Обсуждение космических программ

8,793,818 39,580
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,048
Читатели: 24
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 10:43:13А почему нет?

А почему - да?
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 10:43:13... Ущерба действующей космической программе нет. Только польза.

У Вас есть количественные и качественные критерии, по которым Вы эту пользу 2вчислили"?
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 10:43:13Действующий экипаж не девицы, подождут своей очереди.

Или уже не полетят никогда. Увы, но так бывало.
Да и подготовка каждого конкретного экипажа к каждой конкретной миссии - это не три копейки, а миллионы, выброшенные в угоду пиару, особо никому не интересному.
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 10:43:13Польза от этого пиара на порядок превышает мнимый вред от переноса их старта.

Ждем-с. От Вас ждем перечень тех самых критериев, по которым Вы определили "на порядок".
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 10:43:13Вам актриса не нравится? Тут что то личное? Вы из-за этого недовольны?
Если в каких либо ситуациях поведут себя как герои почему бы не дать Героев?

А если ничего не будет. В смысле, что всё пройдет более-менее штатно? Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 13
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Николаич от 06.10.2021 10:22:49Не оставляет ощущение какой-то идиотии с причинением вполне осязаемого ущерба действующей космической программе, о чем тут ранее говорили. 
Должен же был нормальный экипаж лететь - пох, пляшем. Будем кино снимать. У нас пиар.

Многие задаются вопросом, а чем там вообще занимаются? Особых научных прорывов пока не наблюдается. Космонавты поддерживают станцию в порядке, нарабатывают медико-биологический и эксплуатационный опыт. 
Через несколько лет МКС вообще могут списать в утиль.
Поэтому отодвинутый экипаж потерпит. 
Полет слабо подготовленного экипажа во главе с одним опытным командиром дает богатую почву для дальнейших планов по развитию космического туризма, отправки ученых и т.п.  
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.13 / 12
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: НАлЕ от 06.10.2021 11:06:17А почему - да?

А почему - нет?
ЦитатаУ Вас есть количественные и качественные критерии, по которым Вы эту пользу 2вчислили"?

А у вас?
ЦитатаИли уже не полетят никогда. Увы, но так бывало.

Профессиональная конкуренция не прерогатива одного лишь Роскосмоса.
ЦитатаДа и подготовка каждого конкретного экипажа к каждой конкретной миссии - это не три копейки, а миллионы, выброшенные в угоду пиару, особо никому не интересному.

Вам лично такой пиар не интересен, возможно из-за собственного врожденного скептицизма и косности.
А миллионам российских граждан это как медом по сердцу.
И не страдайте так за некие "выброшенные на потеху публики миллионы". Они не выброшенные, а толково использованные.
ЦитатаЖдем-с. От Вас ждем перечень тех самых критериев, по которым Вы определили "на порядок".

Ждите.
ЦитатаА если ничего не будет. В смысле, что всё пройдет более-менее штатно? Подмигивающий

И слава богу если все пройдет штатно. Улыбающийся
Отредактировано: Кот Мудраго - 06 окт 2021 11:18:24
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.06 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,048
Читатели: 24
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44А почему - нет?

Вы же дали утверждение. Я попросил методику(набор критериев), по которому Вы его сделали.
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44А у вас?

Отмена  рабочих полетов  на МКС.
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44Профессиональная конкуренция не прерогатива одного лишь Роскосмоса.

А кого ещё?
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44Вам лично такой пиар не интересен, возможно из-за собственного врожденного скептицизма и косности.

Глуп тот, кто в молодости не был революционером, но ещё глупее тот, кто к старости не стал консерватором.
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44А миллионам российских граждан это как медом по сердцу.

Миллионам российских граждан глубоко насрать.
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44И не страдайте так за некие "выброшенные на потеху публики миллионы". Они не выброшенные, а толково использованные.

Опять лозунги. Расскажите, как деньги, потраченные на неосуществленный полет, оказались "толково использованными"?
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44Ждите.

Понятно. Эхсперд-болтолог - детектед.Веселый
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44И слава богу если все пройдет штатно. Улыбающийся

Дык, а Героя дадут или нет?
Будет смешно, если "пассажирам" дадут, а третьему, который извозчик космонавт-профессионал, выполнивший ручную стыковку с МКС, уже "не положено", бо у него уже есть.
Впрочем, эта муйня истчо с советских времен имеет место быть.
Как пример. Джанибеков уж как никто, заслуживал Звезду за полет на практически мёртвый Салют-7, но "не положено". А Савиных получил. Впрочем, тут я не прав. Савиных её заслужил и получил, а Джанибекво тоже заслужил, но ...
Маемо, шо маемо...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 16
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 10:57:21Ускоренная подготовка в течении 3-4 месяцев так же ложится в копилку общих знаний и дает повод для награды.
Предположим сюжет фильма обратился в реальность и возникла острая необходимость отправки в космос гражданского врача-специалиста.
Его согласие на полет, ускоренная подготовка и работа на орбите - это и есть героический поступок.
У актеров то же нелегкая профессию, они снимают фильм, выполняют определенные обязанности.

Ну попробуйте предположить...
1. Здоровье космонавтов на орбите мониторится постоянно + строжайшие критерии отбора еще на Земле. Как раз чтоб "предполагать" не пришлось.
2. Ну да, при наличии специализированных институтов, кучи специалистов-медиков в отряде подготовки - хватаем гражданскую тетку. Ок.
3. Ускоренная подготовка схваченной в п.2 тетки - это сколько? Час, два? За время подготовки пострадавший там на орбите не окочурится?
4. И что она там делать будет в космосе? Полостную операцию в невесомости? С кишками, плавающими в отсеке? Веселый
вот запредельный уровень бреда еще на старте сценария не смущает?
еще раз - в случае осложнения состояния здоровья выход один - досрочное прекращение полета. больше всего на слуху казус Васютина.
Даже не знаешь, хорошо или плохо, что его Эрнст не попытался "творчески переосмыслить"... Смеющийся
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.09 / 13
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: НАлЕ от 06.10.2021 11:31:52Будет смешно, если "пассажирам" дадут, а третьему, который извозчик космонавт-профессионал, выполнивший ручную стыковку с МКС, уже "не положено", бо у него уже есть.

Думаю, именно так и будет.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.04 / 9
  • АУ
Проф
 
Слушатель
Карма: +12.09
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: НАлЕ от 06.10.2021 11:06:17... миллионы, выброшенные в угоду пиару, особо никому не интересному...

Слетал в космос некто Гагарин Ю.А. Что он там делал? Да ничего - посидел в кресле, пообщался по рации, посчитал всякие примеры из учебника математики, посмотрел в окошко, попИсал в трубочку. А поди ж ты, начали его возить по всему Союзу, а потом ещё и за его пределами. И всем жутко было интересно на него посмотреть, послушать, что он говорит. И народу то толпы собирались, и к Союзу потом внимание повышенное было, и дети все космонавтами стать хотели потом.
Понятно, что я немного утрирую, и новизна полёта Гагарина была вполне очевидна. Ну а тут у нас не совсем очевидная новизна, но тоже очень важная - в космос полетели работать НЕ космонавты. Т.е. полетели именно работать и именно НЕ космонавты. По-моему, это очень важно. Это начало пути космических геологов, врачей, астрономов, инженеров, сталеваров, администраторов космических гостиниц. Пиарят именно это. Ну и разумеется попутно пиарят как таковой роскосмос, космические наземные профессии, космос в принципе.
Вам это не интересно? Имеете право, уважаю ваш выбор. А мне вот например интересно. Значит упомянутый вами квантор всеобщности уже не работает.
  • +0.24 / 22
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,048
Читатели: 24
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Николаич от 06.10.2021 11:34:27Думаю, именно так и будет.

Есть отмазка вариант.
У Шпаклерова это четвертый полет, но Звезда Героя у него только одна.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,048
Читатели: 24
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Проф от 06.10.2021 11:34:40...
Ну а тут у нас не совсем очевидная новизна, но тоже очень важная - в космос полетели работать НЕ космонавты. Т.е. полетели именно работать и именно НЕ космонавты.

А что? Инженеры, врачи не летали?
Феоктистова вспомните хотя бы ...
Не говоря уже о Полякове...
Цитата: Проф от 06.10.2021 11:34:40По-моему, это очень важно. Это начало пути космических геологов, врачей, астрономов, инженеров, сталеваров, администраторов космических гостиниц. Пиарят именно это. Ну и разумеется попутно пиарят как таковой роскосмос, космические наземные профессии, космос в принципе.

Врачи, инженеры уже давно летают. Полёты актеров? Тоже пусть летают, но по остаточному принципу, без ущерба для программ космических исследований. и за счет других источников финансирования. Примерно, как космотуристы.
Цитата: Проф от 06.10.2021 11:34:40Вам это не интересно? Имеете право, уважаю ваш выбор. А мне вот например интересно. Значит упомянутый вами квантор всеобщности уже не работает.

Я и слова-то такого не знаю - "квантор".Незнающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 11
  • АУ
Проф
 
Слушатель
Карма: +12.09
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Николаич от 06.10.2021 11:33:33Ну попробуйте предположить...
1. Здоровье космонавтов на орбите мониторится постоянно + строжайшие критерии отбора еще на Земле. Как раз чтоб "предполагать" не пришлось.
2. Ну да, при наличии специализированных институтов, кучи специалистов-медиков в отряде подготовки - хватаем гражданскую тетку. Ок.
3. Ускоренная подготовка схваченной в п.2 тетки - это сколько? Час, два? За время подготовки пострадавший там на орбите не окочурится?
4. И что она там делать будет в космосе? Полостную операцию в невесомости? С кишками, плавающими в отсеке? Веселый
вот запредельный уровень бреда еще на старте сценария не смущает?
еще раз - в случае осложнения состояния здоровья выход один - досрочное прекращение полета. больше всего на слуху казус Васютина.
Даже не знаешь, хорошо или плохо, что его Эрнст не попытался "творчески переосмыслить"... Смеющийся

п.1 Про пробу Васютина вы сами и упомянули. Конкретная медицинская проблема, которая имела место быть в космосе, и развивалась не час - два, а недели.
п.2 Даже если мы хватаем космическую тётку, наземного космонавтского врача, её подготовка будет ровно такая же, она же не космонавт.
п.3 Васютин опять же передаёт вам привет.
п.4 Какую-нибудь очень хитрую врачебную манипуляцию она точно может совершить, как пример - помочь условному Васютину. Малоинвазивную операцию через прокол тоже вполне реально провести на орбите, особенно если по видеосвязи будет доступен целый консилиум. Можно даже эндоскопом внутри прокола поработать с трансляцией картинки вниз. И просто космонавт таких навыков не имеет, это компетенции практикующего хирурга.
  • +0.07 / 9
  • АУ
Проф
 
Слушатель
Карма: +12.09
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Николаич от 06.10.2021 11:42:08понятно. 
Ничего, что буквально ВСЕ из списка на тот момент составляло принципиальную новизну для условий невесомости?
И да - в трубочку все-таки Титов первым.
А здесь-то что?
Видео в космосе и на станциях снято - многие тысячи часов.

Вся вторая часть моего сообщения ответ на ваш вопрос: "А здесь-то что?". :)
В космос полетели работать не космонавты. 
  • +0.06 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,048
Читатели: 24
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Проф от 06.10.2021 11:48:22п.1 Про пробу Васютина вы сами и упомянули. Конкретная медицинская проблема, которая имела место быть в космосе, и развивалась не час - два, а недели.
п.2 Даже если мы хватаем космическую тётку, наземного космонавтского врача, её подготовка будет ровно такая же, она же не космонавт.
п.3 Васютин опять же передаёт вам привет.
п.4 Какую-нибудь очень хитрую врачебную манипуляцию она точно может совершить, как пример - помочь условному Васютину. Малоинвазивную операцию через прокол тоже вполне реально провести на орбите, особенно если по видеосвязи будет доступен целый консилиум. Можно даже эндоскопом внутри прокола поработать с трансляцией картинки вниз. И просто космонавт таких навыков не имеет, это компетенции практикующего хирурга.

Быстрее будет условного Васютина спустить на Землю.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 8
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Проф от 06.10.2021 11:48:22п.1 Про пробу Васютина вы сами и упомянули. Конкретная медицинская проблема, которая имела место быть в космосе, и развивалась не час - два, а недели.
п.2 Даже если мы хватаем космическую тётку, наземного космонавтского врача, её подготовка будет ровно такая же, она же не космонавт.
п.3 Васютин опять же передаёт вам привет.
п.4 Какую-нибудь очень хитрую врачебную манипуляцию она точно может совершить, как пример - помочь условному Васютину. Малоинвазивную операцию через прокол тоже вполне реально провести на орбите, особенно если по видеосвязи будет доступен целый консилиум. Можно даже эндоскопом внутри прокола поработать с трансляцией картинки вниз. И просто космонавт таких навыков не имеет, это компетенции практикующего хирурга.

1-2. Ну да, минимум 3-4 месяца. Что все это время будет там на орбите пострадавший делать? терпеливо ждать? Веселый
3. Все правильно. Не получилось справиться лекарственными средствами - все, домой. Никто же экипажу Васютина не давал указаний по облегчению его состояния оперативным путем. Улыбающийся
4. Вооот, я и говорю - тему Васютина они зря проигнорировали. А там кино еще бы всякие браззерс купили, почему нет?
5. А ЗАЧЕМ гнать на орбиту корабль с врачом, делать там в неприспособленных условиях манипуляции, и потом врача возвращать, когда можно больного спустить вниз и на смену его экипажу прислать следующий? 
Расход кораблей одинаковый - адын штук. Но без идиотизма. 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.04 / 9
  • АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: -0.14
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Николаич от 06.10.2021 09:41:35А это уже вредительством попахивает.
Хоть и не большой я поклонник дедушки Иосифа, но чтоб он к этим двоим во сне являлся...
каждую ночь.

Заканчиваю профилактику компьютера. Так совпало по датам конференции в Институте Космических Исследований и запуском МС-19. Скоро закончу и постараюсь сделать-опубликовать видео о конференции, с участием Дважды Героя Советского Союза, космонавта В.А. Соловьева.  Весьма информативная и любопытная презентация "Проблемы и перспективы". И несколько ответов вопрошающим. Если сделаю, ссылку опубликую и на Форуме ГА.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Проф
 
Слушатель
Карма: +12.09
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: НАлЕ от 06.10.2021 11:54:36Быстрее будет условного Васютина спустить на Землю.

Так и сделали в тот раз. А если бы его можно было прямо там полечить? Всё-же его спуск много планов запорол.
  • +0.05 / 7
  • АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: -0.14
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Николаич от 06.10.2021 11:56:271-2. Ну да, минимум 3-4 месяца. Что все это время будет там на орбите пострадавший делать? терпеливо ждать? Веселый
3. Все правильно. Не получилось справиться лекарственными средствами - все, домой. Никто же экипажу Васютина не давал указаний по облегчению его состояния оперативным путем. Улыбающийся
4. Вооот, я и говорю - тему Васютина они зря проигнорировали. А там кино еще бы всякие браззерс купили, почему нет?
5. А ЗАЧЕМ гнать на орбиту корабль с врачом, делать там в неприспособленных условиях манипуляции, и потом врача возвращать, когда можно больного спустить вниз и на смену его экипажу прислать следующий? 
Расход кораблей одинаковый - адын штук. Но без идиотизма.

Насколько я помню, Барышня (так ее индентифировал В.А.Соловьев) прошла программу подготовки в 400 часов. Разделим, максимум, на 10 часов в сутки. Мдяяяяяяяяя... Быдло
  • +0.00 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,048
Читатели: 24
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Проф от 06.10.2021 11:58:41Так и сделали в тот раз. А если бы его можно было прямо там полечить? Всё-же его спуск много планов запорол.

А запуск врача запорол бы не меньше. 
Или Вы верите, что в "Закромах Родины" лежат пачки космических кораблей и РН к ним в придачу?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,048
Читатели: 24
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 06.10.2021 12:00:43Насколько я помню, Барышня (так ее индентифировал В.А.Соловьев) прошла программу подготовки в 400 часов. Разделим, максимум, на 10 часов в сутки. Мдяяяяяяяяя... Быдло

Ну это как раз можно и в достижения записать, однако ...
Понятно, что там как в анекдоте про болгарского космонавта.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 8
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Проф от 06.10.2021 11:58:41Так и сделали в тот раз. А если бы его можно было прямо там полечить? Всё-же его спуск много планов запорол.

Так и станция была другая.
Сейчас на ней тупо народу больше. 
Ротацию экипажей можно организовать без потери управляемости.
Штатный экипаж убыл с больным, на смену прибыл следующий.
Расход кораблей одинаков, но без всего геморроя.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • 0.00 / 6
  • АУ
Проф
 
Слушатель
Карма: +12.09
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0
Дискуссия: Перешли на борт
Цитата: Николаич от 06.10.2021 11:56:271-2. Ну да, минимум 3-4 месяца. Что все это время будет там на орбите пострадавший делать? терпеливо ждать? Веселый
3. Все правильно. Не получилось справиться лекарственными средствами - все, домой. Никто же экипажу Васютина не давал указаний по облегчению его состояния оперативным путем. Улыбающийся

1-2. Раньше и на МСК двое суток летали. С чего-то надо начинать.
3. Пока именно так и есть. Вот хотят придумать, можно ли в ответственных случаях не пациента вниз спускать, а врача наверх поднимать. Космонавты, даже которые врачи, операции проводить не умеют.
Я ещё пример придумал, почему иногда важнее врача поднять, а не пациента спустить. Как-раз недавний случай с Сиреной-Асунсьон, у которой тромб нашли.
Что сделали сейчас. Прописали ей курс кроворазжижающих препаратов и отправили молиться о том, чтобы у неё тромб при спуске не оторвался. А ведь нагрузки при спуске существенные, шанс, что она могла ласты склеить был очень большой.
Что можно было бы сделать. Отправить к ней доктора, который бы имел навыки проведения инвазивных внутрисосудистых манипуляций. Можно было бы через бедренную артерию или другой крупный сосуд спец инструментом добраться до тромба, зацепить его и вытащить наружу. Рисков сильно меньше, на мой взгляд.
  • +0.10 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 68, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 61
 
Пикейный жилет