Обсуждение космических программ

8,791,120 39,579
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6521146 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 27.06.2022 09:41:17ИМХО тут основная опасность - инерция при поворотах, то есть изгиб. За счет растяжек увеличится толщина соединения, а прочность - куб от неё.

Я больше не буду спорить, потому что учил тему очень давно, бегло и непрофильно.Улыбающийся
Но запомнилось, что растяжка в принципе не может ничего добавить к прочности. Она лишь позволяет рациональнее использовать уже заложенный в конструкцию запас прочности на сжатие вместо отсутствующего запаса на растяжение.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 14
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 26.06.2022 22:31:54Вообще напрашивается соединение крайних модулей растяжками.

Зачем ? Потрескался то материал конструкции, которая при коррекциях практически не испытывает напряжений изгиба, только волны напряжения сжатия/растяжения  при регулярных и многочисленных ударах тяжёлыми транспортными кораблями при их стыковке.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: aspb от 27.06.2022 10:59:26Потрескался то материал конструкции, которая при коррекциях практически не испытывает напряжений изгиба,

Любое изменение ориентации нагружает изгибом (ну или надо согласованно включать несколько двигателей, на каждой "ветке" станции, плюс причаливание корабля на другую "ветку" - тоже изгиб. Ибо у того, что прикручено к узлу, есть инерция.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 27.06.2022 11:56:21Любое изменение ориентации нагружает изгибом (ну или надо согласованно включать несколько двигателей, на каждой "ветке" станции, плюс причаливание корабля на другую "ветку" - тоже изгиб. Ибо у того, что прикручено к узлу, есть инерция.

Ну и что ? У любого материала есть допускаемые напряжения на изгиб, на срез, на кручение, которые используются в прочностных расчетах  требуемой площади сечений или для расчета допустимых нагрузок для конструкций, размеры которых определяются массо-габаритными и эргономическими требованиями. И есть нормы запаса прочности. 
Ну, прогибается конструкция. Так любая прогибается при нагрузках. Ни в одном стыковочном узле нет дефектов, а это места МКС  с минимальным сечением  В чём проблема то ?  
300 кгс тяги и ускорение центра масс МКС 7 миллиметров в сек за сек. Это всё, что может обеспечить ДУ "Прогресса".

UPD
А с растяжками... Одна растяжка на солнечной стороне , другая в тени. Потом наоборот. Посчитаете удлинение при разнице температур 250 град - сильно удивитесь, насколько эффективно они будут гнуть станцию.
Отредактировано: aspb - 27 июн 2022 12:35:34
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: aspb от 27.06.2022 12:29:44300 кгс тяги и ускорение центра масс МКС 7 миллиметров в сек за сек. Это всё, что может обеспечить ДУ "Прогресса".

Большой вопрос - что там с ускорениями при стыковке. Особенно если она не очень аккуратная.
И есть еще усталость металла от циклических нагрузок. А станция давно летает, и на "вечную" эксплуатацию запас прочности могли и не положить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 27.06.2022 12:34:02Большой вопрос - что там с ускорениями при стыковке. Особенно если она не очень аккуратная.
И есть еще усталость металла от циклических нагрузок. А станция давно летает, и на "вечную" эксплуатацию запас прочности могли и не положить.

При массе кораблей 20 тонн и массе МКС больше 400  могут быть только локальные повреждения как у Звезды.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,182
Читатели: 4
Цитата: slavae от 24.06.2022 20:13:25А что если при перегоне устроить спиртовой душ и поднять температуру? ) и вообще, если там люди не всё время будут, делать дезинфекцию каким-нибудь формалином ) А потом открывать окна настежь, чтоб всё проветрилось )

Сейчас для жёсткого обеззараживания активно применяют всевозможные компактные ускорители с различными видами излучения.
Уничтожается вся биота.
Если людей на борту нет, то высвобождается энергия, которую можно использовать для работы таких излучателей.
Главное, электронику не испортилась.

Зы:
Гамма-излучение обеззараживает воду, уничтожая в ней все, что может быть опасно, но сохраняя при этом ее полезные, необходимые человеку свойства.

Кстати, СССР был первым государством в мире, разрешившим облучение пищевых продуктов еще в далеком 1958 году. В стране действовало два специальных ускорителя, с помощью которых обрабатывали покупаемое в Канаде зерно для того, чтобы защитить отечественную среду обитания от иноземных насекомых.

Недавно стало известно, что отечественная компания «Русатом Хэлскеа» до конца 2019 года разработает новую технологию радиационной обработки продуктов, а в Министерстве здравоохранения России ТАСС сообщили, что поддерживают план мероприятий по изучению возможности применения ионизирующего облучения для сохранения и улучшения качества пищи.

Сегодня улучшенная с помощью радиации еда есть даже в космосе, американские и российские космонавты питаются на Международной космической станции продуктами, прошедшими специальную процедуру холодной пастеризации или облучения с помощью трех разрешенных источников радиации: гамма-, бета- и рентгеновских установок.

https://rosatom.ru/a…khnologiy/
Отредактировано: Волжанин - 27 июн 2022 13:51:15
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.06 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: aspb от 27.06.2022 12:38:59При массе кораблей 20 тонн и массе МКС больше 400  могут быть только локальные повреждения как у Звезды.

Внезапно: трещина - это локальное повреждение.
Попробуйте ударить сбоку по полузабитому гвоздю - где он согнётся: в месте удара или в месте выхода из доски?
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 27.06.2022 13:34:44Внезапно: трещина - это локальное повреждение.
Попробуйте ударить сбоку по полузабитому гвоздю - где он согнётся: в месте удара или в месте выхода из доски?

Если уж строить простейшую модель правильно, то должен быть не гвоздь, а тонкостенная труба диаметром, соизмеримым с размером бойка молотка, заделанная в свободно подвешенный брусок массой килограмма 3-4. ( в зависимости от массы молотка).  Если энергия удара превысит допустимый, то  сомнет трубу в месте удара, а сама труба с бруском просто повернётся на подвесе.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: aspb от 27.06.2022 14:10:38Если энергия удара превысит допустимый, то  сомнет трубу в месте удара, а сама труба с бруском просто повернётся на подвесе.

"Если". То есть в этом случае энергия будет гаситься деформацией.
А если энергии не будет хватать для немедленной деформации в месте удара, то чтоб понять в каком месте хуже нагрузки - смотрим пример с гвоздём.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: aspb от 27.06.2022 12:29:44300 кгс тяги и ускорение центра масс МКС 7 миллиметров в сек за сек. Это всё, что может обеспечить ДУ "Прогресса".

Стыковка может обеспечить любое ускорение в зависимости от степени небрежности.
Цитата: aspb от 27.06.2022 12:29:44UPD
А с растяжками... Одна растяжка на солнечной стороне , другая в тени. Потом наоборот. Посчитаете удлинение при разнице температур 250 град - сильно удивитесь, насколько эффективно они будут гнуть станцию.

Возможно есть что-то типа инвара на "космический" диапазон температур.
Если нет или дорого - делаете скользящую штангу и прихватываете её тормозом непосредственно перед стыковкой или включением двигателей. Можно даже сделать вариант преднатяжения против прогнозируемого вектора смещения.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: mse от 27.06.2022 17:23:56Посоны, чо вы несёте?Для таких случаев коллективный разум придумал всяких устройств с переменной жосткостью конструкцыи,  или как там их по научному. Типа, всяких неневтоновских жыткостей и всё такое. Медленные изменения проходят с нулевым сопротивлением, а быстрые, наоборот, с максимальным. Подбираем скорости воздействия для "быстро" и "медленно" и фсио.

Ну да, амортизатор. Но я вот не готов сказать, как долго протянет уплотнение подвижного элемента между жидкостью и космосом. Особенно если мы рассуждаем "как заставить станцию работать дольше МКС".
  • +0.00 / 0
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,796
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 27.06.2022 18:01:22Ну да, амортизатор. Но я вот не готов сказать, как долго протянет уплотнение подвижного элемента между жидкостью и космосом. Особенно если мы рассуждаем "как заставить станцию работать дольше МКС".

А нельзя его на основе магнитов/электромагнитов и прочих соленоидов сделать?
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 27.06.2022 18:01:22Ну да, амортизатор. Но я вот не готов сказать, как долго протянет уплотнение подвижного элемента между жидкостью и космосом. Особенно если мы рассуждаем "как заставить станцию работать дольше МКС".

Амортизатор , внезапно  - должен рассеять Тепло , которое принял на себя в виде трения .  Куда девать?
  • +0.02 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: GeorgV от 27.06.2022 22:23:20


Всё там нормально с космосом и невесомостью. Надо просто целиком видео этого урока смотреть. 9 декабря 2021 года. Вот на этой странице - с 56 минуты. Там и экскурсия по космической станции 天宫 (правильнее читать "тиенгон", а не "тянгун").
https://news.cgtn.com/news/2021-12-08/Live-Special-coverage-of-first-class-from-Tiangong-space-station-15PviM5MLPq/index.html

Да - видео не тыртуб, так что выцепить его с сайта новостей Китая отдельно не получается.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Розовый Танк
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: -0.30
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 385
Читатели: 0
Всё там нормально с космосом и невесомостью.
===============
учебник физики скурили в школьном туалете?
вода не держится в стакане-банке-бутылке
Отредактировано: Розовый Танк - 28 июн 2022 00:34:52
  • -0.08 / 6
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: Розовый Танк от 28.06.2022 00:34:01Всё там нормально с космосом и невесомостью.
===============
учебник физики скурили в школьном туалете?
вода не держится в стакане-банке-бутылке


Силы поверхностного натяжения? Нет, не слышал. Стакан, если вы заметили - имеет крайне специфическую форму. Обеспечиающую скопление воды ближе к "дну" этого "стакана".

Смотрите видео. На 1 час 17 минут космонавтка пихает шарик от настольного тенниса в этот спец-стакан.

PS: Как "налить" воду в стакан - объясняют вот тут, например:
Отредактировано: basilevs - 28 июн 2022 00:46:42
  • +0.14 / 9
  • АУ
Розовый Танк
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: -0.30
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 28.06.2022 00:40:39Силы поверхностного натяжения? Нет, не слышал. Стакан, если вы заметили - имеет крайне специфическую форму. Обеспечиающую скопление воды ближе к "дну" этого "стакана".

я вижу действие гравитации
  • -0.23 / 15
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: Розовый Танк от 28.06.2022 01:10:38я вижу действие гравитации


Ну то есть видео вы не смотрели, понятно.

Возьмите тогда учебник физики и освойте, наконец, понятия "смачиваемость поверхности" и "поверхностное натяжение". Заодно узнаете, почему во вполне себе земных условиях жидкости по капиллярам поднимаются, невзирая на гравитацию в 1g.
  • +0.16 / 11
  • АУ
Розовый Танк
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: -0.30
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 28.06.2022 01:27:12Ну то есть видео вы не смотрели, понятно.

Возьмите тогда учебник физики и освойте, наконец, понятия "смачиваемость поверхности" и "поверхностное натяжение". Заодно узнаете, почему во вполне себе земных условиях жидкости по капиллярам поднимаются, невзирая на гравитацию в 1g.

мне достаточного одного фейкового фото
на нём гравитация
стыдились бы врать настолько безбожно
  • -0.33 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 48, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 44
 
iron-zorin , Гидравлик