировано: Гриша. - 28 фев 2016 00:54:35
Неоднократно забанен за "Невосторженный образ мышления" (С) АБС
  • +1.16 / 33
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  28 фев 2016 04:48:50
...
  OlegNZH_
Цитата: ttiot от 27.02.2016 21:40:00вообще-то, в видео прозвучала фраза: робот сможет пройти полосу препятствий и сесть за руль...
автопилот (набор механизмов сопряжения + управляющая электроника) - сможет это сделать?
и сесть за руль, скажем, БТРа? или ЗиЛа? или Нивы? много в них "управляющей электроники" и насколько подойдут "механизмы сопряжения"?

Оффтоп ...В детстве , когда увлекался математикой был популярный казус  ... Как сварить яйцо  роботу-  нужно включить плиту , поставить воду ...положить яйцо , засечь время .. и так  далее .. Но что делать -  если всё это  почти  сделано  , а что-то не удалось ?  Нужно начать всё сначала ..- вынуть-вылить-потушить ...и снова всё по полной программе.  Смеётесь? я нет - много клиентов , которым делаем всякие устройства - так и поступают ...(телефоны перегреваются  ....Господи , какую-же защиту от дурака ставить-то!!!? Весь процесс программирования сводится к тому - а как это можно сломать - и придумывается защита! От Людей!(Нормальных , продвинутых  ...простых  Юзеров)) А вы - про Роботы!


PS Принципиально без АУ!  (меня Достало .)
Отредактировано: OlegNZH_ - 28 фев 2016 05:08:03
  • +0.02 / 19
  • АУ
lenros
 
39 лет
Слушатель
Карма: +5.61
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 1,336
Читатели: 0
Тред №1065884
Дискуссия   168 0
[movie=400,300]http://youtu.be/S7J-4IWPGYQ[/movie]
  • +0.00 / 0
  • АУ
lenros
 
39 лет
Слушатель
Карма: +5.61
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 1,336
Читатели: 0
Тред №1065885
Дискуссия   153 0
[movie=400,300]http://youtu.be/X3dghIxzfh8[/movie]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 317
Читатели: 0
Тред №1066087
Дискуссия   164 0
Так каждый может . А надо его  посадить    кабину и  по дороге  какой нибудь настоящей - где ни разметки, ни обочины, ни знаков, вот тогда поверю...
А пока как Станиславский -   не верю
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2