Обсуждение космических программ

Цитата: mse от 17.08.2025 16:22:20Хужэ того, поциент не в курсе, что Вселенная, на мегарасстояниях ужэ давно померяна и принята "плоской", с погрешностью в процэнты(не могём пока точнее).

• +0.00 / 0

Цитата: caSmith от 16.08.2025 14:13:37Пространство нематериально

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: caSmith от 17.08.2025 17:41:19Поведайте, как измерили углы мегатреугольника? Тут в пределах солнечной системы непонятно как измерить - для измерения нужны три наблюдателя в трёх точках.

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: mse от 17.08.2025 19:51:22Пока вы кормили черепаху и чистили слонов, учоные скрыли от общественности тонкую структуру реликтового излучения. И, путём нехитрых манипуляццый с элементами этой структуры(7 класс ЦПШ, если память не подводит), были получены углы модельного треугольника. Погрешность только в определении расстояний. Но они это побороли.

• -0.03 / 3
• • 3

Цитата: caSmith от 17.08.2025 20:19:39Другими словами никто ничего не мерил.
Элементы структуры! Звучит солидно. А реликтовое - это просто слабые микроволновые эм волны, идущие со всех сторон, куда ни посмотри, чуть сильнее или слабее в зависимости от куда смотреть.
А уж про расстояния вообще смешно, погрешности до проксимы Кентавра (ближайшая!) 2 тысячных светогода!

• +0.07 / 6
• • 6

Цитата: mse от 17.08.2025 20:28:03Кормите черепаху. И слонов не забывайте.

• -0.08 / 6
• • Флуд   4
  • 2

Цитата: dmitriк62 от 18.08.2025 11:03:33
Наука до сих пор не  в курсе, какой породы те слоны - индийской или африканской, а Вы про реликтовое излучение...

• +0.00 / 1
• • 1

Цитата: GeorgV от 15.08.2025 23:39:24...после нескольких неудачных попыток запуска ракеты на Марс.

• -0.03 / 6
• • 3
  • 2
  • Боян   1

Цитата: DMAN от 18.08.2025 15:13:45Цитата: GeorgV от 16.08.2025 00:39:24
Аж до слез!
Какой еще Марс:?! Маск даже не пытался запустить свое изделие на орбиту вокруг Земли.
Просто некая серия удачных и не удачных суб орбитальных подскоков на пол витка.
А так да, Маск молодец, спускает ресурсы космической отрасли в канализацию в
промышленных масштабах. Водородная SLS что то особо не летает, метановых  Vulcan
то же как то не виден, New Glenn Безоса тоже как то без энтузиазма.
Кстати напомню - в апреле министр финансов США в коридоре Белого дома начистил 
табло Маску с простым вопросом - куда делся триллион долларов.

• -0.09 / 12
• • 4
  • Флуд   8

Цитата: DMAN от 18.08.2025 15:13:45 Водородная SLS что то особо не летает, метановых  Vulcan
то же как то не виден, New Glenn Безоса тоже как то без энтузиазма.

• +0.07 / 10
• • 6
  • 4

Цитата: aspb от 18.08.2025 17:51:01... А аналога Фэлкон Хэви по грузоподъёмности у Роскосмоса нет и не предвидится. 

• +0.03 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: aspb от 18.08.2025 17:51:01SLS делалась под пилотируемые запуски за пределы околоземной орбиты.  Где для неё очередь из соответствующих полезных нагрузок ?

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: DMAN от 19.08.2025 11:20:49Загнем пару пальцев -
1. АМС Europa Clipper ЕМНИП изначально планировалась к запуску на SLS.
Затем Маск прибрал запуск к своим рукам. Ракета Маска гораздо более хиленькая,
смотрим картинку Маск справа от нас, лететь на несколько лет придется дольше,
а с учетом отсутствия РИТЭГа на борту риски сдохнуть по дороге повышаются.
2. Многие миллиарды получил Маск за разработку посадочной ступени на Луну в
рамках программы Артемида. И что? И где? Каковы перспективы? А китайцы свой
посадочный блок успешно тестируют.

• -0.06 / 4
• • 2
  • Флуд   2

Цитата: aspb от 19.08.2025 11:52:49Вы сначала поспешно загнутые разогните.  
SLS , Vulcan и New Glenn успешно вывели свои нагрузки на расчетную орбиту. Перечисленные р/н состоялись, как бы вам ни хотелось обратного. 

• +0.01 / 3
• • 2
  • Флуд   1

Цитата: DMAN от 19.08.2025 12:01:46 Я говорил, что дальнейшие их запуски
теряются во мгле, потому как все ресурсы ушли на Маска, 

• -0.04 / 5
• • 1
  • 2
  • Флуд   2

Цитата: aspb от 19.08.2025 12:23:57Какое-то, мягко говоря, странное утверждение. Что ушло на Маска ? Какие ресурсы ? Цифры, плиз...

• -0.02 / 5
• • 2
  • Флуд   3

Цитата: aspb от 19.08.2025 11:52:49Starship HLS  - это Артемида 4. Самое раннее - конец 2028 года. А может вообще отменят. Отменили же у нас и Н-1 и "Энергию". Обычное дело. 
Контракты HLS предусматривают фиксированную стоимость — SpaceX получает единовременный платёж в размере $2,99 млрд при условии достижения определённых контрольных показателей. Так что пока Маск на разработку свои деньги тратит.

Цитата"Starship HLS  - это Артемида 4"

нет.

В том то и дело, что Starship HLS по плану должен быть задействован уже в миссии Артемида-3, которая запланирована на лето 2027, а не для Артемиды-4, которая по плану состоится в сентябре 2028.

Из Википедии:

ЦитатаArtemis III is planned to be the first crewed Moon landing mission of the Artemis program and the first crewed flight of the Starship HLS lander
...
Планируется, что «Артемида III» станет первой пилотируемой миссией по высадке на Луну в рамках программы «Артемида» и первым пилотируемым полетом посадочного модуля Starship HLS.

ЦитатаПосле многоэтапного проектирования 16 апреля 2021 года NASA выбрало SpaceX для разработки Starship HLS и его доставки на почти прямолинейную гало-орбиту (NRHO) перед прибытием экипажа для использования в миссии Artemis III. Доставка требует дозаправки Starship HLS на околоземной орбите перед выходом на NRHO, и эта дозаправка требует заранее размещенного на околоземной орбите хранилища топлива, которое будет заполнено несколькими (не менее 14) рейсами заправщиков. Два астронавта перейдут из Orion в Starship HLS, который спустится на поверхность Луны и будет поддерживать их в течение нескольких дней, прежде чем вернуть их на Orion. После возвращения астронавтов Starship HLS будет утилизиров

Напомню этот сон разума ("Artemis III"), в который вписалось NASA:




Нужно сразу 12-16 Старшипов и 1 SLS, чтобы доставить двух-трех человек на Луну.

ЦитатаПеред запуском корабля HLS с Земли на околоземную орбиту будет запущен Starship, сконфигурированный как топливный склад, а затем частично или полностью заполненный от четырех до четырнадцати полетов заправщиков Starship, перевозящих топливо. Таким образом, этот космический корабль будет использоваться совместно с ускорителем Starship (называемым Super Heavy) и двумя дополнительными вариантами космического корабля Starship, «танкер» и «склад», которые уже были запланированы до контракта NASA HLS.

В 2021 году Маск сказал, что потребуется от «четырех до восьми» запусков заправщиков. В том же году Счетная палата правительства заявила, что SpaceX «потребуется в общей сложности 16 запусков», а в 2023 году официальный представитель NASA оценил количество запусков Starship, необходимых для одной посадки на Луну, как «в районе десятков». В 2024 году вице-президент SpaceX по работе с клиентами оценил количество запусков заправщиков в «около 10», хотя это число может измениться. Запуски должны будут осуществляться в быстрой последовательности, чтобы соблюдать ограничения графика и предотвращать потерю жидкого криогенного топлива из-за испарения.

Программа такая:

1. Сначала запускается 1-й Starship - "склад".
2. Потом запускаются ещё около 10-16 Starship'ов - "танкеры", которые стыкуются со "складом" и заполняют его топливом.
3. Потом ещё на 1-м Starship'e запускается спускаемый на Луну корабль HLS, пока без астронавтов.
4. На земной орбите происходит стыковка HLS со "складом" и всё топливо перекачивается в лунный корабль.
5. Астронавтов с Земли запускают отдельно на ракете SLS в космическом корабле Orion.
6. На лунной орбите происходит стыковка насовского Orion и масковского HLS, астронавты перелезают в HLS и спускаются на Луну.
7. Посадка на Луну HLS, погуляли немного, и назад на Лунную орбиту. Топлива на долететь с астронавтами до Земли у HLS нет.
8. На лунной орбите снова происходит стыковка масковского HLS и насовского Orion, астронавты перелезают в Orion и улетают на Землю.


Фон Брауну в своё время удалось всё это сделать на одной единственной ракете... А тут только чтобы долететь до Луны двум астронавтам нужно сразу 13-19 запусков сверхтяжелых ракет. Сколько же тогда потребуется на полёт на Марс? 150 запусков Starship'ов для доставки двух человек?

Ну и масковский лунный модуль HLS выглядит как-то нелепо - много лишнего веса и максимально неустойчиво, того гляди завалится на бок при посадке:



Для сравнения, лунный модуль Аполлонов:

 

На порядок более устойчиво и компактно. 

Тут подробнее про дебильную концепцию обкурившегося Маска "сделаем как в Незнайке на Луне":
https://www.nix.ru/c…?id=213372



Хотя Знайка при проектировании своей ракеты использовал невесомость от "лунита", а Маск надеется, что и так сойдёт

_________________________________________________


3. Ещё по поводу "Артемиды-4". 

Из Википедии:

Цитата«Артемида-4» (англ. Artemis 4, официально — Artemis IV с римской цифрой в названии) — запланированный НАСА полёт космического корабля «Орион» на ракете-носителе Space Launch System. Планируется доставить четырёх астронавтов на лунную орбитальную станцию Lunar Gateway, а также высадить экипаж на поверхность Луны. Запуск корабля запланирован на сентябрь 2028 года

ЦитатаВ начальном плане NASA (2019–2021 гг.) Artemis 4 планировалась на 2026 год.
Основная цель: доставка второго экипажа к Lunar Gateway и высадка на Луну с использованием нового лунного модуля (возможно, от SpaceX или других подрядчиков).
Artemis 4, изначально запланированная на 2026 год, сейчас ожидается не раньше 2028–2029 гг. Основные причины — задержки с SLS, Gateway и скафандрами. Если проблемы сохранятся, миссия может сдвинуться даже в 2030-е.

ЦитатаТак что пока Маск на разработку свои деньги тратит.

• +0.08 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: aspb от 19.08.2025 12:23:57Какое-то, мягко говоря, странное утверждение. Что ушло на Маска ? Какие ресурсы ? Цифры, плиз...

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: User78 от 19.08.2025 13:05:311. Н-1 и "Энергию" зря приплетаете для выгораживания возможного провала Маска.

Н-1 скорее всего полетела бы, если бы не смерть Королёва в 1966 и не победа америкосов в лунной гонке (Аполлон-11 доставил на Луну астронавтов всего через несколько месяцев...
   

• -0.03 / 5
• • 2
  • Флуд   3

Цитата: dmitriк62 от 19.08.2025 13:37:15
Господи Боже мой, кого Вы пытаетесь переубедить...

• -0.01 / 2
• • 1
  • Флуд   1