Обсуждение космических программ

8,813,605 39,603
 

Фильтр
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +47.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,243
Читатели: 1
Цитата: aspb от 07.05.2022 20:01:47Поэтому базовым модулем может быть как строящийся НЭМ ( РОСС на полярной орбите), так и МЛМ "Наука (РОСС на орбите МКС ).

Наука сама не может. Да и с её проблемами делать её базовым модулем - очень рисково.
Звезда вся сыпется. Остаются ещё Рассвет, Поиск и Причал.
Отредактировано: iron-zorin - 07 май 2022 20:30:45
  • +0.01 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,896
Читатели: 55
09:28 05.05.2022



НОВОСИБИРСК, 5 мая — РИА Новости. Инженеры Томского политехнического университета (ТПУ) по заказу ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королева" завершили разработку первого российского 3D-принтера для печати в условиях невесомости, сообщает пресс-служба вуза.

Работа выполнялась совместно со специалистами РКК "Энергия" (входит в "Роскосмос") и Томского государственного университета, которые создали программно-аппаратный комплекс для управления принтером.

"Два летных образца принтера переданы заказчику. По информации "Роскосмоса", один из них будет отправлен на Международную космическую станцию уже в июне 2022 года. С его помощью российские космонавты смогут делать детали, необходимые для работы с оборудованием станции. Второй образец останется на Земле", — говорится в сообщении.

В вузе отметили, что разработка принтера со всеми необходимыми этапами заняла чуть больше трех лет. Перед специалистами Томского политеха стояла задача сделать аппарат, который позволит оперативно и непосредственно на станции создавать нужные космонавтам небольшие детали, чтобы их не пришлось доставлять с Земли.

"Главный научный и инженерный вызов заключался в том, что 3D-печать в невесомости отличается от земных условий. При печати на Земле гравитация вносит существенный вклад в "склеивание" слоев при послойном формировании детали. Отсутствие гравитации требует изменений и в технологии, и в конструкции принтера", — рассказали в ТПУ.

3D-принтер — это аппарат размером с небольшой аналоговый телевизор. По заданной 3D-модели принтер послойно печатает нужный объект из термопластичных полимеров. Детали, изготовленные таким образом, получаются очень прочными, но при этом легкими. Рабочая камера принтера, в которой непосредственно происходит процесс печати, полностью герметичная. Она оснащена системами терморегулирования, вентиляции, циркуляции и очистки воздуха. В обычных принтерах такие элементы не предусмотрены.

"В будущем мы планируем участвовать в обучении космонавтов 3D-печати, работе с устройством. А когда эксперимент будет проходить непосредственно на борту МКС, планируется, что политехники будут участвовать в обработке результатов", — привели в вузе слова и.о. ректора Дмитрия Седнева.

РИА Новости

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.24 / 16
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,896
Читатели: 55
14:50, 10 мая 2022

Москва. 10 мая. INTERFAX.RU - Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" получила патент на изобретения для инженерно-строительных работ на поверхности Луны, сообщили в "Роскосмосе".

"Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С. П. Королёва (входит в госкорпорацию "Роскосмос") получила патенты в качестве правообладателя на два изобретения: инженерную луномашину и мобильный модуль поддержки внекабинной деятельности космонавтов на поверхности Луны", - говорится в сообщении.

При обустройстве строительной площадки лунной базовой станции потребуется провести ряд подготовительных инженерно-строительных работ: например, удалить крупные камни, отсыпать или срезать элементы рельефа, обеспечить защиту конструкции станции и других объектов с помощью засыпки лунным грунтом.

Как сообщил автор изобретений, главный научный сотрудник корпорации Олег Цыганков, "согласно концепции РКК "Энергия", лунная станция будет устанавливаться в траншею, после чего сверху смонтируют перекрытие и засыпят грунтом с целью защиты от радиации, то есть ее планируют создавать по принципу строительства метро открытым способом".

В "Роскосмосе" сообщили, что мобильный модуль поддержки внекабинной деятельности космонавтов предназначен для оперативного передвижения человека по поверхности Луны с целью разведки местности, сбора необходимых образцов грунта.

Интерфакс

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.29 / 20
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +224.77
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,359
Читатели: 28
  • +0.21 / 16
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,896
Читатели: 55
Тяньгун
Дискуссия   112 2
РОССИЙСКИЕ КОСМОНАВТЫ НЕ СМОГУТ ПОЛЕТЕТЬ НА ОРБИТАЛЬНУЮ СТАНЦИЮ КИТАЯ

По словам представителя Китайской аэрокосмической научно-промышленной корпорации, расположение космодромов в РФ не позволяет российским космическим кораблям стыковаться с орбитальной станцией "Тяньгун"

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.46
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,121
Читатели: 6
Цитата: DeC от 10.05.2022 17:39:45РОССИЙСКИЕ КОСМОНАВТЫ НЕ СМОГУТ ПОЛЕТЕТЬ НА ОРБИТАЛЬНУЮ СТАНЦИЮ КИТАЯ

По словам представителя Китайской аэрокосмической научно-промышленной корпорации, расположение космодромов в РФ не позволяет российским космическим кораблям стыковаться с орбитальной станцией "Тяньгун"

Незнающий

Это им просто не рассказали, что русские ракеты летят куда хотят, а не куда старшие товарищи из России сказали запускать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,949
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 10.05.2022 17:44:23Это им просто не рассказали, что русские ракеты летят куда хотят, а не куда старшие товарищи из России сказали запускать.

В двух случаях из трёх у нас переводы китайской прессы это фантазии корреспондента на тему: "Что бы я сказал, если бы был китайцем." И тут скорее всего смысл в том, что уменьшение наклонения это действительно очень энергозатратный маневр, и просто так, с использованием имеющихся носителей, кораблей и главное - схем полёта - нам на китайскую станцию действительно летать плохо.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.36 / 21
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,698
Читатели: 2
Цитата: DeC от 10.05.2022 15:01:3714:50, 10 мая 2022

Москва. 10 мая. INTERFAX.RU - Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" получила патент на изобретения для инженерно-строительных работ на поверхности Луны, сообщили в "Роскосмосе".

Зонтичный патент. В описании вообще не упоминается источник энергии. 
Собственно вот первоисточник https://www.energia.…05-10.html
Цитата«Согласно концепции РКК «Энергия» лунная станция будет устанавливаться в траншею, после чего сверху смонтируют перекрытие и засыпят грунтом с целью защиты от радиации, т. е. ее планируют создавать по принципу строительства метро открытым способом», – рассказывает об актуальности изобретения Олег Цыганков.
Проводить различные виды грунторазработки предлагается при помощи моноблочной многофункциональной инженерной машины, которая будет состоять из ферменного каркаса, ходовой части, пульта и блоков управления, оборудования строительно-землеройного назначения, гусенично-колесных модулей, которые могут трансформироваться в колесные движители.

Реголит рыхлая штука только до глубины максимум 15 см. На 2 метрах плотность уже около 1,8 г/куб см. На 3-х по матмоделям он становится ещё плотнее. 
На солнечных панелях и аккумуляторах даже в  сроки, соизмеримые с человеческой жизнью,  потребные объёмы не сдвинуть, не вынуть и не перевезти. 
Любые патенты на энергоёмкие лунные устройства неинтересны до решения проблемы с их электропитанием.
На сегодня известен только один способ решения этой проблемы - ядерная энергоустановка.   
Американцы это понимают и хотят до 2030 года запустить на Луне ( понятно что сроки съедут сильно-сильно вправо ) реактор на 10 кВт. 100 лампочек по 100 Вт. Это далеко не экскаватор, бульдозер и скрепер. 
В 18-м году на полигоне в Неваде продемонстрирована технология с реактором мощностью 1 киловатт на высокообогащённом уране.
10 кВт... до сих пор нет ни сертифицированной конструкции, ни испытательного реактора, ни настоящего реактора.
В 2019-м ( проект р/н Енисей ещё не отменили ) проскользнуло незамеченным другое предложение. На мой взгляд более логичное. 
ЦитатаМОСКВА, 13 окт — РИА Новости. Корпорация "Стратегические пункты управления" (предприятие Роскосмоса) разрабатывает проект лунной базы с небольшой атомной электростанцией за 462 миллиона долларов, на которой смогут жить 50 человек, места на ней предлагается сдавать в аренду, чтобы окупить за год.

Согласно материалам предприятия, имеющимся в распоряжении РИА Новости, проект базы для колонизации Луны получил название Patron Moon. Она представляет собой заглубляемое в грунт сооружение, внутри которого имеются универсальный стыковочный люк, многофункциональные буры, три выдвижных цилиндра с отсеками для проживания людей и стволопроходческая буровая установка на конце.
Сооружение имеет следующие характеристики: масса — 70 тонн, глубина максимального погружения в грунт — 41 метр, суммарный объем цилиндров — 624 кубических метра, вместимость - до 50 человек.
Отредактировано: aspb - 10 май 2022 18:51:53
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.22 / 11
  • АУ
Проф
 
Слушатель
Карма: +12.09
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0
Цитата: aspb от 10.05.2022 18:49:08...
Реголит рыхлая штука только до глубины максимум 15 см. На 2 метрах плотность уже около 1,8 г/куб см. На 3-х по матмоделям он становится ещё плотнее. 
На солнечных панелях и аккумуляторах даже в  сроки, соизмеримые с человеческой жизнью,  потребные объёмы не сдвинуть, не вынуть и не перевезти. 
Любые патенты на энергоёмкие лунные устройства неинтересны до решения проблемы с их электропитанием.
На сегодня известен только один способ решения этой проблемы - ядерная энергоустановка.   
...

Почему только электро? В проекте лунной базы Королёва использовались ЛИМы (лунные инженерные машины) с энергоустановкой в виде приспособленного для работы в условиях космоса ДВС.
  • +0.08 / 4
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,698
Читатели: 2
Цитата: Проф от 10.05.2022 20:50:29Почему только электро? В проекте лунной базы Королёва использовались ЛИМы (лунные инженерные машины) с энергоустановкой в виде приспособленного для работы в условиях космоса ДВС.

Я ничего не знаю не то что про опытные образцы, а даже про действующий в вакууме макет такого ДВС.
Всё, что есть по этой теме, это "Отчет по созданию лунных станций и инженерно-строительных подвижных средств П3400-611", состоящий из чисто теоретических расчетов. Дословно "Настоящий отчет подводит итог проработок по созданию таких объектов и необходимых инженерных машин, проведенных в отд. 611 с мая по декабрь месяцы 1967 г". 
https://disk.yandex.ru/i/k2U3C7puhnzVMQ
А вот ядерные реакторы и электрические машины в космосе работали и работают.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 6
  • АУ
Проф
 
Слушатель
Карма: +12.09
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0
Цитата: aspb от 10.05.2022 21:43:58Я ничего не знаю не то что про опытные образцы, а даже про действующий в вакууме макет такого ДВС.
Всё, что есть по этой теме, это "Отчет по созданию лунных станций и инженерно-строительных подвижных средств П3400-611", состоящий из чисто теоретических расчетов. Дословно "Настоящий отчет подводит итог проработок по созданию таких объектов и необходимых инженерных машин, проведенных в отд. 611 с мая по декабрь месяцы 1967 г". 
https://disk.yandex.ru/i/k2U3C7puhnzVMQ
А вот ядерные реакторы и электрические машины в космосе работали и работают.

Во-первых, речь про теорию.
Во-вторых, ядерных электроустановок с теплоносителем и турбиной в космосе тоже не было. Зевс - первая попытка собрать в космосе Земную АЭС.
Чисто умозрительно инженерная задача завести в условиях космоса ДВС кажется более простой, чем построить в условиях космоса АЭС. На предполагаемый вопрос: "так почему до сих пор не завели?" отвечу, что не нужно было, не было ещё под него задачи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,260
Читатели: 2
Цитата: qurvax от 10.05.2022 21:26:57И никуда это не полетит, рази только до забора. Энергопотребление-с... К тому-же, емнип, у масковских низких спутников канал между спутниками того, не предусмотрен. В отличии от ванвеба. Могу путать, давно интересовался, но инфа открытая. В любом случае, у вас проблемка "курица-яйцо в наличии, т.к. Глобалхоки с Предаторами полетели слегка раньше всех этих маскоподелий.

Энергопотребление чего? Передатчика c антеной на беспилотнике?
Если канал между спутниками не предусмотрен, то как они маршрутизируют пакеты?
  • +0.00 / 0
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +224.77
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,359
Читатели: 28
Цитата: OlegNZH-2 от 10.04.2022 12:46:41SLS уже всех умучила . Когда-же эта Штуковина ,   уровня Сатурн-V  взлетит-то ? Просто интересно  Гиганта глянуть .  Хоть пару раз . ( Если только Маск своё чудище ещё покажет в деле , для разнообразия. Шапито.  )

Покажет... может быть.. после 2027-го года.. а может и не покажетУлыбающийся

2018-й год:

ЦитатаМаск анонсировал первые полеты на Марс в 2019 году
12.03.2018

Компания Space X будет готова выполнить первые полеты к Марсу уже в 2019 году, рассказал ее основатель Илон Маск, пишет в воскресенье Independent.
"Прямо сейчас мы строим первый межпланетный корабль для полетов на Марс", - заявил он, выступая на фестивале South by Southwest в Остине, штат Техас. "Я думаю, мы сможем осуществить первые короткие полеты, туда-обратно, в первой половине следующего года".

https://www.interfax.ru/world/603128

2022-й год:

ЦитатаИлон Маск допустил отправку Starship к Марсу в пределах пяти лет
11.05.2022

Американский предприниматель Илон Маск допустил возможность отправки непилотируемого космического корабля Starship к Марсу в пределах пяти лет.
«Мы, может быть, сможем запустить непилотируемый Starship к Марсу через 3—5 лет, и затем, я думаю, если она (миссия. — RT) будет успешной, мы сможем отправить к Марсу миссию с экипажем до конца десятилетия», — цитирует его слова на конференции The Financial Times ТАСС.

https://russian.rt.c…s-starship
Незнающий

Скрытый текст
Отредактировано: User78 - 11 май 2022 12:31:13
  • +0.16 / 12
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,698
Читатели: 2
Цитата: Проф от 10.05.2022 22:16:18... ядерных электроустановок с теплоносителем и турбиной в космосе тоже не было. Зевс - первая попытка собрать в космосе Земную АЭС.
Чисто умозрительно инженерная задача завести в условиях космоса ДВС кажется более простой, чем построить в условиях космоса АЭС. 
На предполагаемый вопрос: "так почему до сих пор не завели?" отвечу, что не нужно было, не было ещё под него задачи.

Как же без теплоносителя ? SNAP, Ромашка, Бук, Топаз... ЯЭУ с термоэлектрическим и термоэмиссионным преобразователем без теплоносителя не работают. 
ДВС не завели потому, что не нужно ? Точнее, даже не пытались. А вот работы по турбомашинным преобразователям ведутся. 
Чисто умозрительно сделать с хорошим ресурсом пару трения скольжения с гарантированным зазором в подшипнике для высоких температур уже доступно, а вот пару трения скольжения без зазора для цилиндро-поршневой группы в тех же условиях - нет. Нет от слова совсем.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12 / 6
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.13
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,209
Читатели: 0
Цитата: aspb от 11.05.2022 13:44:09...
Чисто умозрительно сделать с хорошим ресурсом пару трения скольжения с гарантированным зазором в подшипнике для высоких температур уже доступно, а вот пару трения скольжения без зазора для цилиндро-поршневой группы в тех же условиях - нет. Нет от слова совсем.

1. Американцы пилят Стирлинга для космоса. Там как бы поршень нужен вроде бы.
2. А в чем особенность и трудности для классической  цилиндропоршневой группы с компрессионными кольцами в условиях космоса и невесомости/малой гравитации?
3. Вообще идея так себе, тащить топливо и кислород (и как бы не азот ещё) для лунного бульдозера.
4. Впрочем, это все вообще сейчас неактуально.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Равен01
 
Слушатель
Карма: +2.95
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 37
Читатели: 1
https://tass.ru/kosmos/1459552…=yandex.ru



МОСКВА, 11 мая. /ТАСС/. Геофизическая сеть автоматических научных станций для определения местоположения лунотрясений и измерения тепла может быть создана на Луне. С таким предложением выступили ученые головного научно-исследовательского института Роскосмоса ЦНИИмаш, говорится на сайте госкорпорации в среду.

Скрытый текст
пятирежды сверхравен
  • +0.16 / 9
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,305
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 10.05.2022 22:44:43Энергопотребление чего? Передатчика c антеной на беспилотнике?
Если канал между спутниками не предусмотрен, то как они маршрутизируют пакеты?

Энергопотребление терминала старлинка, как он есть на вот прям щас, который, по вашей идее, хохлы должны запихать на, я так понял, самопальный, ихний беспелотнег.
Маршрутизируют от абонента отскоком от спутника на станцию, которая дальше по старинке, оптика. На это крайне намявкивают стабильные RTT в 70-90мс, упоминавшиеся тестерами в хвалебных одах (речь о тестировании в США).
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.04 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,698
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 11.05.2022 14:34:291. Американцы пилят Стирлинга для космоса. Там как бы поршень нужен вроде бы.

Альфу или бету ? 
В бете горячий только вытеснитель,  имеющий с цилиндром круговой зазор. Рабочий с компрессионными кольцами работает при гораздо меньших температурах.
Почему то  сотрудники Королёва предложили двигатель  с кинематической схемой, похожей на альфа-Стирлинг  , но  внутреннего сгорания, а не внешнего.
Не думаю, что они не рассматривали Стирлинг как один из вариантов .
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,460
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 12.05.2022 09:50:21для обсуждаемой темы это несущественно. Ответа по существу нет.
В чем сложность создать цилиндропоршневую группу ДВС для лунных условий?
На мой взгляд это на порядок проще Стирлинга в условиях невесомости или микрогравитации.


ДВС - тут, извиняюсь, надо горючку с окислителем с собой везти. Запустить дизель на Луне - не ахти какая проблема. Проблема - довезти туда нужное количество соляры и жидкого кислорода.

А для преобразования тепла реактора в механическую энергию поршневики в тех условиях не подходят. Потому что паровая машина (условно) - это расход воды, из-за выравающегося через уплотнения цилиндров пара. Потеря рабочего тела, безвозвратная - даже если мы будем городить стационарную схему с крейцкопфами, дабы избежать боковых нагрузок в цилиндре. Обеспечить замкнуты цикл турбины - на порядки проще. Через уплотнения в подшипниках потери пренебрежительно малы.

Стирлинг - там те же проблемы, потеря рабочего тела через уплотнения поршней-цилиндров. Снизить эти потери можно снизив температуру рабочего тела, применив в результате уплотнения на манжетах - обычный плунжер, короче. Но это влечёт за собой катастрофическую потерю КПД. Турбина в этом плане намного лучше.
  • +0.15 / 7
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.13
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,209
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 12.05.2022 13:03:45ДВС - тут, извиняюсь, надо горючку с окислителем с собой везти. Запустить дизель на Луне - не ахти какая проблема. Проблема - довезти туда нужное количество соляры и жидкого кислорода.

А для преобразования тепла реактора в механическую энергию поршневики в тех условиях не подходят. Потому что паровая машина (условно) - это расход воды, из-за выравающегося через уплотнения цилиндров пара. ...

Было заявлено, что невозможно сделать цилиндропоршневую группу для условий открытого космоса (или для невесомости? тут непонятно, что имелось в виду).
В отличие от турбины.
Вот я и пытаюсь уточнить.
Цитатаaspb

...Чисто умозрительно сделать с хорошим ресурсом пару трения скольжения с гарантированным зазором в подшипнике для высоких температур уже доступно, а вот пару трения скольжения без зазора для цилиндро-поршневой группы в тех же условиях - нет. Нет от слова совсем.
Отредактировано: caSmith - 12 май 2022 13:17:51
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9