Обсуждение космических программ

Цитата: Nomen от 06.06.2017 00:15:37Черт с ним, Маском! Маски приходят и уходят - технологии остаются. Правда жизни состоит в том, что в США имеются на данный момент, как минимум, две компании (Blue Origin и SpaceX), имеющие успешный опыт реактивной посадки ракеты (не спускаемого модуля на парашюте!) на Землю.

Цитата: Nomen от 06.06.2017 00:15:37Да, сейчас это очень дорого и в зачаточном состоянии, но уже через 20-30 лет будет нужен рейсовик Земля-Луна-Земля, и технологии будут востребованы. Не обязательно в США. Точнее, не только в США. Так что пусть работают.

Цитата: Nomen от 06.06.2017 00:15:37Нам необходим аналогичный проект и, полагаю, он либо уже есть, либо появится в ближайшие пару-тройку лет.. Без этого промышленное освоение Луны немыслимо.

• +1.13 / 23
• • 23

Цитата: grizzly от 05.06.2017 17:57:52Как это меняет тот факт, что посадка космического аппарата на поверхность небесного тела на реактивных двигателях была отработана в СССР еще полвека назад? А китайцы еще в начале 90-х экспериментировали с возвращаемыми ракетами и отвергли вариант посадки первой ступени на РД (ввиду дороговизны и ненадежности) еще за несколько лет до того, как Маск начал газировать все лужи вокруг проектами дешевого Falcon распила бабла. Ключевое слово тут - дешевизна и нихрена этой дешевизны достичь Маску не удается.
А "эксперименты" Маска на эту же тему - банальный плагиат.
P.S. Масса доставленного грунта никогда секретом не была и грунт был доступен для исследования в отличие от того, что привезли предшественники Маска.

• +0.52 / 7
• • 7

Цитата: Nomen от 06.06.2017 00:15:37Черт с ним, Маском! Маски приходят и уходят - технологии остаются. Правда жизни состоит в том, что в США имеются на данный момент, как минимум, две компании (Blue Origin и SpaceX), имеющие успешный опыт реактивной посадки ракеты (не спускаемого модуля на парашюте!) на Землю.

Да, сейчас это очень дорого и в зачаточном состоянии, но уже через 20-30 лет будет нужен рейсовик Земля-Луна-Земля, и технологии будут востребованы. Не обязательно в США. Точнее, не только в США. Так что пусть работают.

Нам необходим аналогичный проект и, полагаю, он либо уже есть, либо появится в ближайшие пару-тройку лет.. Без этого промышленное освоение Луны немыслимо.

• +0.90 / 23
• • 22
  • 1

Цитата: prof от 06.06.2017 06:06:41И у нас где-то  примерно в 2010 году Государственный ракетный центр им. В.П. Макеева на своем сайте размещал информацию, что они прорабатывают вариант космической ракеты "Русь-М" с возвращаемой первой ступенью для космодрома "Восточный". Но, видимо, проработка показала невыгодность этого варианта и для "Восточного" решили использовать Союз и Ангару.

• +1.12 / 19
• • 19

Цитата: Фёдор144 от 03.06.2017 21:24:47за ваши деньги любой каприз. 
 
разумеется им двигатели продадут. 
 
пиндосам же продают. тоже частная лавочка.
 
другое дело, что они не могут у себя зенит собрать даже буде у них есть где и кому. 
 
ну так это уже другой вопрос. формально сборщиком должен быть южмаш, а компоненты могут формально принадлежать заказчику.
 
либо можно оформить лицензию на сборку.
 
imho

Цитата— Проще им полететь на метле, чем на ракете без российских двигателей, — прокомментировал сообщение «Южмаша» гендиректор РКК «Энергия» Владимир Солнцев.

ЦитатаНаучный руководитель Института космической политики Иван Моисеев
...Нынешняя история про возобновление производства «Зенитов» тоже весьма странная, поскольку, судя по реакции представителей РКК «Энергия», с двигателями РД-171 вопрос не решен. Поэтому тут надо ждать подробностей от Роскосмоса — госкорпорация хотя и не сторона договоренностей, но ключевой игрок именно из-за двигателей.

Главный вопрос — действительно ли подписан контракт на 12 «Зенитов»? Здесь одно из двух: либо «Южмаш» подписал с S7 только соглашение о намерениях, с которым дальше пойдут в Роскосмос договариваться насчет двигателей, при этом разрешение на такого рода сделку должно дать высшее руководство. Либо контракт уже заключен, но о нем мало кто знает.

• +0.00 / 0

ЦитатаЗапуск ракеты GSLV Mark III с криогенным двигателем, которая вывела на орбиту спутник связи GSAT-19 весом 3336 кг, состоялся на территории Космического центра имени Сатиша Дхавана на острове Шрихарикота в штате Андхра-Прадеш в 17:28 по местному времени (14:58 мск), - заявил глава ISRO Киран Кумар

• +0.07 / 6
• • 6

Цитата: caSmith от 06.06.2017 08:03:27Все мутнее и мутнее. 
«Южмаш» признался в помощи Роскосмоса

Скрытый текст

Российская компания S7 Sea Launch еще в конце апреля заключила контракт с «Южмашем» на закупку 12 ракет-носителей «Зенит». Об этом на днях сообщило украинское предприятие.
 — 28 апреля этого года был заключен контракт между «Южмашем» и компанией S7 Sea Launch Limited на производство и поставку ракет-носителей серии «Зенит». В целом, контракт предусматривает изготовление 12 ракет-носителей для использования в программах «Морской старт» и «Наземный старт» для исследований и использования космоса в мирных целях в рамках международных космических проектов, — говорится в распространенном недавно релизе.
В настоящий момент в производстве находятся две ракеты «Зенит-3SLБ» и «Зенит-3SL». «Подписанием этого контракта сделан большой шаг в преодолении глубокого кризиса, в котором пребывал „Южмаш“, начиная с 2013 года», — отмечается в сообщении.
В компании пояснили, что кризис произошел из-за обвального сокращения объемов производства. В то же время «Южмаш» отмечает, что портфель заказов предприятия на ближайшие годы превышает 350 миллионов долларов, среди основных заказчиков — компании из США, Италии, Индии и Южной Кореи. Однако в российской ракетно-космической корпорации «Энергия» скептически отнеслись к возможности производства украинским предприятием «Южмаш» ракет-носителей для международных проектов «Морской старт» и «Наземный старт».

— Проще им полететь на метле, чем на ракете без российских двигателей, — прокомментировал сообщение «Южмаша» гендиректор РКК «Энергия» Владимир Солнцев.
Ранее Солнцев, после сообщения о покупке российским авиахолдингом S7 Group «Морского старта» в сентябре 2016 года, обещал, что предприятие создаст для плавучего космодрома ракету «Сункар» (в переводе с казахского — «Сокол») по ОКР «Феникс» для замены украинских «Зенитов». А глава Роскосмоса Игорь Комаров сообщал, что после 2022 года с «Морского старта» будет запускаться и новая российская ракета среднего класса «Союз-5».
По мнению экспертов, эти новости еще сильнее запутали ситуацию как вокруг «Зенитов» и «Морского старта» (историю проекта читайте в справке «СП»), а в соцсетях их восприняли «как помощь России украинскому предприятию».
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев называет информацию о возобновлении производства 12 ракет «Зенит» «неожиданным поворотом в туманной ситуации» вокруг «Морского старта».
— Мотивы покупки космодрома S7 Group абсолютно непонятны, поскольку в любом случае сделка, оцениваемая в 160 млн. долларов, экономически невыгодна. Скажем, около 10 млн. долларов в год надо платить только за стоянку комплекса (включает корабль Sea Launch Commander, платформу Odyssey вместе с ракетным оборудованием, инфраструктуру в американском порту Лонг-Бич в Калифорнии), а когда для него появится хоть какая-либо ракета — неизвестно. Нынешняя история про возобновление производства «Зенитов» тоже весьма странная, поскольку, судя по реакции представителей РКК «Энергия», с двигателями РД-171 вопрос не решен. Поэтому тут надо ждать подробностей от Роскосмоса — госкорпорация хотя и не сторона договоренностей, но ключевой игрок именно из-за двигателей.
Главный вопрос — действительно ли подписан контракт на 12 «Зенитов»? Здесь одно из двух: либо «Южмаш» подписал с S7 только соглашение о намерениях, с которым дальше пойдут в Роскосмос договариваться насчет двигателей, при этом разрешение на такого рода сделку должно дать высшее руководство. Либо контракт уже заключен, но о нем мало кто знает.

«СП»: — Решение о строительстве новой ракеты по ОКР «Феникс» принято — ее разработка заложена в действующую Федеральную космическую программу на 2016−2025 годы.
— Но это вовсе не прибавило ясности в отношении судьбы «Морского старта». Сама по себе ракета «Сункар» подходит для проекта, правда, придется потратиться на дооборудование и переоборудование платформы. Да, решение по ускорению работ над новой ракетой объявлено, и она должна полететь через пять лет. Еще примерно два года потребуется на адаптацию ее к «Морскому старту». Но это — оптимистичный сценарий при соблюдении всех сроков. При этом семь лет придется платить за стоянку комплекса, а у платформы Odyssey, к тому же, есть ограничения по сроку службы. Так что, приобретение «Морского старта» вызывает множество вопросов, на которых никто не спешит давать ответы.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: caSmith от 06.06.2017 08:30:53https://m.aftershock.news/?q=node/529029


Индусы допилили перспективный среднетяж?

• +0.00 / 0

Цитата: dmitriк62 от 04.06.2017 14:26:12Мамой клянутся, что целый адын раз!
Но никто же не проверял, а ведь "нет такого преступления, на которое предприниматель не пошёл бы, работая с инвесторами".

• +0.10 / 2
• • 2

Цитата: Фёдор144 от 06.06.2017 11:57:04в отличие от «Сункар», «Феникс» и «Союз-5», "Зенит" - отработанная система и может реально производится и запускаться.
производство упирается только в политические танцы с бубном.
 
все как с вертолетными двигателями из Запорожья.
 
а Сункар», «Феникс» и «Союз-5» потребуют много лет на разработку, испытания, доведение, внедрение в производство и так далее.
 
учитывая опыт с Ангарой, это будет не просто сделать и ресурсов потребует немеряно. в ущерб той же Ангаре.

• +0.05 / 5
• • 5

Цитата: Фёдор144 от 06.06.2017 11:57:04в отличие от «Сункар», «Феникс» и «Союз-5», "Зенит" - отработанная система и может реально производится и запускаться.
 
производство упирается только в политические танцы с бубном.

Цитата: Фёдор144 от 06.06.2017 11:57:04все как с вертолетными двигателями из Запорожья.
 
а Сункар», «Феникс» и «Союз-5» потребуют много лет на разработку, испытания, доведение, внедрение в производство и так далее.
 
учитывая опыт с Ангарой, это будет не просто сделать и ресурсов потребует немеряно. в ущерб той же Ангаре.
 
в любом случае не приходится ожидать быстрого решения вопроса в ближайшие год-два.
 
Зенит подходит как временное решение.
 
Разумеется буде S7 решит вопросы с поставками критичных компонентов.

Цитата: Фёдор144 от 06.06.2017 11:57:04В этом контексте не совсем понятен комментарий Солнцева по поводу метлы.
 
лететь собирается не Южмаш, а российская S7.
 
он что, им предлагает на метле лететь?
 
т.е. типа, впарили лохам за 160 миллионов долларов дорогой металлолом со всеми проблемами, а теперь в золотой ключик играют?
 
имхо, наверняка есть некие договоренности по этому вопросу.
иначе никто бы не покупал морской старт.
без ракеты он просто чемодан без ручки.
 
и жалко выбросить, и тяжело нести.
 
имхо

Цитата...В S7 Group от комментариев "Ъ" отказались. Топ-менеджер одного из предприятий космической промышленности говорит: заключение контракта S7 с "Южмашем" продиктовано желанием господина Филева как можно скорее начать пусковую кампанию проекта Sea Launch. По его словам, ресурс платформы Odyssey позволит осуществлять вывод полезной нагрузки на орбиту еще 15-20 лет, но разработка российского носителя "Союз-5" и адаптация под него инфраструктуры займут около пяти лет. "Инвестор просто не захотел ждать, но, как теперь он будет выкручиваться из ситуации, не очень понятно".

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: caSmith от 06.06.2017 14:12:50Вот именно. Энергетики явно дают понять, что помогать конкурентам не желают.

• +0.00 / 0

Цитата: basilevs от 06.06.2017 14:00:35Ситуация с Зенитом и Сункар/Феникс/Союз-5 принципиально другая, нежели с Ангарой. 85% комплектующих для Зенита - российские. И вся эта троица - суть модернизация Зенита со 100% локализацией в России. Так что разработка будет существенно быстрее и дешевле.

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 06.06.2017 17:09:13чет я не догнал. а сколько процентов комплектухи на ангару производится в россии? разве не 100%?
и вся конструкторская документация на ангару в российской собственности.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: basilevs от 06.06.2017 17:39:28На момент начала работ по Ангаре не было почти ничего. Ни двигателя, ни много другого.
По Зениту есть бОльшая часть всего, что нужно для его сборки. Недостающую часть надо разработать и заменить на новые. Делать полную копию Зенита нельзя и не имеет смысла - поэтому будут делать модернизацию Зенита под другим названием. Это намного быстрее.
Собственность КД на Зенит - у ЮжМаша. Но сама КД наверняка есть и в России, что заметно ускоряет разработку Сункаро-Фениксо-Союза и, главное, кардинально снижает риски.

• +0.00 / 0