Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 44.5 K
 


НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: mse от 25.06.2025 11:33:57Не, понятно зачем. Например, "твёрдое инертное топливо" это каменный уголь. Или колбаса, как  в известной передаче. Вот его жыжэным кислоротом и окислять.
1. Инертное вещество - это, например, инертные газы, которые весьма трудно заставить вступать в какие-либо половые связи химические реакции.
Есть ещё понятие "инертный наполнитель", которыми заполняют вместо топлива или взрывчатки макеты РДТТ или боевых частей/снарядов/мин...Подмигивающий
2. Если мы говорим о ракетной технике, а эта ветка именно об этом, то Ваш каменный уголь - это не топливо, а горючее, однако...КрутойПримечание:
 Топливо = Горючее + Окислитель.Строит глазки
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 июн 2025 в 11:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.03 / 2
    • 2
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +28.06
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,679
Читатели: 0
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: mse от 25.06.2025 11:33:57Не, понятно зачем. Например, "твёрдое инертное топливо" это каменный уголь. Или колбаса, как  в известной передаче. Вот его жыжэным кислоротом и окислять.
Тут не совсем так, ещё в 50е годы у нас в стране делались опыты по прямоточным ракетным двигателям (ПРД). Смысл этих двигателей состоял в уменьшении массы и объёма ракеты, которая брала окислитель из воздуха аналогично ПВРД. Топливо было твёрдое, но специфическое, с кислородным коэффициентом, но далёким от необходимого. По разным причинам в серию, насколько я знаю, всё это так и не пошло. Поскольку за пределами атмосферы окислителя нет, взяли жидкий кислород. Думаю, твёрдым топливом, грубо говоря может быть нечто вроде парафина, только с повышенным содержанием первого компонента в системе водород/углерод/азот, скорее всего и добавки, устраняющие появление резонансных колебаний давления. Они почти всегда присутствуют в РДТТ.

  • +0.03 / 1
    • 1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: Пенсионэр от 25.06.2025 13:31:02.... Поскольку за пределами атмосферы окислителя нет, взяли жидкий кислород. Думаю, твёрдым топливом, грубо говоря может быть нечто вроде парафина, только с повышенным содержанием первого компонента в системе водород/углерод/азот, скорее всего и добавки, устраняющие появление резонансных колебаний давления. Они почти всегда присутствуют в РДТТ.
Задача не кажется простой. Зона (поверхность) горения "инертного топлива" должна быть довольно большой. Там образуются продукты окисления, которые должны покинуть зону горения и вылететь из сопла. Между тем необходимо в зону реакции окисления подавать кислород.
Предполагаю, что топливо пронизано множеством каналов переменного сечения для подачи кислорода в зону горения. Без 3Д печати такое сложно провернуть.
Действительно интересно посмотреть, что у австралийцев получится.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +28.06
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,679
Читатели: 0
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: caSmith от 25.06.2025 14:25:44Задача не кажется простой. Зона (поверхность) горения "инертного топлива" должна быть довольно большой. Там образуются продукты окисления, которые должны покинуть зону горения и вылететь из сопла. Между тем необходимо в зону реакции окисления подавать кислород.
Предполагаю, что топливо пронизано множеством каналов переменного сечения для подачи кислорода в зону горения. Без 3Д печати такое сложно провернуть.
Действительно интересно посмотреть, что у австралийцев получится.
Так, как Вы описали, вряд ли работает. Множество каналов разрушит монолит топлива прежде чем  оно догорит, поверхность горения резко вырастет, это непременно приведёт к росту давления выше расчётного с последующим бабахом.

  • +0.03 / 2
    • 2
mse
 
Слушатель
Карма: +295.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: НАлЕ от 25.06.2025 11:44:471. Инертное вещество - это, например, инертные газы, которые весьма трудно заставить вступать в какие-либо половые связи химические реакции.
Есть ещё понятие "инертный наполнитель", которыми заполняют вместо топлива или взрывчатки макеты РДТТ или боевых частей/снарядов/мин...Подмигивающий
2. Если мы говорим о ракетной технике, а эта ветка именно об этом, то Ваш каменный уголь - это не топливо, а горючее, однако...КрутойПримечание:
 Топливо = Горючее + Окислитель.Строит глазки
Напишите им письмо. Пусть им будет стыдно.

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: caSmith от 25.06.2025 10:00:40Но своим собственным путем.

Не было здесь, хоть немного и устарело.
https://ria.ru/20250….html?in=t

ЦитатаМОСКВА, 16 мая - РИА Новости. Австралийская аэрокосмическая компания Gilmour Space Technologies откладывает историческую попытку отправить на орбиту ракету местной разработки из-за неисправности в носовом конусе.
...
Ракета Eris длиной 23 метра весит 30 тонн в заправленном состоянии и оснащена гибридной двигательной установкой, использующей твердое инертное топливо и жидкий окислитель, который обеспечивает кислород для ее горения.
...
Свежо и оригинально.
Обтекатель у них раскрылся. 
Окислитель перекись водорода. 
Горючее - никто не знает. Начинали с парафина, АБС пластика и полиэтилена. Способ изготовления - 3D печать.
Ориентировочная грузоподъёмность 300 кг на НОО.
В фирме занято около 200 человек. 
Привлекли примерно 80 млн дол США
Отредактировано: aspb - 25 июн 2025 в 17:30
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.10 / 4
    • 4
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: aspb от 25.06.2025 17:28:54Обтекатель у них раскрылся. 
Окислитель перекись водорода. 
Горючее - никто не знает.
На первой и второй, а третья классика - керосин с кислородом.
Цитата: aspb от 25.06.2025 17:28:54Начинали с парафина, АБС пластика и полиэтилена. Способ изготовления - 3D печать.
Ориентировочная грузоподъёмность 300 кг на НОО.
В фирме занято около 200 человек. 
Привлекли примерно 80 млн дол США
Если всё получится, то интересная реализация и занедорого.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
isk
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2022
Сообщений: 151
Читатели: 0
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: caSmith от 25.06.2025 10:00:40Но своим собственным путем.

Не было здесь, хоть немного и устарело.
https://ria.ru/20250….html?in=t

ЦитатаМОСКВА, 16 мая - РИА Новости. Австралийская аэрокосмическая компания Gilmour Space Technologies откладывает историческую попытку отправить на орбиту ракету местной разработки из-за неисправности в носовом конусе.
...
Ракета Eris длиной 23 метра весит 30 тонн в заправленном состоянии и оснащена гибридной двигательной установкой, использующей твердое инертное топливо и жидкий окислитель, который обеспечивает кислород для ее горения.
...
Свежо и оригинально.
23 метра и 30 т она хоть км на 200 взлетит?

  • +0.00 / 0
Сообщение № 7388242
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: isk от 25.06.2025 20:19:5823 метра и 30 т она хоть км на 200 взлетит?
А что тут не так?
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 июн 2025 в 00:30
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
isk
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2022
Сообщений: 151
Читатели: 0
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: НАлЕ от 25.06.2025 20:29:26А что тут не так?
Ну скажем Зенит не самая большая 56м масса 400т,а тут 30т?на из картона чтоль?
Отредактировано: isk (АС) - 26 июн 2025 в 02:15

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: isk от 25.06.2025 20:50:20Ну скажем Зенит не самая большая 56м масса 400т,а тут 30т?на из картона чтоль?
У Зенита диаметр 3,9 метра, а у этой 2 метра на 1-ой ступени и 1,5 - на 2-ой и 3-ей.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 июн 2025 в 01:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
isk
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2022
Сообщений: 151
Читатели: 0
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: НАлЕ от 25.06.2025 21:02:36У Зенита диаметр 3,9 метра, а у этой 2 метра на 1-ой ступени и 1,5 - на 2-ой и 3-ей.
ну как бы по объему корпуса разница в 3 раза,а тут разница в массе в 10 с лишним
Отредактировано: isk (АС) - 26 июн 2025 в 02:15

  • +0.00 / 0
isk
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2022
Сообщений: 151
Читатели: 0
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: isk от 25.06.2025 21:27:35ну как бы по объему корпуса разница в 3 раза,а тут разница в массе в 10 с лишним
То есть они на гравицапе чтоль взлетают.Булава 12м диаметр 2м масса 36т.То есть они БР делают,им не до космоса
Отредактировано: isk (АС) - 26 июн 2025 в 02:15

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: isk от 25.06.2025 21:27:35ну как бы по объему корпуса разница в 3 раза
В 12 раз
Цитата: isk от 25.06.2025 21:27:35,а тут разница в массе в 10 с лишним
В 15 раз.
Это вполне сопоставимо.
Зенит делался с определенными ограничениями по габаритам, поэтому у него плотность компоновки несколько выше.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 июн 2025 в 21:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.02 / 2
    • 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: isk от 25.06.2025 21:29:13То есть они на гравицапе чтоль взлетают.Булава 12м диаметр 2м масса 36т
У Булавы  очень высокое соотношение массы к объему.
Это обусловлено:
1. Высокой плотностью топлива.
2. Сверхплотной компоновкой, что характерно для всех современных БРПЛ.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 июн 2025 в 21:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.03 / 3
    • 3
isk
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2022
Сообщений: 151
Читатели: 0
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: НАлЕ от 25.06.2025 21:44:22У Булавы  очень высокое соотношение массы к объему.
Это обусловлено:
1. Высокой плотностью топлива.
2. Сверхплотной компоновкой, что характерно для всех современных БРПЛ.
А Вам не кажется что они БР делают,пока болванку.Ведб у австралопитеков их собственных нет?Космосом здесь и не пахнет
Отредактировано: isk (АС) - 26 июн 2025 в 02:15

  • +0.00 / 0
isk
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2022
Сообщений: 151
Читатели: 0
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: НАлЕ от 25.06.2025 21:40:18В 12 раз
В 15 раз.
Это вполне сопоставимо.
Зенит делался с определенными ограничениями по габаритам, поэтому у него плотность компоновки несколько выше.
ну так то я в калькуляторе посчитал 223 против 704 куба
Отредактировано: isk (АС) - 26 июн 2025 в 02:15

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: isk от 25.06.2025 21:47:33А Вам не кажется что они БР делают,пока болванку.Ведб у австралопитеков их собственных нет?Космосом здесь и не пахнет
Любая РН, в принципе, может выполнить функции БР.
Вопрос лишь в том, какова будет эффективность  ракетного комплекса на базе подобной "эрзац-БР" ?Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 июн 2025 в 22:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.01 / 1
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: isk от 25.06.2025 21:55:34ну так то я в калькуляторе посчитал 223 против 704 куба
Смените калькулятор.Веселый
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 26 июн 2025 в 00:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
isk
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2022
Сообщений: 151
Читатели: 0
Дискуссия: Австралия рвется в космос
Цитата: НАлЕ от 25.06.2025 21:57:08Смените калькулятор.Веселый
 ну да вы правы в одном случае диаметр поставил в другом правильно радиусСмеющийсяНо всеравно это не про космос у них
Отредактировано: isk (АС) - 26 июн 2025 в 02:15

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 3
×

Подписка на ветку
В избранном у 57 пользователей

Календарь