Обсуждение космических программ

8,799,261 39,582
 

Фильтр
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,661
Читатели: 55
Спектр-РГ
Дискуссия   71 0
Российский телескоп ART-XC на космической обсерватории «Спектр-РГ» продолжит работать. Напомним, отключение немецкого телескопа eROSITA стало частью западных санкций в отношении России. Российские ученые обсуждают программу дальнейшей работы обсерватории С-РГ в ситуации, когда АRТ-ХС становится главным ее инструментом.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.18 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: mich от 06.03.2022 19:27:34по контракту и страховке - русские должны прикрутить эту хрень к этой хрени.

А Вы уверены, что это именно так?
Обычно, интеграцию ступени с движком делают по документации ракетчиков, а не двигателистов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 06.03.2022 20:51:14Обычно, интеграцию ступени с движком делают по документации ракетчиков, а не двигателистов.

Главный смысл в первой части. Перед пуском должны решить, кто останется крайним в случае форс-мажора: фирма, страховая или бюджет США. В последнем случае никаких проблем с тем чтобы пустить скорее всего не будет. В двух первых - возможны варианты.
ЗЫ.
Не забываем ещё про проблему со страховкой груза, который минимум на десятичный порядок дороже носителя.
Отредактировано: Senya - 06 мар 2022 21:04:50
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 14
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: jamaze1 от 06.03.2022 11:20:24От Харькова до Румынии или Молдавии - более 500 км. Как абонентский терминал такое расстояние за горизонт пробьет???

Не понял что вы имеете ввиду.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.01 / 2
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mich от 06.03.2022 19:27:34по контракту и страховке - русские должны прикрутить эту хрень к этой хрени.
если что то навернётся, кто делал? - американцы.
страховщики их во все дыры поимеют.

Страховка может увеличиться, но что такое деньги в данной ситуации?
  • -0.07 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,924
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 05.03.2022 11:02:25ну давайте рассуждать логически ... 
 
вот допустим купил аэрофлот условный боинг с какими-то движками ... кроме того их тех служба получила сертификат на обслуживание этих самолетв и двигателей .. в том числе с заменой ... тех. документация составлена американцами ... и ваши спецы, пользуясь этой документацией сами меняют и даже где-то ремонтируют движки ... разумеется при наличии комлектующих ...
 
на основе чего вы предполагаете, что американские специалисты не могут расконсервировать, обслужить и установить относительно простой (в сравнении с авиационным) ракетный двигатель? тем более, что его не нужно ремонтировать ... или вы действительно полагаете, что они тупые?

    
Ваши рассуждения примерно такого уровня: "а вот наши мужики в гараже сами перебрали двигло от студебеккера, и заработал как зверь".
СмеющийсяСмеющийся
   
Пишите о проблемах авиационного двигателестроения, там у Вас лучше получается...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 07.03.2022 12:02:01Ваши рассуждения примерно такого уровня: "а вот наши мужики в гараже сами перебрали двигло от студебеккера, и заработал как зверь".
СмеющийсяСмеющийся
   
Пишите о проблемах авиационного двигателестроения, там у Вас лучше получается...
Позор

 
ну в отличие от вас, я все-таки имею профильное образование ... конкретно по жрд ... и поработал пару лет в институте по теме ... 
 
а опыт работы в авиадвигателестроении позволяет мне проводить некий сравнительный анализ ... так что идите с вашими советами ... исчо ... 4 ошибки в слове из трех букв ... и это не слово "еще" ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 7
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
https://aftershock.news/?q=node/1075814

ЦитатаРаскладка стоимости

Позже в ходе слушаний Мартин детализировал затраты на полет, которые будут относиться как минимум к первым четырем миссиям программы Artemis: 2,2 миллиарда долларов на изготовление одной ракеты SLS, 568 миллионов долларов на наземные системы, 1 миллиард долларов на космический корабль Orion и 300 миллионов долларов Европейскому космическому агентству на сервисный модуль Orion. NASA, сказал Мартин, проверило и подтвердило эти цифры.

ЦитатаЧто поразительно в этих затратах, так это то, что они не включают десятки миллиардов долларов, которые NASA уже потратило на разработку космического корабля Orion с 2005 года и ракеты Space Launch System с 2011 года. Если учесть эти затраты по разработке ракеты SLS и космического корабля Orion, цифра в 4,1 миллиарда долларов за миссию, которую назвал Мартин, легко удвоится.

Цитата... в целом, по его офису, NASA потратит 93 миллиарда долларов с 2012 по 2025 год на программу Artemis.

Вот где деньги!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.11 / 8
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.44
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,126
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 07.03.2022 16:08:59
Цитата... в целом, по его офису, NASA потратит 93 миллиарда долларов с 2012 по 2025 год на программу Artemis.

Вот где деньги!

На  1-2(максимум)  полёта к Луне .После чего программа будет закрыта .
  • +0.03 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 07.03.2022 17:24:38На  1-2(максимум)  полёта к Луне .После чего программа будет закрыта .

Такую цену обозначили за первые 4-ре.
На наши деньги сейчас больше 410 миллиардов рублей. За один запуск!
Такое нам точно не по карману. Да и нафиг не нужны всякие енисеи и доны.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.15 / 7
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: mse от 07.03.2022 19:07:11Было время, они мечтали пуск за 2 лярда, с учотом разработки... Ничо, напечатают. Трюлем больше, трюлем меньше...

И сейчас мечтают. А цель даже более амбициозна - полтора миллиарда. По крайней мере так в статье.
ЦитатаОбщая стоимость программы «Аполлон» составила около $25,4 млрд, то есть примерно $152 млрд в сегодняшних ценах. ... Самым примечательным в высадке на Луну было то, как мало времени на это потребовалось. Президент Кеннеди предложил НАСА высадить человека на Луну, и спустя всего восемь лет это произошло...

Т.е. американцы разменивают время на деньги. Медленнее, зато дешевле.
И кто хочет втянуть Россию в бессмысленные траты таких ресурсов?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.05 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 08.03.2022 00:12:46И сейчас мечтают. А цель даже более амбициозна - полтора миллиарда. По крайней мере так в статье.
ЦитатаОбщая стоимость программы «Аполлон» составила около $25,4 млрд, то есть примерно $152 млрд в сегодняшних ценах. ... Самым примечательным в высадке на Луну было то, как мало времени на это потребовалось. Президент Кеннеди предложил НАСА высадить человека на Луну, и спустя всего восемь лет это произошло...

Т.е. американцы разменивают время на деньги. Медленнее, зато дешевле.
И кто хочет втянуть Россию в бессмысленные траты таких ресурсов?

С учетом того, что принципиально это слегка отмасштабированная система Space Shuttle, с которой сняли орбитёр и воткнули сверху Орион с разгонным блоком, стоимость разработки и запуска просто бешеная.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.14 / 7
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.44
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,126
Читатели: 0
Цитата: aspb от 08.03.2022 14:22:31С учетом того, что принципиально это слегка отмасштабированная система Space Shuttle, с которой сняли орбитёр и воткнули сверху Орион с разгонным блоком, стоимость разработки и запуска просто бешеная.

Пытаются сохранить компетенции . Пусть инженеры хоть чем-то занимаются ...
  • -0.01 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: aspb от 08.03.2022 14:22:31С учетом того, что принципиально это слегка отмасштабированная система Space Shuttle, с которой сняли орбитёр и воткнули сверху Орион с разгонным блоком, стоимость разработки и запуска просто бешеная.

Шаттл - это и есть орбитёр сам по себе. С ускорителями боковыми. А SSL - это совсем уже не шаттл. Не говоря про Орион.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.02
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,442
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 08.03.2022 19:06:33Шаттл - это и есть орбитёр сам по себе. С ускорителями боковыми. А SSL - это совсем уже не шаттл. Не говоря про Орион.

Вы правы, ракета SSL намного проще шатла. Никакой возни с этой поставленной на нос ракеты, нелепой штуковины с крыльями.
Чуток оптимизировать стыки твердотопливного ускорителя, чтобы не взрывался. Движки RS-25 все те же.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 08.03.2022 19:06:33Шаттл - это и есть орбитёр сам по себе. С ускорителями боковыми. А SSL - это совсем уже не шаттл. Не говоря про Орион.

Официальное название программы Space Transportation System. У них даже миссии имели нумерацию STS-xxx.
А Шаттл - это Орбитёр + 2 ускорителя + топливный бак. Орбитёр - это то, что вы по незнанию называете шаттлом.
UPD. Не SSL, а SLS - Space Launch System. 
Отредактировано: aspb - 08 мар 2022 22:42:56
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12 / 6
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: aspb от 08.03.2022 22:17:56Официальное название программы Space Transportation System. У них даже миссии имели нумерацию STS-xxx.
А Шаттл - это Орбитёр + 2 ускорителя + топливный бак. Орбитёр - это то, что вы по незнанию называете шаттлом.
UPD. Не SSL, а SLS - Space Launch System. 

Вот давайте не.
Я вам ответил на:
Цитатапринципиально это слегка отмасштабированная система Space Shuttle, с которой сняли орбитёр и воткнули сверху Орион с разгонным блоком

Не представляю, как можно "снять орбитер с комического челнока" и "воткнуть сверху " (куда, на водородный бак?) Орион... далее по тексту.  Между прочим, на орбитере и были те самые многоразовые двигатели водородные.
А что и как называется - так вы сам себе противоречите, не замечая этого. Челнок/орбитер - это то, что возвращается с орбиты, ускорители - это ускорители, бак - это бак. Все вместе в первом приближении sts.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 09.03.2022 06:52:48Вот давайте не.
Я вам ответил на:
Цитатапринципиально это слегка отмасштабированная система Space Shuttle, с которой сняли орбитёр и воткнули сверху Орион с разгонным блоком

Не представляю, как можно "снять орбитер с комического челнока" и "воткнуть сверху " (куда, на водородный бак?) Орион... далее по тексту.  Между прочим, на орбитере и были те самые многоразовые двигатели водородные.
А что и как называется - так вы сам себе противоречите, не замечая этого. Челнок/орбитер - это то, что возвращается с орбиты, ускорители - это ускорители, бак - это бак. Все вместе в первом приближении sts.

Ещё раз. Орбитер - это не челнок. Это та часть челнока, которая возвращается с орбиты.
В SLS использованы от челнока :
1. ускорители челнока, удлиненные на одну секцию и уже НЕ многоразовые.
2. ЖРД от челнока 
3. видоизмененный бак такого же диаметра, к которому привинтили ЖРД челнока. Он, кстати, дешевле в изготовлении, так как у него нет той боковой нагрузки, которую создавал орбитёр.
А также использован  видоизменённый разгонный блок от Delta IV.
Служебный модуль построен на базе европейского  грузовика ATV.
Из принципиально нового - американский Орион, который разрабатывался с 2005 года.
Лирическое отступление. Первый экземпляр полетит с одной точно известной неисправностью в системе электропитания.  Надеются на многократное дублирование отказавшего блока. 
Кстати, траты на разработку не закончились. Не закончены испытания одноразовой версии ЖРД RS-25. Идет разработка нового ( более мощного)  разгонного блока.
То, что должно полететь в первый и второй раз - это временный вариант. Типа дешёвый. А поскольку Артемида финансируется по принципу "денег дадим столько, сколько есть, но при  необходимости добавим сколько нужно"  цифры расходов будут ещё более впечатляющие.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.17 / 9
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: aspb от 09.03.2022 08:45:29Ещё раз. Орбитер - это не челнок. Это та часть челнока, которая возвращается с орбиты.

Называйте тогда правильно STS, как сам же и указал выше. Считаю челнок и орбитер синонимами.
Цитата: aspb от 09.03.2022 08:45:29В SLS использованы от челнока :
1. ускорители челнока, удлиненные на одну секцию и уже НЕ многоразовые.
2. ЖРД от челнока 
3. видоизмененный бак такого же диаметра, к которому привинтили ЖРД челнока. Он, кстати, дешевле в изготовлении, так как у него нет той боковой нагрузки, которую создавал орбитёр.

 Взяли и привинтили? Здорово. А окислитель водорода?
Цитата: aspb от 09.03.2022 08:45:29А также использован  видоизменённый разгонный блок от Delta IV.
Служебный модуль построен на базе европейского  грузовика ATV.
Из принципиально нового - американский Орион, который разрабатывался с 2005 года.
Лирическое отступление. Первый экземпляр полетит с одной точно известной неисправностью в системе электропитания.  Надеются на многократное дублирование отказавшего блока. 
Кстати, траты на разработку не закончились. Не закончены испытания одноразовой версии ЖРД RS-25. Идет разработка нового ( более мощного)  разгонного блока.
...

Остальные части STS не используют? Ну и ладно. Не стану с вами спорить, считайте как хотите: SLS - это тот же STS, только с Орионом сверху, ну и прогрессирующая рукокривость американская, куда ж без неё.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.03 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 09.03.2022 11:06:53А окислитель водорода?

Стесняетесь кислород кислородом назвать ? Судя по реплике, вы считаете, что внешний бак был только с резервуаром для водорода. А 630 тонн жидкого кислорода заливали в орбитёр. Ну что тут скажешь...
Отредактировано: aspb - 09 мар 2022 17:03:04
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 50, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 42