Обсуждение космических программ
8,875,268
39,918
Карма: +48.72
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Цитата: ЮрийР от 17.10.2021 17:43:31Работы по переходу космодрома Восточный в Амурской области на новое топливо нафтил начнутся с пятницы.
Может кто-нибудь объяснить, чем нафтил отличается от ракетного керосина (который тоже совсем не тот, что в керогазы заливали)?
Карма: +88.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,278
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,278
Читатели: 2
Цитата: iron-zorin от 17.10.2021 20:08:51Может кто-нибудь объяснить, чем нафтил отличается от ракетного керосина (который тоже совсем не тот, что в керогазы заливали)?
Меньше всяких "левых" примесей, которые дают меньше энергии.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +172.22
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,768
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,768
Читатели: 2
Цитата: EugeneZ от 17.10.2021 18:29:02Цитата: Барристер от 16.10.2021 20:37:29Раньше и не в этом. Я лично на стенде Армии 21 слышал от представителя - что только необитаемый вариант, и стыковки на безопасной орбите, в случае аварии чтобы не прилетело. И что возврат можем, что не могут другие.
Ок.
Просто в схеме полета на выступлении А.В.Блошенко на "Марафоне рационализаторов: вперёд в космос" https://player.vimeo.com/video/630851620
дорога тоже в одну сторону размечена, однако
Миссия 50 месяцев ( 4 года), а в ТЗ указано : срок активного существования ТЭМ - не менее 3 лет, в том числе после первичного запуска ЯЭУ - не менее 2,5 лет.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +48.72
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 17.10.2021 20:20:25Меньше всяких "левых" примесей, которые дают меньше энергии.
Я правильно понимаю? - по факту это керосин, в котором оставлены практически одни нафтены. В бытовом керосине их до 50%, в нафтиле - 85-88.
А в "обычном" ракетном сколько?
И почему отказались от использования синтина - дорого?
Кстати, за проникающую способность керосина (чуть хуже, чем у Ульянки) - какая его составляющая отвечает? Явно же не парафин.
Отредактировано: iron-zorin - 17 окт 2021 22:21:09
57 лет
Карма: +181.29
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Модератор ветки
За выходные китайские коллеги порадовали тремя вещами.
Вторая основная экспедиция прибыла на китайский "Мир" для полугодового полета. Ну поглядим...
Покойный "Шиянь-10", выведенный в конце сентября на странную высокоэллиптическую орбиту и практически официально объявленный мертвым, удалось оживить. Он уже уманеврировал куда-то
Ну и наконец Financial Times обвинила китайцев в испытаниях в августе гиперзвукового чуда, причем с витком вокруг Земли. (Никто не признался, что видел и зарегистрировал это.) Сегодня представитель китайского МИДа ответил, что все фигня, испытывали многоразовый возвращаемый КА, что-то по ходу упало в море, жертв и разрушений нет и вообще все так делают.
Вторая основная экспедиция прибыла на китайский "Мир" для полугодового полета. Ну поглядим...
Покойный "Шиянь-10", выведенный в конце сентября на странную высокоэллиптическую орбиту и практически официально объявленный мертвым, удалось оживить. Он уже уманеврировал куда-то
Ну и наконец Financial Times обвинила китайцев в испытаниях в августе гиперзвукового чуда, причем с витком вокруг Земли. (Никто не признался, что видел и зарегистрировал это.) Сегодня представитель китайского МИДа ответил, что все фигня, испытывали многоразовый возвращаемый КА, что-то по ходу упало в море, жертв и разрушений нет и вообще все так делают.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Малороссия
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: MikeGin1968 от 17.10.2021 11:34:49
Вот для них, все это, которые придут за нами. Деньги здесь не имеют никакого значения.
Я думаю этот пример будет сильнее политагитки снятой в Голливуде. Главное тему поднимать дальше. Не останавливаться.
Битва не за ресурсы - у нас их в планетарном масштабе хватит, как сказал недавно президент. Сейчас битва за молодежь и наших детей.
Из опрошенной молодежи - не заметили они. Им пофиг на подобные космоагитки. Типа "одним туристом на МКС больше одним меньше -ну и чё?" Примерно такая реакция. Это не высадка на луну/марс/астероид и не первый человек в космосе.
А в кино сейчас больше ценят навороченную 3д графику, чем натурные съёмки.
Так что трансформеры или битва драконов в Игре Престолов детей больше интересует, чем "производственный роман" в реальном космосе.
Впрочем, может это только у моих знакомых дети так реагируют, ну и посмотрим что и как смонтируют.
Карма: +48.72
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Цитата: Barsuk от 18.10.2021 15:34:38Гипотетически. Если вдруг фильм выйдет не самым кассовым, то на Рогозина можно будет всех собак повесить. Многие будут довольны.
https://ru.wikipedia…_and_White
Отредактировано: iron-zorin - 18 окт 2021 16:54:44
55 лет
Карма: +324.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: Николаич от 19.10.2021 05:00:25Если подумать - в субботу амеры станцию отправили исследовать спутники Юпитера
Для этого 40 лет назад нужно было разрабатывать технологии, в возможность существования которых в СССР вообще не верили. Если у нас начали хоть как-то в этом направлении шевелиться (я уже писал, что с мое кочки даже не разобрать, всё наглухо засекречено или так же наглухо отсутствует), лет через 30 может будет результат. А пока элементной базы чтобы автономно работать десятилетиями в дальнем космосе просто нет. Пока полупроводниковую промышленность не подтянут, тягаться в этом с американцами - выбрасывать деньги на ветер. А чисто космические технологии тут почти и не при чём.
Отредактировано: Senya - 19 окт 2021 07:07:17
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Актау
54 года
Карма: +9.87
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 19.10.2021 07:20:36это понятно, но ведь можно и без хохлизма...
или нельзя? один народ, фиг ли...
Вы свой собственный хохлизм на других не проецируйте. Это у вас вечная попаболь от успехов в стране. Когда все радуются, вам становится грустно.
X
19 окт 2021 10:01Предупреждение от модератора Slav Rus:
переход на личности
Цепной пес здравого смысла (С)
Южная Сибирь
Карма: +2.56
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 606
Читатели: 0
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 17.10.2021 18:53:26Предположу, что первый экземпляр будет летать пока не сдохнет на траекториях, более-менее гарантирующих непопадание его в Землю при возникновении неполадок. Тогда за следующий экземпляр можно быть более-менее спокойным при эксплуатации вблизи Земли.
После исчерпания рабочего тела в принципе может висеть ретранслятором в системе Юпитера, и даже после выгорания ядерного топлива реактор еще долго будет достаточно горячим, чтобы работать как РИТЭГ.
Мне тоже кажется, что Зевса у Юпитера оставят, в т.ч. по другим соображеним. Вторая космическая скорость у Юпитера 59,5 км/с, орбитальная Юпитера 13,07 км/с, а орбитальная у Каллисто всего 8,2 км/с. И если миссия с возвращением за счёт гравитационного маневра, то сбросываемые зонды на орбиты юпитерианских спутников не выйдут -- не хватит энергетики на оттормаживание. Хотя на схеме зонды в галилеевы спутники втыкаются. В астробаллистике кто-нибудь разбирается, а то я полный ноль?
Отредактировано: EugeneZ - 19 окт 2021 07:57:42
62 года
Карма: +84.70
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,567
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,567
Читатели: 48
Цитата: Николаич от 19.10.2021 08:49:11Кот, станция к Юпитеру и кукла на орбите - это как Крымский мост и советский мост, раскрашенный в "жовто-блакытное".
......Комрад, станция к Юпитеру интересна, по моему субъективному мнению, менее чем одному проценту населения страны. Для остальных это не повод для гордости, а рутина.
Отредактировано: сапёрный танк - 19 окт 2021 09:15:11
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Ростов-на-Дону
45 лет
Карма: +6.11
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: Senya от 19.10.2021 07:06:50Для этого 40 лет назад нужно было разрабатывать технологии, в возможность существования которых в СССР вообще не верили. Если у нас начали хоть как-то в этом направлении шевелиться (я уже писал, что с мое кочки даже не разобрать, всё наглухо засекречено или так же наглухо отсутствует), лет через 30 может будет результат. А пока элементной базы чтобы автономно работать десятилетиями в дальнем космосе просто нет. Пока полупроводниковую промышленность не подтянут, тягаться в этом с американцами - выбрасывать деньги на ветер. А чисто космические технологии тут почти и не при чём.
полетели с огромными лопухами солнечных панелей, применив для их создания всю мощь инженерии и оригами
и выдают это за офигенный прорыв и перемогу. А могли бы как у нас - рвать на себе волосы и сетовать на протеряные полимеры и деградации промышленности до такой степени, что собственные РИТЭГи Америка производить разучилась, а у России покупать не срастается из-за политики.
Отредактировано: -=MeXicaN=- - 19 окт 2021 13:12:52
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +172.22
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,768
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,768
Читатели: 2
ЦитатаПосле успешного запуска 16 октября 2021 года анализ систем космического корабля НАСА Люси показывает, что космический корабль работает хорошо и стабильно.
ЦитатаДве солнечные батареи Люси сработали, обе вырабатывают электроэнергию, а аккумулятор заряжается. Хотя один из массивов зафиксирован, есть признаки того, что второй массив может быть заблокирован не полностью. Все остальные подсистемы в норме. При нынешнем отношении к космическому кораблю Люси может продолжать работать без угрозы для его здоровья и безопасности. Команда анализирует данные космического корабля, чтобы понять ситуацию и определить следующие шаги для достижения полного развертывания солнечной батареи.
https://blogs.nasa.gov/lucy/2021/10/17/lucy-spacecraft-healthy-solar-arrays-being-analyzed/
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +12.09
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0
Цитата: Пурген от 19.10.2021 09:58:43Вообще то процессоры на тех же курьесити - разработки 70х годов, мы выпускаем ничем не хуже.
Не путайте производительность и техпроцесс. Под техпроцессом я понимаю сейчас не нанометры, а всю полноту разработки и производства. Если в условном американском марсоходе стоит интел 8080 или 386, это вовсе не то же самое, что стояло у вас в десктопе десятилетия лет назад. Оно не то же самое и по процессу - другой кристалл, другая подложка, другие выводы, другой корпус; и по топологии - другое расположение на кристалле элементов, резервированные связи между элементами; и по архитектуре логических элементов - они сильно сложнее, чем в базовом процессоре, т.к. нужна бОльшая отказоустойчивость.
В России разумеется существуют нужные микросхемы, но нужно отдавать себе отчёт, что в США эта область развита лучше. Особенно, если речь идёт о процессорах и памяти в военном и космическом исполнениях.
Москва
62 года
Карма: +209.66
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,070
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,070
Читатели: 8
ЦитатаПЕКИН, 19 окт – РИА Новости. Специалисты Китайской корпорации космической науки и техники (CASC) во вторник провели успешные испытания монолитного твердотопливного ракетного двигателя с наибольшей тягой в мире, говорится в сообщении CASC.
Двигатель с тягой 500 тонн имеет диаметр 3,5 метра, он был независимо разработан и изготовлен CASC с использованием различных передовых технологий.
Как отметили в корпорации, успешное проведение испытаний свидетельствует о значительном прогрессе китайских специалистов в разработке твердотопливных ракетных двигателей, что имеет важное значение для дальнейшей разработки ракет-носителей тяжелого класса.
В настоящее время, указали в корпорации, специалисты CASC ведут исследования в области разработки пятисекционного ракетного двигателя диаметром 3,5 метра с максимальной тягой более 1 тысячи тон.
Вроде, у Спацешуттла 50 лет назад ТТ ускоритель давал тягу 1250?
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
57 лет
Карма: +181.29
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: Кот Мудраго от 19.10.2021 09:12:54Хотя в огромную заслугу ему можно поставить скорый старт Луны, ну и конечно начало разработки ядерного буксира который как раз и предназначен для работы в дальнем космосе.
Транспортно-энергетический модуль на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса финансируется из бюджета с 2010 года, то есть начали его делать при Поповкине В.А. – см. федеральный закон от 07.10.2011 №272-фз.
Действующий контракт на создание (изготовление и испытания) КА "Луна-Глоб" ("Луна-25") был подписан 22.10.2016 при гендиректоре Комарове И.А. со сроком исполнения (с учетом дополнений к контракту) 29.05.2022 – см. https://zakupki.gov.…d=67977511 .
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +181.29
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: dmitriк62 от 19.10.2021 17:02:19Вроде, у Спацешуттла 50 лет назад ТТ ускоритель давал тягу 1250?
ТТУ шаттла был секционным.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +172.22
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,768
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,768
Читатели: 2
Цитата: dmitriк62 от 19.10.2021 17:02:19ЦитатаПЕКИН, 19 окт – РИА Новости. Специалисты Китайской корпорации космической науки и техники (CASC) во вторник провели успешные испытания монолитного твердотопливного ракетного двигателя с наибольшей тягой в мире, говорится в сообщении CASC.
Двигатель с тягой 500 тонн
Монолитный AeroJet-SL260-2
1965 год. Тяга : 1769тонн
Отредактировано: aspb - 19 окт 2021 19:03:40
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +257.49
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,415
Читатели: 14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,415
Читатели: 14
Цитата: aspb от 19.10.2021 19:02:53Монолитный AeroJet-SL260-2
1965 год. Тяга : 1769тонн
Если США, то там тонны бывают разными.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +172.22
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,768
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,768
Читатели: 2
Цитата: mse от 19.10.2021 19:04:33Если США, то там тонны бывают разными.
The SL-1 and SL-2 short length motors were essentially identical - the full length was not required for the demonstration program. The short length motors were 24 m long and capable of about 1,600,000 kgf thrust for 114 seconds.
И килограмм-сила тоже ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.