Цитата: TAU от 20.02.2020 00:52:00Дерево - колыбель обезьяны, и прыгать по веткам ей лишь и предназначено. Все остальное - беспочвенная романтика.
Пещера - колыбель человечества, и жить ему лишь в пещерах. Все остальное - беспочвенная романтика.
Европа - колыбель нашей цивилизации, и жить ей назначено лишь на этой почве. Плавание за моря - опасная авантюра и романтика.
...
Цитата: dmitriк62 от 20.02.2020 07:53:17Безусловно, плыть открывать Америку архиважно, но только делать это до изобретения хотя бы примитивной каравеллы — клинический идиотизм.
Хотя океан можно пересечь и на тростниковом плоту (но при наличии радио и прогнозов погоды).
Цитата: Проф от 20.02.2020 10:35:37Лично мне категорически непонятно, почему современный уровень космонавтики сравнивается с тростниковыми плотами, а не с примитивными каравеллами. Господа таким образом рассуждающие точно знают, что будет в грядущем? ТТХ летательных аппаратов из будущего не поделитесь?
Если продолжать пользоваться вашей аналогией, то Луну вполне можно с каботажным плаванием сравнить, которое доступно на любом плавсредстве. Так отчего бы даже с вашей точки зрения и не да?
Цитата: TAU от 19.02.2020 23:57:551. И мы что - можем предсказать подобное событие? А может, наши нынешние "консервативные оценки" ошибочны? Какова вероятность этого?
2. Речь о развитии технологий колонизации. Кои в перспективе должны помочь нам заселить множество миров, "разложив яйца по многим корзинам". Вероятность, что погибнут все, в результате диверсификации снижается.
3. Нет, здесь именно речь о выживании вида и цивилизации. Мы же не должны жить по принципу "после нас - хоть потоп". Мы же - разумные существа?
P.S. мне кажется, страшилки мотивируют лучше изюма.
Цитата: TAU от 20.02.2020 00:52:00Дерево - колыбель обезьяны ...
Цитата: Проф от 20.02.2020 10:35:37Лично мне категорически непонятно, почему современный уровень космонавтики сравнивается с тростниковыми плотами, а не с примитивными каравеллами. Господа таким образом рассуждающие точно знают, что будет в грядущем? ТТХ летательных аппаратов из будущего не поделитесь?
Если продолжать пользоваться вашей аналогией, то Луну вполне можно с каботажным плаванием сравнить, которое доступно на любом плавсредстве. Так отчего бы даже с вашей точки зрения и не да?
Цитата: Проф от 20.02.2020 10:35:37Лично мне категорически непонятно, почему современный уровень космонавтики сравнивается с тростниковыми плотами, а не с примитивными каравеллами.
Цитата: alex7166 от 20.02.2020 13:13:15Когда использование двигателя
Цитата: Senya от 20.02.2020 14:56:31...придающего кораблю ускорение 1g...
Далее по тексту
Цитата: Фёдор144 от 20.02.2020 12:31:47скажем так, при достаточной сноровке можно аргументированно обосновать любую точку зрения ... осталось только убедить в этом достаточно болъшую группу дееспособных членов общества ... что бы они выделили ресурсы на это дело ... как тому же колумбу ...
с определенной долей достоверности мы можем квантифицироватъ вероятностъ такого события ... но здесъ такая фигня ... что дает условным папуасам способностъ посчитать пролетающие самолеты ... если один из них решит свалиться им на головы ... ни предсказатъ это явление, ни тем более избежать его они не могут ... цунами с сотнями тысяч жертв в тайланде тому пример ... и они кстати не изменило отношение людей к туризму в условный тайланд ...
ну да, займемся развитием технологий колонизации ... лавры тура хейердала ... кон-тики и все-все-все ... это не колонизация, а профанация ... нам нужно сперва физику выучить ... но некогда думать – бежать надо ...
а в чем сакральный смысл выживания вида, если ни вы, ни ваши родные-близкие-потомки в категорию выживших не попадут?
выражение "после нас хоть потоп" подразумевает наличие в этом "после нас" родных-близких-потомков ... а когда стоит вопрос выживания именно вида ... в контексте катастрофы космического генезиса ... "после нас" на земле как бы не предполагается ...
а обеспечитъ это "после нас" может толко изучение физики ... ну и математики ... а не бег на месте по бальсовому плоту ...
Цитата: Фёдор144 от 19.02.2020 19:00:46ну я не настолько категоричен ...
тут главное правильно поставить научную задачу ... буде вопрос мотивации решен положительно ... отбор, генная инженерия, киборгизация, матрицизация ... бытие - такая тонкая материя ...
Цитата: xolod от 20.02.2020 15:35:25Вы просто выискиваете с упорством маньяка проблемы, почему космос осваивать рано. Ладно бы жили 100 лет назад. Это просто преступный пессимизм. Завышаете сложность и требуемые ресурсные затраты на пару порядков. Словно оправдывая текущее положение. Никакого перенапряжения сил для освоения космоса не требуется. Наоборот, человечество сейчас занимается тем, что плюет на это, космическая колонизация никого не интересует. Сколько процентов ВВП тратится на космос? Никакого освоения просто космоса нет! Есть сейчас какая-то профанация. Но давайте и те крохи зажмем и не никому не дадим. Вон есть виртуальная реальность. Будем там жить. Будем физику учить. Или магию? Давайте лучше магию. А когда наконец создадим магический космический корабль, то на нем и полетим. Но не раньше!
Цитата: Фёдор144 от 20.02.2020 16:39:10Скрытый текст
без ключевых технологий выведения и перемещения по системе ... имею ввиду двигатели ... за разумные ресурсы ... ни о каком освоении космического пространства говоритъ не приходится ...
и нынешнее состояние как раз показывает насколько мы продвинулись в этом вопросе ... со времен фау-2 ... а давайте метан туда поставим ... а давайте переохлажденный кислород сюда ... а мю полезной нагрузки хорошо если 3% ... а по системе ... шестом оттолкнулисъ и по воле волн ... хорошо хоть ветра нет ... хотя вру ... солнечный есть ...
Скрытый текст
поэтому и говорю, что сперва физика ... а затем двигатель на ее базе ... и только тогда бороздить ...
Цитата: dmitriк62 от 20.02.2020 17:01:41Более того, оголтелое освоение космического пространства съест те скудные средства, которые можно было бы потратить на новые технологи, да и сейчас-то они сидят на голодном пайке, там бы хоть один запуск в год отменить да на исследования направить, глядишь, и приблизилось бы время освоения Солнечной системы.
А те, кто требует прямо сейчас массово отправить корабли на Марс, лишь пытаются задержать процесс на десятилетия...
Цитата: Topgun от 20.02.2020 18:27:28есть какие-то предпосылки к созданию "варп-двигателя"? что физика нам откроет новые дармовые энергии итд?
я склонен исходить из того что имеем, нам и дальше придется сжигать сотни тонн чтоб поднять сотни килограмм и никакого света в конце тоннеля (по крайней мере для меня) не видится, возможно реакторы на кораблях, но они радикально не меняют ситуацию (с позиции Марса и тем более Луны)
я не вижу причин не начинать заниматься этими вопросами (Луной и Марсом) уже сегодня, а надеяться что когда-то появится "гравицапа" - глупо ИМХО
Цитата: alex7166 от 20.02.2020 13:13:15Когда использование двигателя будет составлять существенную часть времени полета, то можно будет сравнить с каравеллами. Так что сейчас - только плот.
Цитата: Topgun от 20.02.2020 18:27:28есть какие-то предпосылки к созданию "варп-двигателя"? что физика нам откроет новые дармовые энергии итд?
я склонен исходить из того что имеем, нам и дальше придется сжигать сотни тонн чтоб поднять сотни килограмм и никакого света в конце тоннеля (по крайней мере для меня) не видится, возможно реакторы на кораблях, но они радикально не меняют ситуацию (с позиции Марса и тем более Луны)
я не вижу причин не начинать заниматься этими вопросами (Луной и Марсом) уже сегодня, а надеяться что когда-то появится "гравицапа" - глупо ИМХО