Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 63.8 K
 


aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: aspb от 14.05.2025 09:32:29Всё немного по-другому.
Подробнее
НС АТЭС Елена-АМ
Проект необслуживаемой саморегулируемой атомной термоэлектрической станции (НС АТЭС) Елена начал разрабатываться еще во времена СССР.
Уникальность проекта заключается в том, что:
  • это единственный проект АСММ, в котором используется прямой метод преобразования тепловой энергии в электрическую энергию,

  • работа станции в энергетическом режиме не требует присутствия персонала,

  • продолжительность работы станции на первоначальной загрузке топлива составляет 25 лет.


Особенность термоэлектрогенератора в том, что тепло преобразуется в электроэнергию напрямую за счет разницы температур: благодаря подаче тепла на один из проводников образуется разность потенциалов.
В термоэлектрических модулях был использован принцип трубки Фильда (труба в трубе).
Полупроводниковые батареи были изготовлены из низкотемпературных тройных сплавов.

По этому принципу в 1982 г. была построена и введена в эксплуатацию установка Гамма с водо-водяной реактор (ВВЭР) с саморегулированием мощности.
В 1989 г. Дальневосточное отделение Академии наук СССР предложило создать опытно-промышленный образец теплоэлектростанции для тепло- и электроснабжения научного поселка в районе бухты Елена о-ва Попова, что и дало имя планируемой АСММ.
Однако из-за недостатка финансирования проект остановился на стадии технического проекта.

Сейчас Росатом возобновляет проект НС АТЭС Елена.
НИЦ Курчатовский институт проектирует установку Елена-АМ (АМ - автоматизированная и модернизированная).
Заявленные параметры проекта:
  • тепловая мощность - 7 МВт,

  • электрическая мощность термоэлектрогенератора - не менее 200 кВт,

  • реактор водо-водяного типа,

  • саморегулирование во всем диапазоне электрической и тепловой нагрузок за счет отрицательного температурного эффекта реактивности (чем выше температура - тем ниже реактивность) и выгорающего поглотителя,

  • естественная циркуляция теплоносителя (воды) в обоих контурах,

  • срок службы оборудования - 40 лет,

  • в активной зоне - 241 ТВС с обогащением топлива не более 19,5%,

  • отсутствие потребности в постоянном обслуживании - установка работает 350 дней/год и затем на 2 недели останавливаться для диагностики и обслуживания, которые проводятся специализированной выездной бригадой.


Елена-АМ предназначена для обеспечения теплоснабжения в отдаленных и труднодоступных регионах, где отсутствует централизованное энергоснабжение.
На данный момент Елена-АМ находится на стадии НИОКР.
Подготовить проект реакторной установки и основного технологического оборудования НИЦ Курчатовский институт намерен до конца 2024 г.
Лунная база и ее атомная энергия
Работы по созданию лунной ядерной энергоустановки ведутся в рамках заключенного в ноябре 2022 г. российско-китайского соглашения о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции (МНЛС).
Основными участниками проекта станут Роскосмос и Китайское национальное космическое управление (CNSA), которые в перспективе могут привлечь к нему международных партнеров.
На данный момент к проекту МНЛС, помимо России и Китая, присоединились 12 стран, в т.ч. Белоруссия, ОАЭ, ЮАР, Пакистан, Турция.
Станция будет состоять из нескольких модулей и иметь возможность длительной беспилотной эксплуатации с перспективой присутствия человека.
Создание МНЛС планируется развернуть в период с 2025 по 2035 г.

Необходимость создания атомной энергоустановки для проекта обусловлена тем, что лунная ночь длится примерно 14 земных суток.
Солнечные батареи не могут накопить достаточное количество энергии, чтобы обеспечить работу электроприборов в течение этого периода.

В марте 2024 г. глава Роскосмоса Ю. Борисов сообщал, что Россия и Китай предполагают доставить и смонтировать установку на поверхности Луны на рубеже 2033-2035 гг.
С российской стороны уже практически решены все технологические задачи, необходимые для создания такой установки, а доставку установки на Луны должны выполнить робототехнические средства.
Помимо ядерного энергоблока для МНЛС, в Лунной программе России и Китая планируется использовать ядерный буксир Зевс, который Россия разрабатывает с 2010 г.

Источник: https://neftegaz.ru/news/nuclear/852860-selena-rossiysko-kitayskaya-lunnaya-baza-mogla-by-poluchit-asmm-razrabotannuyu-na-osnove-proekta-ele/
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.11 / 9
    • 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 14.05.2025 13:01:22Нет. Речь скорее о "Стационарном ТОПАЗ" (название - очень условное). Тот космический ТОПАЗ имел 150 кВт тепловой мощности при 6 кВт электрической. Радиаторы на поверхности Луны можно размещать большие и много, с охлаждением проблем не предвидится.
Кстати именно потому что не РИТЭГ, крайне логично дополнение солнечными батареями - днем работают СБ, а ночью включается реактор. Как раз когда нужно тепло для обогрева станции и перепад температур для термоэлектрических модулей хороший.
А РИТЭГ выключить нельзя.
Отредактировано: Luddit - 14 мая 2025 в 14:02

  • -0.03 / 1
    • 1
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: mse от 14.05.2025 12:37:47Речь исключительно о барицэнтре Солнцэ-Юпитер.
В Выке есть формула для рассчота положэния барицэнтра, относительные массы и орбитальные параметры Юпитера. Каркулятор в помощь. У меня получилось, в афелии, барицэнтр уходит на 778500км от цэнтра солнца. Перигелий не стал считать 706000км.
Если уж про вику .... то там -
...Приведенные выше расчеты основаны на среднем расстоянии между телами и дают среднее значение r1. Но все небесные орбиты являются эллиптическими, и расстояние между телами меняется между апсидами в зависимости от эксцентриситета e. Следовательно, положение барицентра тоже изменяется во времени, и в некоторых системах барицентр может иногда находиться внутри, а иногда — снаружи более массивного тела. Это происходит, когда:
 
Система Солнце – Юпитер, при эксцентриситете орбиты Юпитера, равном 0,0484, попросту не соответствует этому критерию: 1.05 меньше 1.07  больше  0.954 ...
PS Честно говоря - в формулу не вникал . Там  должно быть  слишком много предварительных выкладок и упрощений (например про плотность  , от которой радиус самих тел зависит  ) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 14 мая 2025 в 20:43

  • +0.00 / 0
mse
 
Слушатель
Карма: +295.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: OlegNZH-2 от 14.05.2025 20:01:23
Система Солнце – Юпитер, при эксцентриситете орбиты Юпитера, равном 0,0484, попросту не соответствует этому критерию: 1.05 меньше 1.07  больше  0.954...
PS Честно говоря - в формулу не вникал . Там  должно быть  слишком много предварительных выкладок и упрощений (например про плотность  , от которой радиус самих тел зависит  ) .
Я посчитал и для апогея и для перигелия. Влиянние радиусов, на расстояниях 7-8е8 км, это такое себе. Пусть оно дажэ на 10% брешет, что от этого меняется?

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: mse от 15.05.2025 10:21:56Я посчитал и для апогея и для перигелия. Влиянние радиусов, на расстояниях 7-8е8 км, это такое себе. Пусть оно дажэ на 10% брешет, что от этого меняется?
(небольшое замечание ... апогей здесь не совсем уместен  (или апогелий или афелий ) (понятно , что просто не доглядели , но ...) поправьте, если не трудно ...сорри).
PS И как это радиусы не считаются ? Звёзды имеют тенденцию или  "сжиматься" , или "расширяться" . Вы считали просто по центрам масс.(для Солнца , в данный момент Истории , возможно расчёты и верны. Но только теоретически  для Системы С-Ю. Но там и других Участников хватает (ещё три гиганта (да и всякая мелочь , вроде Земли) )  ("Задача трёх тел" не решена (  аналитически ( да и практически, хоть и есть вариант , но бесполезный ) и не решается))).
Отредактировано: OlegNZH-2 (АС) - 15 мая 2025 в 20:30

  • +0.00 / 0
mse
 
Слушатель
Карма: +295.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: OlegNZH-2 от 15.05.2025 12:16:08(небольшое замечание ... апогей здесь не совсем уместен  (или апогелий или афелий ) (понятно , что просто не доглядели , но ...) поправьте, если не трудно ...сорри).
PS И как это радиусы не считаются ? Звёзды имеют тенденцию или  "сжиматься" , или "расширяться" . Вы считали просто по центрам масс.(для Солнца , в данный момент Истории , возможно расчёты и верны. Но только теоретически  для Системы С-Ю. Но там и других Участников хватает (ещё три гиганта (да и всякая мелочь , вроде Земли) )  ("Задача трёх тел" не решена (  аналитически ( да и практически, хоть и есть вариант , но бесполезный ) и не решается))).
Да, блин, забыл, как апофигей для Солнца называют. У астрономов всё не как у людей.
Ну смотрите, отношение расстояния и радиуса С-Ю, ~1:1000. Как бы оно не пухло, влияние будет на уровне шума.
Ну и речь-то исключительно про Солнцэ-Юпитер. Задача 3 тел не решается вперёд-назад по времени, в виде формулы. А по жизни, в рассчоте траекторий АМС принимают участие и не самые крупные астероиды.
ЗЫ... Хотя, как сказать. Предсказание затмений в будущее и прошлое, как бы намекают, что частные случаи, вполне решаемы.
Отредактировано: mse - 17 мая 2025 в 21:04

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: mse от 16.05.2025 10:22:04Да, блин, забыл, как апофигей для Солнца называют. У астрономов всё не как у людей.
Ну смотрите, отношение расстояния и радиуса С-Ю, ~1:1000. Как бы оно не пухло, влияние будет на уровне шума.
Ну и речь-то исключительно про Солнцэ-Юпитер. Задача 3 тел не решается вперёд-назад по времени, в виде формулы. А по жизни, в рассчоте траекторий АМС принимают участие и не самые крупные астероиды.
1.  Речь ведь зашла про барицентр  , который может и над и под поверхностью более массивного тела находиться.
2.  Я ведь не зря  напомнил про Текущую Историю , на данный момент , и про радиусы , про то , что Звёзды имеют тенденцию расширятся-сжиматься .  Когда Солнце станет Красным гигантом - то до Меркурия доберётся   , а потом Белым карликом ..  И где тут будет барицентр ? Да  примерно там-же ,  но на разном расстоянии от поверхности Звезды (как в минус , так и в плюс).
3.  Траектории - единственная возможность сейчас - просто измерять периодически и потом корректировать .
4.  Считайте , что эти посты от меня - так ...разминка ума ...
Отредактировано: OlegNZH-2 - 16 мая 2025 в 20:56

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.77
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 4
Цитата: Reliсt от 13.05.2025 19:11:48Виктор Михайлович уцелел чудом и из обломков мотоцикла в следующий запойный период устроил стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий, но не работал. (с)
Зачем же так сразу? Зависть, что-ли? Надо сначала посмотреть, как он будет работать.

  • +0.00 / 0
mse
 
Слушатель
Карма: +295.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: OlegNZH-2 от 16.05.2025 10:44:351.  Речь ведь зашла про барицентр  , который может и над и под поверхностью более массивного тела находиться.
Речь, собсно, не про барицэнтр, а про то, с какой скоростью поверхность Солнца будет перемещаться вокруг барицэнтра для детектирования этого внешним наблюдателем. Так, от балды, за 12 лет поверхности придёцца переместиться, в среднем, на +/-750е3км. Или, амплитудой скорости, порядка 12м/с.
Цитата: OlegNZH-2 от 16.05.2025 10:44:35
2.  Я ведь не зря  напомнил про Текущую Историю , на данный момент , и про радиусы , про то , что Звёзды имеют тенденцию расширятся-сжиматься .  Когда Солнце станет Красным гигантом - то до Меркурия доберётся   , а потом Белым карликом ..  И где тут будет барицентр ? Да  примерно там-же ,  но на разном расстоянии от поверхности Звезды (как в минус , так и в плюс).
3.  Траектории - единственная возможность сейчас - просто измерять периодически и потом корректировать .
4.  Считайте , что эти посты от меня - так ...разминка ума ...
Ну, когда оно станет гигантом, ещо дожить надо. С другой стороны, плотность атмосферы гиганта, сильно меньше плотности воздуха на земле. Т.е. принципиально, мало что изменится, бо основным гравитирующим телом останется ядро. Там масса изменится, после сброса оболочки, так что планеты разлетятся ХЗ как, на ХЗ какие орбиты.
В общем, потрынделки удались.

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
SpaceX предлагает FCC использовать Starlink в качестве надёжной альтернативы GPS
ЦитатаSpaceX предлагает FCC использовать Starlink в качестве надёжной альтернативы GPS, невосприимчивой к помехам и подделкам
Точность позиционирования на уровне метра, наносекундная синхронизация времени и тысячи спутников против кибератак
Компания SpaceX направила в Федеральную комиссию связи США (FCC) детализированные комментарии о возможностях своей спутниковой системы Starlink в области позиционирования, навигации и синхронизации времени (PNT). Документ, поданный в рамках расследования FCC (дело WT Docket No. 25-110), призван оценить альтернативы уязвимому GPS, чьи сигналы подвержены глушению и подделке. Цель инициативы — создать многоуровневую систему PNT для повышения устойчивости критически важных инфраструктур.
Согласно заявлению SpaceX, терминалы Starlink уже обеспечивают синхронизацию времени с точностью до наносекунд и определяют местоположение с погрешностью менее метра. Эти показатели достигаются за счёт измерения времени приёма сигналов от низкоорбитальных спутников, без использования внешних источников GPS. Система поддерживает приложения, требующие высокой точности, включая синхронизацию базовых станций сотовой связи, что подтверждено коммерческим использованием и тестами военных ведомств США в условиях подавления сигналов глобальных навигационных спутниковых систем (GNSS).
...
Успешное применение Starlink в условиях конфликтов, где GNSS-сигналы активно подавлялись, подтверждает заявленные характеристики. Это открывает путь для сотрудничества с государственными структурами и коммерческими операторами, заинтересованными в резервировании критически важных сервисов.
Вот кто бы объяснил, отчего так?
Отредактировано: caSmith - 19 мая 2025 в 07:57
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +279.24
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 19.05.2025 07:54:58SpaceX предлагает FCC использовать Starlink в качестве надёжной альтернативы GPS
ЦитатаSpaceX предлагает FCC использовать Starlink в качестве надёжной альтернативы GPS, невосприимчивой к помехам и подделкам
Точность позиционирования на уровне метра, наносекундная синхронизация времени и тысячи спутников против кибератак
....
Вот кто бы объяснил, отчего так?

Низкая орбита - мощный сигнал.

  • +0.00 / 0
Сообщение № 7364971
Полботинка
 
Россия
Керчь
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 223
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 19.05.2025 10:01:57Низкая орбита - мощный сигнал.
Плюсом наверно большое количество спутников.
И под "..." из статьи на хоботе скрылось:
"В ответ на сомнения участников рынка SpaceX подчёркивает: Starlink не позиционируется как замена GPS, но становится элементом многоуровневой PNT-инфраструктуры, обеспечивая избыточность. Такой подход снижает риски, связанные с зависимостью от одной технологии или частотного диапазона."
Отредактировано: Полботинка (АС) - 19 мая 2025 в 19:00

  • +0.08 / 5
    • 5
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 19.05.2025 07:54:58SpaceX предлагает FCC использовать Starlink в качестве надёжной альтернативы GPS
Цитата
...
Успешное применение Starlink в условиях конфликтов, где GNSS-сигналы активно подавлялись, подтверждает заявленные характеристики. Это открывает путь для сотрудничества с государственными структурами и коммерческими операторами, заинтересованными в резервировании критически важных сервисов.
Вот кто бы объяснил, отчего так?
А вы поразмышляйте над вопросом почему в вашем смартфоне кроме GPS есть еще и A-GPS ? Ничего нового Маск не предложил. Он лишь развил идею.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: aspb от 19.05.2025 11:04:39А вы поразмышляйте над вопросом почему в вашем смартфоне кроме GPS есть еще и A-GPS ? Ничего нового Маск не предложил. Он лишь развил идею.
У него точность до 1м без gps. Это конечно не для кадастра, но для всего остального нормально.
Ещё недостаток - огромная антенна, в смартфон не засунешь.

Почему все прорывные технологии в Америке?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.03 / 3
    • 1
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 19.05.2025 11:26:36У него точность до 1м без gps. Это конечно не для кадастра, но для всего остального нормально.
Ещё недостаток - огромная антенна, в смартфон не засунешь.

Почему все прорывные технологии в Америке?
Маск уже достаточно давно переводит сеть на прямую связь со смартфонами. Поэтому высота орбит у новых спутников существенно снижена.
Насчет прорывных технологий... Подмигивающий Вы видите только те, что касаются вас напрямую как потреблядь. Остальные вы не видите потому, что вам они не интересны. Их нельзя пощупать, поиграться, положить в карман, съесть, выпить и так далее.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.05 / 3
    • 3
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: aspb от 19.05.2025 11:43:55Маск уже достаточно давно переводит сеть на прямую связь со смартфонами. Поэтому высота орбит у новых спутников существенно снижена.
До каких? Связь с мобильника на 200км пусть и на прямой видимости? Так себе удовольствие.
Цитата: aspb от 19.05.2025 11:43:55
Насчет прорывных технологий... Подмигивающий Вы видите только те, что касаются вас напрямую как потреблядь. Остальные вы не видите потому, что вам они не интересны. Их нельзя пощупать, поиграться, положить в карман, съесть, выпить и так далее.
- Ты суслика видишь?
... 
- А он есть!
(С)
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.03 / 1
    • 1
я_только_посмотреть
 
Слушатель
Карма: +0.18
Регистрация: 23.03.2023
Сообщений: 219
Читатели: 0
Т.е. гиперзвук, ЗЯТЦ - это так, баловство, а вот старлинк это да...
Отредактировано: я_только_посмотреть (АС) - 20 мая 2025 в 14:00

  • +0.15 / 9
    • 8
    • 1
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +94.11
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Цитата: я_только_посмотреть от 19.05.2025 13:51:17Т.е. гиперзвук, ЗЯТЦ - это так, баловство, а вот старлинк это да...
И то и то важно. Что в общем то признают и в РФ и в США заявляя о необходимости догнать кокурента где отстают.

  • -0.03 / 4
    • 2
    • Флуд   2
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: я_только_посмотреть от 19.05.2025 13:51:17Т.е. гиперзвук, ЗЯТЦ - это так, баловство, а вот старлинк это да...
Это всё не из разряда потребительства. Это всё реально полезные улучшения, кто спорит?

А Звездосвязь - это да, это ростки информационного века. Каменный, бронзовый, стали и пара, электричества и нефти, информационный.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.08 / 4
    • Флуд   4
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +279.24
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 19.05.2025 14:25:50
А Звездосвязь - это да, это ростки информационного века. Каменный, бронзовый, стали и пара, электричества и нефти, информационный.

Чем вас обычное оптоволокно и 4G/5G не устраивают? Быстрая интернет-связь посреди тундры - она очень мало кому нужна. В первую очередь - военным. Starlink - военная технология. Вот как военную её с тем же гиперзвуком и надо в один ряд ставить.

  • +0.16 / 12
    • 11
    • 1
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6
×

Подписка на ветку

В избранном у 57 пользователей

Календарь